「エルグレース・ジオ六甲」について

973は愉快犯か？
わざわざ神経逆なでして煽って。
違う立場で見ている人がいることを分かって発言しろよ。
意図的なら悪質だな。

自分の家の目の前に壁のような建物が「合法的に建設」されるのは、
「その敷地の建築規制が、そのような建築物を許可するものとなっているからこそ、可能となる事象」であり、
実際、そのような事態が現実のものとなった場合でも、文句を付けるのは「筋違い」です。

不動産に限った話ではないですが、市場で取引や交換が行われる際、
売り手と買い手の間には「情報の非対称性」という「情報格差」が生じることがあります。

情報劣後となる者にとって情報格差を埋めるための努力が、リスクヘッジとして機能することがあります。
リスクヘッジを怠った者が不利益を被ることになっても、
不利益者を被る者は、それを「自己責任」に因るものとして粛々と受忍すべきなのです。

それが、「社会のコモンセンス」というものです。

辛辣な表現かもしれませんが「貴方は甘ちゃん」です。

「火に油を注ぐ」ことを承知で申しますと、悲しい哉、長い人生と賢明さは正比例しません。

不毛な議論は時間を浪費するだけで、豊かな知性を助けることはありません。

一見すると学のある意見に見えるんだけど、リスクヘッジという言葉の使い方を誤ってませんか？

エントランスの前の工事用の囲いも、高さが下げられて見えるようになってきましたね

よく子連れで丸山公園に遊びに行くのですが、最近工事用シートがはずされてきてマンションの外観が
見えてきました。そこで、このサイトを見つけて書き込んでいます。景観がどうのこうのとやりとりされていますが、少なくとも１年位前の着工前のことを思うと、場所の割りにぱっとしない（もうちょっとおしゃれに垢抜けていてもいいんじゃないか、という意味です）この近辺が、マンションができたことでアクセントになって少しいい感じになったような気がします。
余計なお世話かもしれませんが、変電所の前、つまり、マンション工事現場の北側の道から大阪側に進むとくだり一方通行の道に交わりますが、よく注意して確認しないと上のほうから結構なスピードで下りてくる車があって危ないです。私は先日マンションの出来上がり具合を見てみようと思って、その道を車で通りましたが、猛スピードの下り
車が来てヒヤッとしました。住まれる方や小さい子供のいらっしゃる近所の方は道路管理者（県？市？）にカーブミラーの設置を働きかけてみるのもいいかもしれませんね。
マンションができて住民が増え、町が活気付くのはいいことだと思います。それでいて丸山公園が近くにあって散歩や子供との遊びなどできるなんていいですね。これまで転勤でこの国の大都市結構廻りましたが、東京や大阪ではこのような環境はなかなかありませんでしたね。

確かに２系統のバス路線沿いにはおしゃれな店がある割に、少し中に入ると昔からの建物が多い場所ですね。
戸建の方は比較的新しくて綺麗に並んでいるのですけど...。
マンションは派手でも豪華でも無い感じですが、周辺に合わせて作られている気がしました。

新駅のJRまや駅が完成する頃、ここよりやや南側にマンションがいくつか建ちそうです。
現状では高さはやや不自然な気がしますが、今後付近に似た高さの建物が建てば落ち着くのかもしれません。
マンション周辺住民で無くとも、やや気になるマンションです。

はい、それらの土地も浮き島のように１中高に指定されています。当初から灘南北軸という考えがあったのかどうか、その辺りが茫漠としていてよくわかりません。都賀川公演の周辺が美しく整備された頃、すでに行政は摩耶山と摩耶埠頭を結ぶ線を描いていたのかどうか、知りたいところです。南北軸と公言しているのは、もうすこし西側の王子公園から美術館への動線ですが、どれくらいの広がりを想定しているのかも不明なのです。丸山公園の上に建っている施設が春から閉鎖され、その跡地をどう利用して行くのかを見届けたいところです。

丸山公園ファミリーさん、
私も同じ事を同じ地点で感じました。マンションに転居後は、外出から帰って来た際はこの地点でＵを切って敷地内に入らないといけないので、更に注意が必要に感じました。ミラーは必要に感じます。

