「エルグレース・ジオ六甲」について

歪で、周辺と調和の全く無い用途地域の妥当性は？
更に盛土をしてそこから建築基準法限界の高さまで建てる？
また、近隣住民への説明が十分でないとなると・・・

近隣住民には一切配慮なしですね。

関西電力・阪急電鉄は良く許しましたね。
そのうち、本体も訴えられるかも知れませんね。

しかし、ここは周りに鉄塔多いですね。
変電所はまだ稼動しているのでしょうか。

この建物、どんな基礎で建てるんでしょうね。地盤からいうと直接基礎で充分なんですが。

生まれも育ちもこの地区のものです。
売主から住民に対する説明に、嘘があったり不十分であったり、まったく信頼できません。

マンションが嫌だと全面否定するつもりはありません。ただ、五毛は古くから住んでいる方が多く、最近まではほとんど二階建ての家で、だから景観と眺望が保たれていました。そこに、7階建てのマンションが建つと、景観と眺望が失われ、この辺の土地の価値を下げると思います。結局はマンション自体の価値も下がるのではないでしょうか？

マンションのホームページを見ると、「眺望を手に入れる」とありますが、確かにマンションの方は眺望を手に入れることができるでしょうが、私たち周辺住民は、眺望を失うことになります。
仮にマンションができても、このマンションの住民の方とうまくコミュニケーションとれるとは思えません。

そのエネルギー、ぜひ NPO 法人の立ち上げに使って下さい。よくよく調べると、街並みと用途地域に不一致がある箇所がこの周辺に点在しています。放置しておけば、同じことの繰り返しです。神戸市が集めているパプリックコメントを毎日チェックして、関係がありそうな物があれば、すかさず突っ込みましょう。とりあえず、何らかの返事は戻って来ます。ついでに、もうすぐ選挙ですから、そういうのがお好きならばどうぞ選挙事務所へ。

ここで文句を言っても無駄な労力だと思いますよ。
現実的に考えて、購入検討者と今現在の問題は、全く関係ありません。
それは自治会の方々と売主との問題なのです。

コミュニケーション云々にしても、恐らく問題が無かったとしても、
それは難しいことかもしれませんよ。
マンション住民はその小さなこコミュニティーで生活するわけで、
その場（マンション）を第一義に考えるでしょうし、
嫌悪されてる中（近隣住民）に入るのは勇気が要りますから。
何かと文句を言われそうな気がするんで。

それに検討者・購入者は何も悪くないのに、
事業側と同じように嫌悪されてる現状を察すると、
近隣住民の方々もどうかと思いますね。
最初から仲良くやっていこうなんて気は毛頭無いはず。

このマンションを購入する人間は悪いヤツばかりって発想は捨てて下さい。
文句があるなら、行政・事業主に話を持って行って下さい。

>>86

近隣の用途地域不一致の場所をしっかり確認出来てますか？
もう少し良く勉強してから発言しましょう。

>>87

業者の方ですか？
85は購入検討者を責めてませんが？
どこを斜めに読んだらそんな解釈になるのか？

只、購入者も業者も同罪である事は明らかです。
近隣住民が購入者を訴える事も可能というのが現状です。

違法な建築であればですよね？反対されているからといって同罪とはならないでしょう。
でも民事であれば、何でも訴訟できるのか・・・。どっかのマンションでも、購入者も訴えることができますって、看板掲げてるもんなぁ。

うわっ
近隣住民による「脅し」やね。
これがなりふりかまわず、か。
実際ここにきている近隣住民は何人くらいかな？

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>>88

斜めに読まずに素直に読みましょう。
『このマンションの住民の方とうまくコミュニケーションとれるとは思えません。』

これを斜めに読まず、素直に読むのですよ。
歪んだ心で読まずに…ね！

用途地域と現況の不一致箇所は歩けばわかりますね、長峰の下とか、五毛のあたりの道路沿いだとか。放置すると、どんどん開発されますよ。

>>92

よっぽど悔しかったのか、ネット住民を相手に管を巻く。
出口が見えず、イライラしてるのでしょうな。
袋小路から出れないでしょう、不毛な発言をネットで繰り返してると。

五毛ならぬ、不毛。

これ、天神さまのバチが当たる。あ、そうか、天神様に助けてもらう手があった。このあたり、神社の南には普通は高いものを建てないんです、不思議なことに。少し下で横断幕はってた物件も、神社の真南ではない。

>>92

ここで絡んでどうする。
自分は鏡に映したのか？
タチの悪いヤツが居るんもんだ。
護国神社でお祓いしてもらいなさい。

この辺りの氏神って護国神社？ということは無いですよね、歴史的経緯を考えても。

先日ここの付近をウロウロ歩いてみました。
風がさわやかで、涼しいですね。
思うんですが、このマンションの予定地の周りにも
５Ｆ程度のマンションがいくつかありませんか？
さすがに７Ｆ以上はないですけど？

