ＧＥＯ　ＴＯＷＥＲ　｜　ジオタワー宝塚（その２）

>購入するかどうかの決め手が「朝刊」だけなんですか？

朝刊の配達が出来なさそうな新築マンションは、とりあえず検討対象から外しますね。
デベが何の提案もしないような姿勢の物件ですね。
配達があるから買うってものじゃないけど、配達がないなら私にとっては圏外です。

今まで住んだマンションも、新築分譲の当時から新聞配達への対応が予定されていて
一応は管理組合の決議は経るにしても
とりあえずは最初から、配達の方向性が示されてしたマンションでした。

あと中古マンションで、実際に新聞が配達されている状態の物件を購入したりです。

毎日、朝食を食べながら新聞を読みたいのです。
それなのに、一度わざわざ着替えて、わざわざ廊下を歩いて、エレベーターに乗って
下まで新聞を取りに行くのは絶対にイヤです。

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たいがいのオートロックは、何種類かの対応が出来るようには設計されているみたい

基本はタイマー方式
朝の５時から６時までは、タイマーでオートロック開放する方法
早朝だけでも、開けっ放しだとオートロックの意味がないとかって文句言う人もいそうだけど
現実には犯罪の少ない時間帯だから、問題が起きた話は聞いたことがない
そもそも入ろうと思って入ってくる人は、オートロックで遮断できるものではない
オートロック過信の人さえいなければ、シンプルでオススメの方法

次は、暗証番号方式
管理組合で決めた暗証番号を、新聞販売店に伝え、配達の人は入れるようにする方法ね
これも悪くない
ただ、配達の人は昼間も入ってこれたりするわけだから、タイマー方式には劣るかな

合鍵方式
所要の鍵を、新聞販売店に預けることになる
鍵がないと入れないから、ある意味じゃ安全策なんだけど、誰かが鍵をなくすと面倒臭い
いくつもコピーを作って、その管理を誰がするかという問題も起きる

いずれにしても、オートロックとは、不審者をシャットアウトできるものではなくて
あくまで牽制効果の程度で満足すべきもの
それなのに、オートロックに完全なセキュリティ機能を期待してしまってる人がいるから
だから話がややこしくなっちゃうんだよね

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タイマー方式が良さそうですね。

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＞５６１さん
＞朝刊の配達が出来なさそうな新築マンションは、とりあえず検討対象から外しますね。

では、こちらは購入しない事で決まりですね。
単にそれだけの事です。

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>>５６０
>こういう潔癖症というか、精神病的な心配症の人間がいる

逆を考えたことありますか？
私の知人は心の病があり、
なるべく人とコミュニケーション取らなくて済む「新聞配達」で生計を立ててます。
社会復帰出来るよう応援していますが、第三者にすれば不安もあるだろうことは理解できます。

戸別配達出来ない事で声を荒げるくらいなら、
元々そう出来るマンションを選ぶ方がストレス無いのでは？

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あるマンションでは、毎朝、警備員が配達員の身分証明書をチェックしてから入館させてるようです。
有人管理ならではの方法で良さそう。

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ここは２４時間有人管理ではないのですね

戸数が多いし、設備も整っているのでそうであってもよかったかも

そんなことより２４時間ゴミ捨てOKのドラムがない方が悲しい

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交代制で２４時間有人管理ですよ。

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24時間有人管理なら、新聞配達のことで悩む必要ないと思いますが・・

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>２４時間ゴミ捨てOKのドラムがない方が悲しい

宝塚市の行政で決まってるみたいなことを販売担当者が話てましたよ

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前日の夕方５時から出せますから、そんなに不便と思いませんけど。

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宝塚市の方針だと私も聞きました。ちょっと残念ですよね・・
でも匂いとか虫の事とか考えると、溜めてない方が清潔でいいかもしれませんよ〜
５７１さんの仰る通り、前日から出せるなら朝に慌てなくていいですしネ。

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そうですね、匂いとか虫とか、特に夏は嫌ですね。
ゴミ捨て場、一応建物内にありますからねぇ。