984さん

確かに、あそこをＵターンするのは一苦労でしょうね
大きい車だと、なおさらです

なので、ちょっと遠回りですがもう一本山側の道まで回ってから下り一方通行へ入り、右折で進入する方法もありかと思います

９８４さん

こんばんは。
私の投稿に返信して頂いたのですね。

カーブミラーがあの地点に設置されたら、このマンションに住む方だけでなく以前からこの辺に住んでおられる地元の方の安全にも効果があると思います。カーブミラーは単なる一つの例にすぎず、新旧住民がいろんな視点で地域の
安全や住みやすい環境を考えることに一定の意義があると思います。地道なことですが、新旧住民の垣根なく町づくりに参加でき、一度住めば愛着がわいてはなられなくなるような町であり続ければいいですね。

そうそう、空は照らさなくていいので周囲の歩道を照らして下さい。あの高さだと、サーチライトのように相当遠くまで照らせます。最初から「照らす」というコンセプトでしたね、確か。

カーブミラーは、このマンションが建つ前はあったのに建ち始めたころからなくなりました。
何故だか判らなくて、このマンションの事務所にきいても、知らないから神戸市に聞いてくれと言われましたよ。
だから、建築後にこのマンションの住む人のことなんて考えてないんだって思いましたけど。
99戸でもバス停が近いから、車の出入りも一気には増えないだろうし、大丈夫だって言ってましたよ。
山麓線への下りの渋滞が生じても、あとは神戸市がなんとかすべき問題みたいです。

988の人。えらく神戸市の役人を信頼してますなあ。
このようなぎりぎりの建物に許可を出したくらいだから、信頼して当然だ。
　でも神戸市の役人が住民の味方かは怪しいですよ！

　今になった思うんだけど、この土地はもっと有効に活用で来たんでないかなあ！こんな限界の高さにせず、個数を限定し、高級感のある、この地域に合うハイレベルのもののほうが良かったかなあ！
　多少の売れ残りもあるし、完売はあきらめている。周りの人たちとの融和が大事なことを改めて知ったよ！
でも購入してくれた人たちには感謝してる。

この地域は俗に言う高級住宅地では無いでしょう。東を見れば文化住宅や古い建物が並んでますよね。
便利とも言い難いですし。高級感はあまり無いですけど、自然になじむ良い外観だと思いますよ。
そもそもこの立地でハイクラスなマンションを建てたところで売れるとは思えませんね。

東には谷があり何もないよ！君は文化住宅がそんなに低レベルと考えている。お前こそ低レベルなんだ。
しかし企業に入るとそれがわからなくなるんだ。
　もちろん売れることはいいことだが、それでも売れてねえんだよ！俺の気持ちも考えろよ！精一杯外の光を出すようにはしてるが、悪あがきだったかな。
　自然になじむってイノシシが突撃するのになじんでいるなら、わかるよ！

やばいな。上の人。

あの東の谷の歴史は長いんですよ、古地図にも度々でてきて、大抵は鉄砲水や土石流と関係してる。それを幾重にも砂防ダムで治めるという、努力が詰まってる谷なんです。どこがそんなに大変なの？と思ったら、谷を登って行って下さい。なお、六甲山中の幾つかの砂防ダムは携帯の圏外で、底に落ちて登れなければ遭難します。どうぞお気をつけて。

　973！別に訴えてるんではない。たぶん国交省は5階以上の部分を削除せよというと思ってます。
　それが正義でしょう！悪いことを正当化することが施工主ですか？
　違反していないこと、それが正当と考えている、情けないというしかない。地域住民に対する違反！
　地域というこの上もない自由な空間に、いいものを作っていきませんか？

工事現場は注意しないといけないんです。戸建ての例ですが、周囲の反発をよそに建ててたら石が飛んで来て窓が全滅、そこで工務店とモメて工事中断、結局は納期が守れなかったので更地に戻すという空しい例を見たことがあります。イノシシが突進して来てもいいですが、ガソリンを背負ってたら話は別です。煽っても、誰も得することはありません。

