ＧＥＯ　ＴＯＷＥＲ　｜　ジオタワー宝塚（その２）

モンセーヌの件についてですが、確かに住民に阪急が迷惑を掛けたことは明らかですが、すべては管理組合の決議に基づいて進められたことでしょ？
住民には相当の迷惑料も支払われたということですし、補修工事の際に格安でリフォーム工事も請けたということらしいですよ。
裁判になっているのも１割程度の方々だということです。
私のお客様はそのモンセーヌに住んでいますが、阪急でなければあそこまでの対応はできなかったと言っています。
事業主は３社だったにも関わらず、この問題で表に出てきたのはシェア５０％の阪急だけだったらしいです。他の２社は顔すら見せずに阪急任せだったと。
そもそも問題は、無責任な設計会社と施工会社の手抜きだったということですし、阪急は事業主責任を果たしてますよ。

こんな書き込みをすると私も営業マンだと言われるんでしょうか？

モンセーヌが消える少し前に、幾つか販売が伸びなかった物件があるのは確かです。蛍池みたいに、一発で売れてしまった物件もありましたが。その頃のジオは勢いが良かったです。連戦連勝。なお、阪急の物件所有者向けの専用サイトには、今でもモンセーヌの名前が残っていると聞きます。まあ、２つのブランドから一つを選ぶなら、傷ついていない方を選ぶのは当然のことでしょう。

同じ事業主が販売しており、同じ施工会社が工事をしている物件で大事故があれば、ジオタワー宝塚で安全宣言されたらどうでしょうか？というだけの単純な話なのですが。

食品でも、家電製品でも、製造工程でミスがあれば、皆さん当然心配されますからね。

290さんが書かれているような「無責任な設計会社と施工会社の手抜きだったということ」ではすまないと思います。物件の安全性や品質についての最終の責任はすべて事業主にあると思いますが、如何でしょうか？たとえば車に欠陥があった場合、請負会社や部品会社のせいにしないでしょう？

単に、「ジオタワー宝塚は、こういうような施工監理をしており、工法も事故のあった物件とこのように違いますから安全です。事故後は、当物件でも改めて再点検し直しました。」というような、お知らせをホームページでするか、契約者に郵送するだけの簡単なことなのですが、なぜそれをされないのでしょうか？

だから、そんな書き込みが余計な話です。正義ぶって書き込まないでほしいです。もうわかりましたから、ジオの話をしましょうよ。

>292
そんなムキになって書き込みされてもなあ…。
他物件の事情はわかったから、これ以上は勘弁！

>>292
それだけ心配なら自分で問い合わせてみれば？
繰り返し執拗にここに書き込むのは、この物件の競合相手か偽善者まがいのストーカーかな・・・

契約者やそれに準ずる方はすでにここから離れていってるでしょうね。
内覧会も終わってその感想とか聞きたかったけど、無理っぽいな。

今どれぐらい売れ残ってますか？

聞いた話ですが、
実は、
なんかほとんど売れてないらしいですよ。

問題多そうに感じるスレですしね〜

あの薔薇はうそっこなのね。。

無理に背伸びして、買うことはないですよ。どの程度売れているか？私は関係ないとおもいます。買う人は買うし、あまり人のことを考えていると、買うチャンスはなくなるでしょう。住宅ローン減税とかその辺の方が気になりますけどね。

>>291さん

「阪急の物件所有者向けの専用サイトには、今でもモンセーヌの名前が残っていると聞きます。」
とのことですが、そういう対応で普通なのだと思われているのでしょうか？

阪急不動産のサイトなのに、阪急電鉄のジオを自社分譲実績として、堂々と紹介しておきながら
その一方で阪急不動産自身の分譲したモンセーヌは無視しているのです。
これでは不自然な匂いを感じない方が、おかしいというものではないでしょうか？

「物件所有者向けのサイトには名前が残っている」というのは、言うまでもなく当前のことです。
しかし公開サイトにモンセーヌを乗せない理由とするのは、詭弁以外の何物でもないと思います。

物件所有者だからって、わざわざ限定されたサイトに登録してまで見る人が何％いるでしょうか？
それに購入者自身が登録すれば見られるとしても
自分が買った物件が、一般の人から隠された日陰者の物件とされてしまうことは重大な問題です。
登録者しか見れない所にコッソリ掲載されるだけでは、むしろ隠蔽されていると言うべきでは？