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>552さん
有り難う御座います。結構な階数ですね・・・

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ええええええっ？
このマンションって、朝刊の戸配はしないことに決まっているの？
絶対しないって決まっているの？
ウソ！
入居後に住民で話し合って決める予定って話だったんじゃないの？

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タワーで郵便受けまで時間かかるんだし、朝の新聞くらいは玄関まで届かないと困るでしょ！

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新聞ひとつで、よう盛り上がれますなぁ。新聞の宅配形態が、そんなにプライオリティー高い？部屋まで宅配来なくても、ひとつも困まんないけどね。

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＞入居後に住民で話し合って決める予定って話だったんじゃないの？

どこからの情報ですか？営業さんの台詞ですか？
よく考えてみて下さい、今、入居されてる方は規約に納得して住まれてるはずです。
入居後に住人で話し合っても「戸別配達しない」に決まるかもしれませんけど、
それでも諦められます？
可決されるまで反論します？
「朝刊」が重要事項なら考え直した方がいいと思います。

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大騒ぎしている方
話し合いの余地はあると思いますが、ここは諦めて、自分にとって完璧なマンションを見つけたほうがいいと思いますよ。

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大騒ぎしてディリーや大スポちゃうやろな。笑

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ここまだ半分以上売れ残ってるのかよｗ
アウトレットになるのも時間の問題だなｗ

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本当に検討している人なら、どれだけ売れているか簡単に分かることですから、そんな嫌がらせ書いても無駄です。

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>582
おつかれさま

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電鉄系の物件がアウトレットになるわけないのに…値下がりを待っててるのかな？

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581の言ってること、大袈裟ではないと思いますよ。
半分以上の売れ残りは極端かも？だけど、大方６割弱の成約率と私は判断します。
業界に詳しい方であればご理解頂けるかと思います。
内見して購入できるので竣工物件オススメです。しかし値引きに渋い事業主で
有名ですから今後も定価のまま販売続けるんでしょうが。
場所は文句なく良いので価額さえ間違ってなければ竣工完売できたでしょうに。惜しいですね。

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マンションの真横に私立『関西学院初等部』がありますよね、
お子さんを通わせる方には最適なマンションだろうな〜と思ってました。
うちは経済的に無理ですけど（笑）
でも上品なご近所さんが出来るのは嬉しい事です。

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やっぱり、このマンションは、新聞の朝刊の戸別配達は無理っぽい感じですね。

このマンション買わなくて良かった！って思います。

朝刊の配達を始めるにしても、管理組合で色々と、気分の悪い混乱がありそうです。

朝刊の配達だけの問題じゃないと思うんです。
オートロックという設備を設置しておいて、その後の運用については知らんぷり？
それは無責任だと思います、デベの基本姿勢として。

法規上は、住民達の自己管理の問題の面があるとしても、それだけではないはず。
新規の住民達で、新しい制度を協議して発足させる難しさ！
しかも管理組合の発足直後は、急いで対処すべき他の問題の発生も考えられます。

だからデベが、運用のスタートラインまで、ちゃんとフォローすることが必要です。
その責任から逃げているデベは、ほかの重要な仕事も誤魔化しているかも！
そういう意味で、無責任デベのマンションには手を出すべきではないと思います。

御存知でしょうか？
震災や老朽化で、建替えをしたマンションは、朝刊の戸別配達に対応が多いのです。
住みやすさから言えば、朝刊の戸別配達はあった方がいのです。
住民のコミュニケーションが取れていれば、きちんと決まるべきことは決まります。
そういうことですね。
ところが、新築マンションは、住民が烏合の衆です。
そういう時に、朝刊の配達に伴って、もし何か事件でもあったらどうするんだぁ！
などと言うクレーマーが存在することを考えると・・
まあ何も決められなくなってしまうのですね。
そして、無責任デベは知らんぷりを決め込んで、逃げ出していくということです。
自分が買うマンションとしては、そういう物件は避けますね。
まあ、当然なんですが。