999さんはなんというか、自分の家は誰にも迷惑かけてませんと言いそうな方だね。
戸建に住んいるが、隣近所であれば迷惑をかけるのはお互い様であって一方向では無いはず。

992さんは良く分からない。991さんは高級ではないと言っているが低レベルとは言っていない。
むしろ自分で言ってるな。

おお、またまた出てきた、書いてないことを推測して書くのはいいんだけど、迷惑をかけるのはお互い様という見識は共有してるつもりです。その上で、誰か激講するような状況を産むのは誰の為にもならないと書いてるのです。

反対派の方々は怒りの矛先をディベロッパーに向けているようですが、本来ならばこの地を1種中高に指定した行政に向けるべきではないのでしょうか。
最初に矛先を向ける相手を間違えたのが、反対運動が思うように立ち行かなくなった要因の一つではないでしょうか（反対運動が円滑に進行しているのならばすみません）。

円滑に行ってたら建ってません。

反対運動の話はもういいでしょ
なるようにしかならないと思います

そうですか。。。

私は楽しみですけどね、夜になったらどんな明かりが点くのか。

そこなんです、そこなんです。あの石垣のように高い基礎の、どこまでを管理すべき建物の一部と考えているのかが「明かり」で丸わかりになるのです。ちゃんと道路を照らす照明を丁寧に歩道脇に設置するのか、それとも整地した敷地の上だけを照らすのか、そういう細かい所を観察して行きましょう。

このマンションの完成予定は2月末ですので、現地の部屋を見て検討できるようになるのは、
早くて2月くらいからなのでしょうか？

以前70以上売れているようだ、との書き込みがあったので、その時点ではあまり良い部屋は
期待できないかな～と悩んでおります。完成物件とその時の周囲の様子を見て検討したいので。

やはり南向きが人気なんですかね？

このマンションの西側は、北側のマンションからもこのマンションからもお互いにリビングが丸見え。
ポートライナーですら目隠しに窓が曇るのに、マンション同士なら、プライバシーの侵害にならなのでしょうか。

このマンションの西は道路があるし，南棟は民家まで距離があるし，東棟の南側が少々近いのが
気になりますが，ずいぶんマシな方だと思いますよ．

いずれかの一方向に遮る物のない眺望があれば、それが贅沢というものです。安藤忠雄の建築が、おおよそこのパターンですが、みんな有り難がって購入してます。この場所に建ってた変電設備の跡に建てるならば、渡邊洋治の第三スカイビルみたいなのがイケてたでしょう。エルグレースを、よくよく眺めるとそういう要素もありますね、丘に上がった豪華客船。

1012様↑？？？すみませんが、わかりませんでした。

防音壁が、とれていましたよ。現地を見て、東側は普通ですが、西側は、雰囲気ありました。南棟は、上層階は大変日当たり景色ともによさそうです。東棟は、まだ複数売り出し中とのことです。西棟は、A､Bタイプ？(北から２部屋)くらいまで北西マンションと視線は合いそうですが、カーテン類で工夫はできるでしょうか。

今のレースのカーテンって閉めてると外からほとんど見えないくらいですよね。
でもちゃんと光は入るし、直射日光は畳やら床を傷めますから、
どちらかと言うと普段はレースのカーテンは閉めたままですね。

ここって長峰台より立地良い？

良いと思いますけど
多少なりとも、坂が楽ですから

長峰台は面白いところですよ、広いというか、広大な土地が安価に手に入る。眺望も申し分ありません。自動車持ってないと辛いですが。エルグレースの場所と比較するならば灘消防署からの距離を考えましょう。救急車の到着は、エルグレースに軍配が上がります。

なんで広大な土地が安価で手に入るのですか？

何故ですか？

いくらぐらいで手に入るのですか？

もう書く気はなくなったよ。僕らの気持ちがわかるのは、素朴な先住民だけだと思います。
五毛の本当の意味がわかってますか？昔ゴマの畑があったんだと先祖から聞いてます。