それとですね・・・
「専用サイトには、今でもモンセーヌの名前が残っていると聞きます」というのもどうでしょう。
そういう会話が、単なる購入検討者などの素人の話でされているとは思えません。
色々と言い訳はあるでしょうが、
率直に言って、あなたが関係者だからこそ、それを知って言い返しているように感じられますね。
いかにも、他人事のように「聞きます。」と表現しておられます。
でも、そういう会話が、素人の話題でされているとは思えません。
関係者が「（まがりなりにも限定サイトには）乗せている」と何とか言い返したかったのだけど
ここで関係者であると明らかにしたくなかった。
それで「聞きます。」と表現して誤魔化した。
それが真実ではないでしょうか？
真実かどうかはいずれにせよ、あなたのような胡散臭い書込みは、むしろ物件印象を悪くします。
公正に情報を提供して、あとは検討者に選択させるのが、不動産販売の正道だと思いますから。

>>299
また、出たよ。モンセーヌ…

安全が大切はわかったから。でも、「信用」とやらを正義ぶって追求する書き込みは、もううんざり。信用を追求したければどうぞご勝手におやりくださあ。
この物件を語りたいのではなく、事業主を吊しあげたいんでしょう。
内覧会の事などジオの事を語りあいたい人達が、嫌気がさしている事に気づいてないんだろう。

関係者しか知らないので良いのです、昨今の情報過多の時代には、大切なことは秘めておく、それで良いのです。

>>302 by 匿名さん　2009/02/08(日) 10:54

>安全が大切はわかったから。

少しはわかったようですね。

次は、信用の大切さをわかってくださいね。信用のない人に何を言われても信用できないのと同じように、すべての言葉での説明よりもその背後にある「信用」が重要。そして、信用を裏付けるためにも、「言葉」ではなく、実体の伴った文書とかが必要なのですが、ここは「永住の証明」をした物件で失敗しているからなあ。かなりの努力が必要だと思います。

303さん
本気でそんなことおっしゃってるなら驚きです。
それならそれでかまわないので、あなたは参加しないでください。

色々な角度でこの物件を知りたい人でけで参加したいです。

だから299さんのモンセーヌ絡みの話などは是非聞きたいですが。

迷惑な奴が再三書き込みしとるなあ。
信用の話はもういらん。えらそうに何様？
そんな輩は、デベの板に行ってくれ。

モンセーヌはかなり執拗にこの物件に絡んでますね。
過去に辛い思い出あるの？

306さんへ
あなたもたいがいエラそうですよｗ
必要な情報だと感じている人がいらっしゃるんですから別にいいじゃないですか

305/308さんへ
そんなに聞きたければここではなく別にモンセーヌの掲示板を立てて
そこで必要な方は情報交換をしてください。
あくまでもここはジオタワーの掲示板です。内覧会の情報を聞きたいのに
邪魔をしないでください。

ジオの事で竣工後の情報とか交換したいのに、モンセーヌだの信用だのを長々と書き込みしておられるから、迷惑ではと言う話なんだと思います。信用の事、それも「デベは安全宣言するべき」とか言う、デベに対しての要求的な同じ書き込みばかり。

事業主の信用問題はデベ板に書き込みしていだだいて、必要な人はそこで読めば良いでしょう。
要求があるなら、デベに言ってください。
モンセーヌの問題も、同じ事業主と言うのは、もうわかりましたから、これ以上は書いて頂かなくてけっこうです。
いつも同じことばかり、偉そうに長々と書かれているから、本当に迷惑です

いやいや
ジオを検討するうえでモンセーヌの情報を知りたいってことじゃないの？
もっと言えば内覧会のことは内覧会のことでアップされたらいいじゃないですか。
実際そんなに売れてないという話もこの掲示板で出てましたし、内覧会どころではないかもしれませんが。
少なくともどの意見も邪魔ではないと思いますよ。

ここは穏やかに解決しませんか。

事業主や当物件の営業は当然この板を見ているわけですから、この物件の契約者に安全性の確認の文書A4用紙1枚を送るといことで。「永住の証明」のようなパンフレットでなくて良いわけですから、1000枚印刷して郵送したって、いくらもかからないでしょう。それで、契約者も安全が確認できれば、今後の検討者も安心して契約に進めるわけですから、八方丸くおさまり、販促に貢献できると思いますが、如何でしょうか？