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＞５８７

他社の営業マンですか？
「朝刊」を切り口にデベの批判をしたいだけに聞こえます。
捨て台詞なら大人げないですよ。

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>そういう時に、朝刊の配達に伴って、もし何か事件でもあったらどうするんだぁ！
>などと言うクレーマーが存在することを考えると・・

このマンションに対して批判してる、あんたが「クレーマー」だろ。

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この＜匿名さん＞って方
ジオが気に入らない割にはしつこくここに来てブツブツと。

批判的な意見はあって当然だけど、この人の場合特徴あって何か妬みっぽくて・・哀れ。

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>587

あなたが、「このマンション買わなくて良かった！」と住民一同思います。

さようなら。

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どっちも気の毒が正解。

希望の住環境が期待できそうにないことで、マンション購入を諦めた人も気の毒。
マンションを販売できるかもしれなかった、顧客の可能性のある相手を失った人も気の毒。

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＞顧客の可能性のある相手を失った人

それは「営業マン」のことですよね。
消費者同士にしないと成立しない理屈ですから、
残念ですが「どっちも気の毒」は間違いです。

住んでる人は気の毒どころか、喜んでいるのです。
もちろん新しい入居者が増えることは歓迎ですが、
『良い住人』に対してのみです。
今回の『朝刊に執着する方』は論外ということです。

反論する時、正論を述べたい時には、
エゴを捨てないとボロが出ますよ。

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入居がまだ先の入居予定者です。
先日投稿したら、どなたかがジオの営業マンが書いていると思ったように
書かれていましたが、違いますよ。
大阪ガスの点検があるということで、今日もジオへ行ってきました。ついでに
荷物も少し運んだり・・。今日もお天気良くてセンターコートのロビーでまた
お茶しましたが、気持ち良かったです。驚いたことに、売店では、パン焼きの
オーブンがあるということで、ちゃんと焼きたてのパンを売ってました。

相変わらず引越しがあり、少しずつ入居者が増えているようで、今日はかなり
たくさんの方にロビー周辺でお会いしました。皆さん気持ちよく挨拶されてました。
それと、今日気付いたことは購入検討の方が結構来られていたことですね。
最初は入居者の方と思ったのですが、よく見ると営業さんと思われる方と一緒で、
あまり目立たないようにパンフレットらしき紙袋を持ってあちこち見ているよう
でした。
できれば早いうちに売れ残りはなくなってほしいですね。ロビーの売店なんかも
早くお客さんが増えないと苦しくなるでしょうしね。
また、気がついたことがあればレポート？します。

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591 だが、587=561とは同じマンションに住みたくない理由を書こう。
587=561 は”自分の”理想あるいは幻想でしか物事を考えていない。

「毎日、朝食を食べながら新聞を読みたいのです。
それなのに、一度わざわざ着替えて、わざわざ廊下を歩いて、エレベーターに乗って
下まで新聞を取りに行くのは絶対にイヤです。 」
からは自分のことしか考えていない幼稚さが垣間見える。

あなたのライフスタイルや価値観を否定するつもりはないが、ここは戸建てではなく集合住宅である点を全く考えていない。

セキュリティの確保は、集合住宅住民全体の共通利益である。

「マンションは、住民が烏合の衆です。
そういう時に、朝刊の配達に伴って、もし何か事件でもあったらどうするんだぁ！
などと言うクレーマーが存在することを考えると・・」
という感覚の人とは、一緒に住めない。

「もし何か事件でもあったらどうするんだぁ！」こそ現状の日本では全うな感覚である。

「水と安全はタダ」と思っているのなら田舎の一軒家でも買うがよろしい。

もっとも田舎でも物騒な事件が増えている昨今ではあるが。

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新聞が話題になるということは、新聞読む人が購入者、購入検討者として無視し得ないほど居るということなのですね。確かに連載小説やら地方記事やら色々と芸があって面白いものですが、新聞紙は資源回収に出さないといけないし、購読してたら別の新聞社から乗り換えの勧誘が再々来るし、面倒なので購読やめました。