地上三階地下二階であわせて五階です。低専ですから、それで打ち止めです。それくらいの高さなら、ここまではモメなかったでしょう。

このあたりの住民ばかばっかだと思うわ。この書き込み見て思った。
事業主とマンション購入者が同罪なわけないだろ。
てか法律に違反してないからそもそも事業主にも罪はない。

こんなところで無駄な労力使ってないで文句あるならさっさと出るとこ出て恥かいてくれば？

101番、やったー！

フリーダイヤルには 101 を使わなかったんですね。下３桁は 315 で、六甲山最高、六甲山さ行こ、六甲山最後、色々と解釈できます。

>>100

業者認定。
早く田舎に帰れ！

＞＞１００
景観法は知っていますか？

事業主が近隣住民への説明会で行った行為は欺罔という行為になります。
欺罔ってしってますか？

立派に法律違反ですね。
電力会社と鉄道会社の関連会社が！

その他諸々、住民側は証拠を積み上げているようですよ。
良く調べてから発言しましょう。

まもなく結論が出るでしょう。
あなたが一番・・と言う結論も一緒に！

マンション購入予定者以上に付近住民のチェックがはげしいとこだな。ここは
でもぶっちゃけ、状況よくわからんので早く出るとこ出て欲しいですわ。

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上の上の方は、ブログの主さんですね。
上の方が言われるように、反対されている方の掲示板みたいになってますね。。残念・・・。

すみません。法律とか・・・そういう難しいものは全く詳しくないので。
でも、本当に子供っぽい質問ですが・・・。
地下・・・て、建物の向かいに立って、同じ高さを1Ｆ。
それより、下は地下ですよね？ちがいます？
それで、自分の目の前の高さを１Ｆとして上に数えて5Ｆ建ての建物が
いくつかありましたよ。
建物の高さが5Ｆでも、基準の数値より低かったらＯＫということでしょうかね？

おおよそ敷地周囲の地盤の高さを平均した高さから、建物の高さを表現します。敷地周囲の状況がミソで、平らな斜面と、階段状の斜面では事情が異なります。細かい定義はともかく、地面から少し潜ると地下室になります。従って、傾斜地の建物は南側の道路に面している部屋が地下室ということが多いのです。但し、エレベーターの階数表示などは別物です。

このスレって、きっと自治会ｖｓ売り主の対立図を醸し出すよ。
ずっと自治会の誰かは監視してるだろうし、
売主側もマズイ事を書かれないように監視。

う～ん、どっか他でやって欲しいなぁ～。
新しいスレを立てるとかして。
スレタイは『五毛自治会＆テラスプロジェクト関係者専用スレ』とか。

民事で行くんだろうけど、長くなるんだろうなぁ。
それまで近隣住民は目を光らしてるよ、このスレに（汗

本当ですね。
有益な情報交換の場のはずなのに・・・。
関係者以外にも篠原北町のマンションの営業マンとか色々書き込んでるんでしょうね。

区役所が「灘百選」やってますが、これって非常に無責任なんです。選んで、リストするだけ。現状維持に便宜を計るわけでもなく、改変に待ったをかける訳でもなし。幾つかは既に現存しませんし。この場所の変電所も、百選の一つでした。

今は名誉百選になっていますよね。
建物が現存していないかららしいですね。
あっ、だから101プロジェクトなのか～！

現存していないカヤぶきの家の跡地には、教科書に載ってそうな和風建築の家が建ってますよ。あれこそ１０１。ついでに JR 灘駅はどうしてくれる？あれは１０３か？？

日のあたる坂道

雨の日も風の日も晴れの日もこの坂道を登り学校まで歩く
振り返れば、そこには海とそしてその海からつながった空
なかでもこの坂道から見える大空は大好き

いつものあたりまえの風景
でも、この坂道からこの大きな空が消えようとしている

いつも優しく包んでくれるこの空気
でも、この大きな空がなくなろうとしている

悲しいことも、辛いことも　振り向けば大空と海がかき消してくれた
そして、うれしいときは大きく包んでくれる　この空が両手を広げて抱きしめてくれる

この坂道を一歩一歩上り、踏みしめるたびに、この街、海、青い空がまた背中を押してくれる

街並みが消えされようとしている

でもこの大空までも、子ども達からどうか奪わないでください

この詩、あちこちで歌うと良いと思います。音節の数にデコボコがあって歌いにくいので、最初の「雨の日も」からの三行と、「悲しいことも」からの三行の長さと韻をだいたい揃えて、「いつも」からはじまる二行のペアをサビにして、最後の二行を繰り返して歌えるように、また「いつも」とペアになるように「いつか」とか「いつまでも」から始まって何度でも連呼できるようにすれば、更に効果的でしょう。コードはどんな進行がいいかな？