結局デベへの要求ですね。したいならご自由に。ただし板を使わず直接やってください。

信用やモンセーヌの事ばかり書いている人って、ジオを心配してるのではなく、板を通してデベにいやがらせをしたいんでしょう。

>>314 by 匿名さん　2009/02/08(日) 18:03

>信用やモンセーヌの事ばかり書いている人って、ジオを心配してるのではなく、板を通してデベにいやがらせをしたいんでしょう。

いやがらせなら、もっとあくどいことをするでしょう。物件をけなすとか、以前あったような、歴史を遡ってのいわれなき誹謗中傷とか。モンセーヌのことも、千里も事実だから、これ以上販売に影響しないようにとの心配されてでの提案でしょう。契約者にとっては、売れ行き不振でクリアらランスにだされてはたまったものではないですからね。

それと、自社の製品にトラブルがあっても説明しない業界と言うのは、あまりないですからね。それに、契約者に説明するのが、そんなに不当なことでしょうか？個別に説明するのであれば、それを文書にして配布するだけなのだから、嫌がる理由がまったく理解できませんが。

３１３さんや３１４さんが、まるでどなたかを代弁されているような口調で書き込みされていますが、正直誰がみても不自然だと思いますよ。

なんか邪推の塊やわー。板を引っ張ってるつもりかもしれないけど、どんどん宝塚から離れて行く。阪急の物件の落ち着いた雰囲気も見えて来ない。ジオもモンセーヌも名作もあれば駄作もあった、それだけのこと。なお、自分の住んでるマンションの情報がネットに上がって喜ぶ人って、そんなに居るのかなー？私は google であっても、業者サイトであっても、願い下げなんだけど。

入居者板にはこないでしょうから、契約者は入居予定者はそちらに移りましょう。

>>325 by 匿名さん　2009/02/09(月) 12:39

>本当に若干一名、

いつのまにか、一名にされてしまっていますが、

>>115 by 契約済みさん　2009/01/17(土) 18:00

>千里タワーの件などで、とてもご心配な方も沢山いらっしゃると思います。私も、事故を知ってからすぐに阪急不動産のご担当者の方にお伺いしました。このジオタワーは、従来の建築方法に基づいて工事をしていましたが、千里タワーは、新しい技法で工事を行っていた為、誤ってしまったそうです。千里タワーでは、事業主に阪急不動産が入っておりますが、住商が全て工事監理を行っていたそうです。ですので、大分状況は違うのかなと納得しました。説明下手で分かりにくいかもしれません。。。
とありますように、「千里タワーの件などで、とてもご心配な方も沢山」おられるわけですよ。でも、私どもが、公に受けたい説明は、

>住商が全て工事監理を行っていた

と、千里の物件で共同販売をおこなっている住友商事さんの悪口ではなくて、こちらの物件の安全性についての説明です。「千里タワーは、新しい技法で工事を行っていた為」と、こちらの営業さんは千里の新しい技法に問題がるような言い方をされておられますが、「古い技法の方が新しい技法より安全」と言う根拠を、後で言った言わないを避けるために、できれば書類やホームページでしていただきという簡単なことです。個別に説明されるよりは効率がよいと思いますよ。マンション購入の大前提が安全性ですからね。

でも、いずれにしろ販売関係者でもない方が、私どもの意見に反対される筋合いはないと思いますが、誤っておりますでしょうか。スルーされるか、削除依頼されるべきであって、「うざい」というような感情論ではなくて、反対されるのであれば、その理由をお知らせください。

変な掲示板になっちゃいましたね。ジオタワー宝塚の話はあまり載ってないから最近ほとんど見てませんでしたが、ジオタワー宝塚のホームページを見ると、久しぶり？！に先着順の家が売れたみたいですね。良かった良かった。

設計で評価できる点として、しっかりと東西南北を向けた棟配置にしている点があげられる。

宝塚の町って道路が曲がりまくっていて、交差点も異型だったりで
とにかく混沌とした感じの町になってしまっている。
そんな中で、しっかりと東西南北を向けた住宅があると、傍から見ていても安心できる。
住む人にとっても、非常に良いことだと思う。