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住民の質って、この掲示板の住人の質と同じと考えてＯＫ？
だとしたら相当ヤバイな

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>>595

「毎日、朝食を食べながら新聞を読みたいのです。
それなのに、一度わざわざ着替えて、わざわざ廊下を歩いて、エレベーターに乗って
下まで新聞を取りに行くのは絶対にイヤです。 」
からは自分のことしか考えていない幼稚さが垣間見える。

私は幼稚とは思いませんけど。むしろ当然のことと思いますよ。
朝の時間のない時に新聞を取りにエレベーターに乗って通勤する人に寝起きの顔で挨拶したり
エレベーターのラッシュにはまったりするのを毎日繰り返すくらいなら新聞購読はもうやめるでしょうね。

セキュリティーへの過信もよくないと思いますよ。
私は朝の時間帯ならセキュリティーを外してもかまわないと思いますけどね。

それより心配なのは土日に車を使用する時の入出庫を何分待たなければならないのかということです。

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>594さん

貴重なレポートありがとうございます。
売店の焼きたてパンは知っていましたが、オーブンまであるのはビックリです！
入居者同士の挨拶も気持ちよく出来ているようで安心しました。
お引越し頑張って下さいネ。

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>>595

仰る通りですね。それに戸建てなら心配なく「朝刊」も玄関に届きますし。

>>597

これは検討板です。

>>598

>自分のことしか考えていない幼稚さが垣間見える。

というのは「考え方そのもの」の事ではなく、
そういう事をここで「感情的にさらけだしている」事への幼稚さもあると思いますよ。
だから５９８さんの仰る「通勤ラッシュに巻き込まれたくない」などという大人の説明だと、
まだ説得力があるし冷静な話し合いになりますよね。

>セキュリティーへの過信もよくないと思いますよ。
>私は朝の時間帯ならセキュリティーを外してもかまわないと思いますけどね。

なぜ朝ならいいのでしょうか・・？
午前中に主婦がゴミを捨てに行ったり、
買い物に行く時間帯は空き巣に狙われやすいんですよ。
子供たちが登校する時間帯でもあります。

そもそも、この時代に「セキュリティを過信している人」はいないのではないのでしょうか？
自分の身は自分で守るというのは、多少なりとも個人で心構えはあるはずですし。
ただ自分にとって「最低限に安心出来るフォロー」が欲しい。
それが「納得出来るセキュリティ」であり「管理費を払う意味」に繋がると思います。

長々と失礼しました。

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＞土日に車を使用する時の入出庫を何分待たなければならないのかということです。

平面駐車のマンション３回、平面と機械式の混在だけど平面が過半を占めるマンション１回
私の（駐車場の設備別で整理した）マンション引越し歴です

機械式の駐車場は使い勝手が悪かったですから、ほんとイライラしました
特に、機械が故障した時なんか最悪でした
それでも、平面と機械式の混在でしたから、毎日車に乗るような人は平面を選ぶ人が多いし
結果的には機械式の鬱陶しさが、ある程度は軽減できていました

ここは機械式と、エレベーター式ばっかりで、平面はないみたいです
ということは、毎日車に乗る人も、機械式かエレベーター式を使うしかないってことですね
半分くらいでも平面を確保しなきゃ、不動産価値にもマイナスに響きそうです

自走式の駐車場棟の新設なんか無理ですかね？
この物件はタワーの割に、駅から離れていますから、駐車場の問題は深刻です
管理組合で協議する価値はあると思いますね
平面は１００％ならベストですが、頻繁に車を使う人の需要を満たせる半分程でもあれば
かなりの実効性があります

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うちのマンションなんか、分譲当時は機械式だったけど
メンテ費用の節約の効果が大きいから、組合で協議して撤去したよ
今は平面だけ
少し緑地にかかる工事をしたけど、大きな影響はなかった
メンテ費が無くなり、使い勝手も良くなり、満足度は大きいね
もともと、駅近立地だったから、駐車場に空きがあった
この差は大きいかもしれない
駅から離れたタワーじゃ、駐車場に多量の空区画も考えにくい
なにか、いい手はないものかね