六甲に住みたい人がたくさんいるのに、たまたまそこに生まれ育ったり、先に移住してるからといって後からくる人に制限をかけるのはどうかと思います。五毛地区に住んでいる人だけのものではないのですから、広い視野で見て欲しいですね。マンションが建った後にどのように地域活性していくかとか、前向きに考えていって欲しいです。
もちろん先住民の権利にも配慮は必要ですが、それによって住みたい人を拒むことは良くないと思います。（まあ住みたい人というより建てる側に対してだと思いますが･･･）

>日のあたる坂道

>雨の日も風の日も晴れの日もこの坂道を登り学校まで歩く
>振り返れば、そこには海とそしてその海からつながった空
>なかでもこの坂道から見える大空は大好き

これぞ神戸に住む醍醐味だろうと思うなあ。
少々駅から遠くてもいい、４３号、２号沿いはごめん。

悲しいなあ。。。
そんな風に受け止められるとは・・・後からくる人を制限しているわけでなく
移り住むひとを拒むわけでなく、工事をしている人（彼らも仕事です）を拒むわけでなく・・・
本当に悲しいです。。。ぜひ、この地に住んでください
そして、この坂道を上って振り返ってみてください
良さがなおいっそう解っていただけるとおもいます（＾＾）
きっと空も。。。

＞118さん
116です。私自身は六甲に住みたいと思っているのですが、現状をみるとちょっとこのマンションには住めないですね…。まだ見たことはないですが、六甲から見下ろす景色は最高だと思います。六甲に住んでそれが見られる日が来ることを願っています。

反対活動することによって、その地区の価値って落ちるんですかね？
篠原北町の活動もそうだけど、なんか自ら価値を落としているような気がします・・・。
環境を守ろうとすることによって、結果、そんなことになるとなんか悲しいですね。
どこの地域でもそうかもしれませんが、先に住んでる人、後から住む人、うまく共存できる方法ってないんでしょうか。。

あそこを散歩してみて下さい、まずは。青谷にかけて、神戸の海が美しく見える場所なんです。平屋からでも海が見える、そういう土地なのです。ここも１Ｆでも眺望があるはずです。

で？
今までたまたま運がよかったわけではない？
よくわからないわ
気持ち悪い歌聞かされるより裁判でもなんでもよいから
結果聞かされたいわ

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その見晴らしが良い場所は、用途地域が低専なのです。建設予定地は、南北に伸びた１中高で、東西から低専に挟まれているのです。そのまま建築のドミノが起きると、現在は東西にも互いに見晴らせる場所に、屏風が立つのです。いままで１中高でさして問題なかったのは、小学校や変電所など容積率等にかなりの余裕を持たせたものしか建ってなかったからです。このパターンは田舎でも時々みかけますね、田んぼの真ん中に中層のマンションが建ってたりします。で、たとえ一方の眺望が遮られても逆方向があるじゃないか？とはスンナリと行かないのが神戸。海が見えない家は不動産価値が多少落ちるんです。少なくとも、売る時に客が付きにくくなります。そういう目で見ると、このマンションからは良く海も花火も見えて、この点は強い売りになるのです。見事に利害関係が発生してますね、成り行きを見守りましょう。

バスを使わなければいけない所は、いくら眺望が良くても資産価値は下がります。

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バスを使うという理由により落ちた相場の中で、眺望が良いものと悪いものを比べれば、それは前者の方が価値が高いわけです。相対的なものですね。

バス利用で資産価値が落ちるのであれば、いま販売中の六甲界隈のマンションはすべてダメですよね。
でも、徒歩圏内のマンションはバカ高だったしなぁ。価格を優先するか、歩けることを優先するかですね・・・。

なんか、何でも資産価値が落ちるという表現使われてますが、要するに駅から離れれば不動産の価格が下がって行くという当たり前のこと落ちる落ちると連呼しているだけではないですか？徒歩圏内のマンションは、高いには高いんですが、抵当権もそこそこ大きいんですよ。

平均所得の人でマンションに資産価値を求めている人ってどのくらいいるのでしょうか？
長く住もうと思っている人は資産価値をそれほど気にしないのでは…、何回も買い替えるものではないですからね。
本気で住みたいと思っている人から見ると資産資産ていう人には買って欲しくないし邪魔ですよね。

長く住むには良い所です、この辺りは。みなさん結束して、紅白の垂れ幕を家々の玄関前にかかげてますよ。

何か祝い事でもあるのですかね。

ご近所さんならご存知のはず。