とかく川沿いのマンションや国道沿いのマンションは、
建てる方向も、川に向けたり、道路方向に合わせたりして、中途半端な向きになりがちだが
ここはきっちりと南とか、きっちりと東とか向いているのが綺麗な設計だと思う。

敷地が異型なのは仕方がないけど、敷地内の棟配置は優れているんじゃないかと思うね。

阪急の物件は玄関の造りに特徴がありますね。

阪急不動産の社員さんって、色々な現場を回るんですよね、梅田の貸しビル業とか、品質管理とか、分譲とか。

電鉄のカードが、エントランスの解錠に使えるなんていうオマケは、そういうグループ会社じゃないと無理です。

こんだけ、ケチついたら考えますね。
いい物件と思ってましたが、残念です。

入居がそろそろ始まる為か、やっとレスの削除が派手になりましたね。　　　　　　　　　　　　ジオの完成度は想像より良かったですよ。自身の目で一度見てください。

散歩がてらに撮影した物です。
庭もきれいに整備されていました。

http://maps.live.com/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=34.80684~...
この画像を見ると、意外に国道からは結構離れて建っていますね。
最も近い1階部分でも国道から90〜100mぐらいでしょうか。
これぐらいの距離があれば、騒音や振動や排ガスの影響はほぼ無いと思えます。
まぁ騒音は窓をあけると結構あるかもしれませんが、閉めると殆ど気にならないレベルじゃないでしょうか。
実際に住まれた方の意見を聞いてみるまではわかりませんけどね。

センターユニオンの二階に上る螺旋階段は、真紅のカーぺットで、宝塚歌劇を連想しました。
本館内部は広く二階？三階？位の吹き抜けがあり、内廊下はカーぺットでホテルのようなマンションですよ。

千里タワーと同じ、阪急／竹中の物件だけに事故を隠蔽してないか心配です。

初めて入った室内も想像以上の内装の仕上がりで、内覧会は満足感で感動しました。
入居が楽しみです。

>>351さん
お疲れ様です。

>室内も想像以上の内装の仕上がりで、内覧会は満足感で感動しました。

良かったですね。ところでこの掲示板をご覧でしたら、安全についても質問されたことと思いますが、何と答えていましたか？相変わらず「住友商事と違ってこちらは安全だ」と言ってましたか？

ここ、敷地内で深井戸掘ったら温泉出るんじゃないですか？

内覧会とチェックと2回行きました。低層階ですが、それでも窓からのながめはそんなに悪くなくて、緑が見えてだいたい予想どおりで良かったです。
内廊下は、確かにホテルみたいですね。でもちょっと白すぎて、汚れやすいかなーというのがちょっと心配でしたね。赤いカーペットは確かに宝塚歌劇をイメージしているのかもですが、これは正直やり過ぎ？！ではと思ってしまいましたが。でもまあ明るいのはいいですけどね。
帰りには、隣のマタニティー病院の一階カフェでお茶してきました。隣の公園もかなり整備が進んでいるようでした。
ちなみに、盛んに安全性のことを言われている方がいらっしゃいますが、直接モデルルームでお尋ねになられたらいいと思いますよ。千里タワーは私も実際に近くまで行って見てきました。一生ものの大きな買い物ですからしっかりと説明してもらって、それで納得できなければ、別のマンションにされたらいいのではないですか。結局ご自分の判断しかないと思います。

354さん

内覧会などでのチェックお疲れ様です(>_<)
私は、その日どうしても抜けれない用事があったため父母だけで
行ってもらいました。
そのため、あまり今のジオの様子が想像できません…。
できましたら、その内覧会時の感想等をもっと聴かせていただけるとうれしいです！

あと、安全性に関しての問題に対してもおっしゃる通りかと思います。
やはり、モデルルームの人々が一番ジオの事を理解しているかと思いますし
千里などの問題を気にされる方が多い中では特にその様な安全面に関しては
売り手側も真摯に話を聞いてくださるのではないかと信じています♪
それを受けて自分が他の人と相談するもよし、自分で考えてやっぱりジオが良いと
思って初めてこの買物は成功したのだと思えるものだと思います。

>>355 さん

既にこちらの営業にたずねた方から「住友商事と違って阪急不動産の監理はしっかりしている」「こちらの工法は古い工法なので大丈夫」だという報告がありました。今のところ、それ以外の情報はありません。