駐車場の設備の運用方法にしろ、オートロックの運用方法にしろ
ガチガチのルールで、苦労するのは住民の方だ
柔軟性を確保するための、いい手はないものかね
新聞配達にしろ、上まで配達して欲しい家は多いはず
でも、早朝５～６時台のオートロック解除も、たぶん無理だろう
心配！心配！と叫ぶ人が必ず出てくるからね

周りには、オートロックすらないマンションだって普通にある
早朝だけ解除することに、如何ほどの問題があると言うのか
ほとんど無いだろう
でも、心配屋さんと同居しないといけない以上は、無理気味だろう
新聞の戸別配達については
デベが最初に、配達のために道筋を立てておくべきというのは
確かに、この問題の唯一の解決策だろうね
この物件では、すでに時遅しだろうが

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595だが、お答えする。

>598

繰り返すが、ここでは集合住宅に住むということを前提に考えて欲しい。
賃貸マンションではなく、自己所有となると戸建てと同じ感覚の勘違いが出てくるが、
あくまでも集合住宅であって、個人的なことより優先すべきことがあるということ。
その分別があるのが大人。子どもと同じように「自分のしたいことだけを考える。自分のしたいようにする」というのが幼稚だ。
例えば、バルコニーの戸境は、非常時の避難通路になるので、付近に障害となるもの（物置きなど）は置いてはいけない。
共用廊下（内廊下）にも、自分の玄関の付近に自転車や物置が置いてあることがあるが、禁止されている。
自分の家であって禁止されるのは不愉快なものだが、他の住民に迷惑をかけないためと思えば理解できる。

>セキュリティーへの過信もよくないと思いますよ。
>私は朝の時間帯ならセキュリティーを外してもかまわないと思いますけどね。
「セキュリティーへの過信もよくない」と言いつつ、「朝の時間帯ならセキュリティーを外してもかまわない」とは自己矛盾をきたしているが、
これは自分の感情を優先するあまりにこうなってしまうのだろう。
個人的な問題を優先するために、タイマーなどでセキュリティ・ホールを作るという選択は全く論外だ。
あなたに指摘されるまでもなく、機械的なセキュリティーに過信などしていない。
朝刊の件も、対応するならば有人によるセキュリティ・チェックが良いだろう。
しかし、現状の有人警備の範疇を超える内容は、それなりにコストが（おそらくあなたのおもっている以上に）かかる。
安全はタダではない。あなたに、その費用対効果（朝刊の個配は全体利益になる）を説明し、管理組合に提案するだけの器量があるなら良し。

参考までに、駐車場の件も、よく検討したほうがよい。
当方も駐車場の件は検討のネガティブ要因だった。前の住居は地下に平面式の駐車場があるタワーマンションだったからだ。
一般にエレベーター式や機械式の駐車場は建設コスト低減のためであり、住民の利便性は考えたていない。
このマンションも販売価格を下げるために、こうなっているのだと認識している。デベの説明では検討段階で地下駐車場の案もあったが、
地盤が固かったという。おそらく建設コストが嵩む（=販売価格に転化）ので、やめたのだろう。
まぁ、この程度の販売価格なら、仕方がないと割り切った。割り切れない事情がある人は止めたほうがよいとおもう。


>600
フォロー、ありがとう。

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いますんでるマンションは機械パズル式の駐車場ですが、シリンダーにいたずらされて車が出せなくなり
大変な思いをしたことがあります。さらに出庫に2分弱かかります。
そして勤務先で契約しているエレベーター式の駐車場、これはパズル式より少し早いですがそれでも
１分近くかかります。

これらの駐車場のもう一つのデメリットが先にもでたように自走式と比較して維持費が高すぎることです。
私のマンションでは１回の出庫に駐車場代とは別に150円の駐車場使用料がかかります。