　歴史のある地にこの壁は更なる歴史を作れますか？

篠原北町の先住民って質悪いよな

東灘区民さん。
そんなにお嫌なら、区外へ出られたらいかがですか？あなたもいい大人でしょう。こんなところで書き込みをする
時間があるなら、ご自分のためになるような仕事なり、勉強なりなさってはいかがでしょうか。
きっと、今のような時間が馬鹿らしく思えてきますよ。地位や名誉を手に入れるには努力が必要なのです。
それなりにお金が手に入るようになれば、住みたいところにも住めますよ。がんばってください。

＞東灘区さん

今フリーターが頑張るというストーリーのドラマが確かやっていたと思います。
所詮ドラマですので、愛だ恋だと展開するかもしれませんが、
仕事に取り組む・探す目的や意欲をおこすきっかけになるかもしれませんね。

灘区はいいですよ、全国の人々に聞いてごらんなさい、神戸市の区の名前をひとつ書いてみろと。当てずっぽうで北区とか西区とか、存在しない東区とか南区とか書くのを除くと、圧倒的に灘区ですよ、知名度では。東灘区と書く人は稀でしょうね。

　灘区か東灘でけんかしている場合でないですが、ともに国立公園六甲山系の
麓なんで、いわば六麓ですよ。ともに景観と眺望を守っていきたいもんだ。
　その点エルグレースは一つの挑戦でしたが、汚点を残さねばいいんですが。
住民だけでなく、それ以外の自然との調和も必要と感じております。
　ほかにもいろいろ景観に障害を持たらす建造物があり、今後は法的な
制限も必要でしょう。たとえば高さよく考えるくらいの。
　たんに数字がいいから、10mとか20m。根拠はどこにあるのか？
ディベロッパーーにも示すことはできてるのかなあ。
　建物個々への影響評価？も考えてほしい。
灘が好き！と言っている議員さんも是非！

やっぱり住吉がいいよな〜

神戸市がなぜ20を許可したのか。神戸市の景観行政の問題ですが、
果たして適切だったのか？住民との軋轢を生むようなものを
認可した神戸市を恨むよ。
　問題がないように謀るのが行政だと思います。今ちょっと反省してる。
でもまあ時間がたてばみんな忘れるかな？
　日本ではどこでもしてることだし、ノドもと過ぎれば熱さ忘れるというしね。
　ドイツとは違いますからね！

： http://www.inter-edu.com/forum/read.php?104,1279513,page=3
この掲示板は直ちに閉鎖すべき
BfKrL5tEi5oは関西在住

私が憤怒しているのはこいつの書き込みが原因。

もうあちらも利用停止になって書き込めない

誰か仕返しをお願いします。

そういうことだったら、まずはあそこですね、城の下とか青谷の豪華な老人ホーム。景観との調和と取るか、歴史的風景との断絶と取るかは人それぞれでしょう。海側に語るべきものはないです。昔はよく見えた神戸港が、もう遮られて見えないんですから。

関係ない

夜景なくなっちゃったなぁ～～（ＴＴ）

　夜景なんか見えるかどうかなんて、結構ショックかもしれない。
川西のはずれからでも高いところからはいいもんですよ！　景色のよさは
いやしをあたえるんですよ。
　エルグレースからは絶景が見えるはずだけど、入居の方は、
後ろの人の癒しを奪っているということを忘れないで、生活してもらいたいな。
そのためにも行動しなきゃな！元総理でないけど、
ぶち壊すくらいの覚悟が要りますな。彼はほんとにやっちゃったけど。

最近のマイブームは竹中のオイルサーディン。少しオイルを捨て、オニオンスライスを載せる。これをオーブンで数分あたためると、最高の酒のつまみになる。丸のまま、サーディンを口に放り込み、ラフロイグハイボールをキューッと呑ると、アチチ、風邪なんぞなおっちまうよ。のこったオイルは、てんかすをチョイといれ、かっこむ。最高だ。

中傷しかしないから利用停止

じゃあ、二号戦のマンションの利用価値について語ろうや

もうだいぶ出来上がってるですか？

検討中ですが、来年は６年生になりますので、塾との兼ね合いもありまして、６年生の下校時間は教えて頂けますか？