検討者としましては「住友商事と阪急不動産」の監理がどのように異なっていて、なぜ阪急不動産の監理が住友商事より安全なのか、また通常新しい工法の方が古い工法より安全であって然るべきなので、なぜ古い工法の方が安全なのか、いま一つ納得行かない点があります。同じように思われませんか？

こちらの事業主は、公に説明をされるのを嫌がっておられるようにお見受けいたしますので、皆さんの口から情報を収集させていただきたいと思います。よろしくご協力をお願いいたします。

残り戸数はどれくらいですか？
なんか値引き始めてるそうですが、いくらくらいなら値引きできますか？

企業のモラルが問われる事件がまた起こりましたね。要注意です。

ゾウや猿山、ホワイトタイガーなど動物たちがいたエリアは今津線の高架あたりでマンションが建つ場所よりもずぅっと西側です。
関学小とジオタワーは、ファミリーランド敷地の東の果てだった場所ですので。

マンション販売会社が頼んで、掲示板を削除させることなんてできませんよ。

投稿欄の下のほうにある「利用規約」「業者の方へ」のところをご覧になりましたか？
不動産会社が自分の都合の悪いことを書かれて削除してもらうということはできない
仕組みということです。
あくまで、サイトが決めた「投稿削除基準」に従ってサイト側の考えで削除している
ということですし、そういうふうにしていなければ、こんな掲示板の意味はないと
思います。

事業主が恣意的に自分達に都合の悪い書き込みを削減させていると、思いたい方がいるんでしょう。そんな内容の書き込みをされるから、また削減もされる…そう言うスパイラルかもしれませんね。

>>364
他社の営業さん、ご苦労さま

ほんと、品格の無い板に成り下がっちゃいましたね。

物件に興味があるから、と言うより、事業主イジメに加わりたいという人たちが板に入ってきているからではないですか？

そこまでやると、業務妨害で訴えられたりして、

やっちぇえば、ジオ

下手に相手しないほうがいいのでは？
どっちも嫌がるだろうけど、似たもの同士に見えちゃうよ。

先週ＭＲに行ったけどラガールカードくれませんでした。

抽選ですね

ラガールカードより永住の証明のパンフレットが欲しいな。希少価値がつきそう。

そんなに景品欲しかったら「ゆめ・ひと・くらし」を購読してプレゼント応募ハガキを出しましょう。

モンセーヌさん、どこへ行ったの？
もうおしまいですか・・・

ラガールカードは抽選じゃないですよ、騙されましたね。

ラガールカードはマンションズ？を見たっていうか持っていかないともらえない。

検討中です。EASTの西向きが安くて魅力的なのですが、やはりWESTと見合いが気になります。西向きを契約された方はどういう点が決め手になりましたか？
東側の売れ行きの鈍さも気になります…。

ツインタワーだからお互い向き合っているのは当たり前で、割り切りました。昼間はミラーカーテン、夜は夜景を期待していないので、お洒落なカーテンを買いました。値段と、今年からの住宅減税で決めました。南口の再開発まで待つと、減税の恩恵を得られないし、そう悩む間に３年５年たち、消費税１０パーセントになってそうで。・・・今、手がけているマンションが完売してから、次のマンション開発・販売でしょうから。

ミラーカーテンなんていうのがあるんですね。まあ割り切れば低層階も選択肢に入ってくるし、いいかもですね。
ところでWESTの方が安めですが、オール電化とガス管有りってそんなにコスト差があるんでしょうかね？

ラガールカードって何のことですか？何か特典があるんでしょうか？
何にも知らないので教えてください。

マンション販売も景品でつるようになれば、おしまいかな。

>>382
今時、マンションを売るためには、いろいろな努力があるでしょう。だからと言ってこの物件の価値が下がる訳でもない。いちいち、こう言う無意味な嫌言を書き込む人って、人間として貧しい方ですね。

今はどこも苦労していますね。調子よく売れてる物件なんて皆無です。

大した額でない景品で客寄せするよりも、安全の証明をした方が、売れると思いますよ。

既に購入した契約者には、値引きしてもらえないんでしょうか？

>既に購入した契約者には、値引きしてもらえないんでしょうか？
ここのデベをよく知っておれば、そういう質問はありえないでしょう。引渡しまでに、内覧会でしっかりと問題点を見つけ出しておかないと、後々大変ですよ。