機械式やエレベーター式の駐車場のメンテナンスは途方もない金額がかかります。
たいていはその負担を修繕積立金から充当するので車を持ってない人も間接的に駐車場代を払うことになります。
私のマンションではそのシステムに不満を持つ人の意見を考慮して一回の出庫に150円管理組合に支払うことで
納得いただいているということになります。
住戸スペースの中央にあるパーキングって振動とか騒音はどうなんでしょうかね？
あれだけのエレベーターパーキングをメンテする費用って長い目でみると億単位になるのではないでしょうか？
駐車場代の値上げや管理費の値上げなども予想されますね。
ここに住む方は多分お金持ちでしょうからあまり気にされないかもしれませんが・・・

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なんか住人が多すぎるといろんな人がいるのでまとまるものもまとまらない感じになりそうですね。
603が一番感情的になってるのでは？
タワーマンションの特徴の一つが高額物件と低額物件の金額差が大きく
同じマンションの中に富裕層とそうでない層の同居が生まれるということですね。
必然的に意見の衝突も発生するでしょう。
特に子供のいる住人が多いと公立派と私立派で対立したり
受験合格組と不合格組で対立したり・・・
うちのマンションでもロビーやエントランス付近には子連れの主婦がいつもたむろってエンドレスでよそ様の噂話ですよ。

なんとか穏便にいきたいもんですな。

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「朝刊は１階ポストに配達」「機械式の駐車場のみ」

それに納得できない方は、正反対のマンションに住めばいいだけでは？
住む気もないのに、いつまでもここでダメ出しをする暇があるなら、
他の気に入った物件の板で交流を深める方が有意義ですよ。

ちなみにもしその物件が「朝刊をドアまで配達」という規約があっても、
それを「止めて欲しい」という人が出て来た時、
「最初の規約に反論するな。嫌なら違うマンションに住め」とは言いませんよね？

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「イヤなら住まなければいいだけ」ってよく住人から出てくる言葉だけど
そんな単純なものではないでしょ？人生を左右する問題なんだからより100パーセント理想に近いところを探してる人達が自由に意見をいうのは当然です。

あなたこそ「ダメだしがイヤならこの掲示板を見なければいいだけ」って言われかねませんよ。

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>>607

>そんな単純なものではないでしょ？人生を左右する問題なんだから
>より100パーセント理想に近いところを探してる人達が自由に意見をいうのは当然です。

わかってらっしゃるじゃないですか。もしくは矛盾に気づかれてないですか？
「より100パーセント理想に近いところ」を探せばいいのです。
入居してから発生する問題は話し合うのは当然ですが、
最初の規約に反対意見のまま入居するのは、リスクが伴います。
「朝刊が届かないかも」「機械式駐車場で待つかも」と不安を抱えて買います？
それとも「話し合いでうまく変更できればラッキー」と賭けに出ます？
あなたの述べた通り「人生を左右する問題」なのですから避けたいですよね。

>あなたこそ「ダメだしがイヤならこの掲示板を見なければいいだけ」って言われかねませんよ。

それが嫌とは一言も書いてませんよ。
ダメ出しを見て不愉快なのは、私ではなく今の住人の方たちでしょう。
今住まれてる方は、最初の規約に納得して快適に住まれてるのですから。

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かなり盛り上がってますねＷ

私も入居予定ですが、新聞を取る予定はありませんし、
戸別配達で棟内に新聞配達員がウロウロしても気にもとめません

ところで、戸別配達ってマンション側から新聞屋に申し込むのか、若しくはその逆のどちらなんですか？
①マンション側からならば、新聞屋に手数料などを払わなくてはならないのですか？？
②新聞屋からならば、大型物件の新規契約者へのサービスなんですか？？
それによって対処の方法も変わってきそうですね

詳しいことがよくわからないので、ご存じの方はレス下さいＷ
ちなみに自動車も持っていないので駐車場も使いませんＷＷ

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