「エルグレース・ジオ六甲」について

長所に「神戸の歴史が感じられる」というのも入れましょう。すぐ上の砂防ダムなんて、石積みですよ、石積み。丸山公園にはラグビーボールを持って出かけましょう、一目置かれますよ。

え～、丸山公園でラグビーするの反対。
芝生占領しちゃって子供達が遊べない。
しかも練習終わったら上半身裸で汗とか拭いてるし、気持ち悪い。

隣町ですけど、不況のせいか売りに出されている家や土地が結構あります。
空き家が並んでいるところもあって、何だか寂しい・・・
６、７千万出せるなら、ぜひ検討して下さい。予算内で収まる物件も有です。環境は抜群です。

隣町の街並みって素敵ですね～
憧れます。
でも６，７千万でやっと手が届く物件達なのですね。。
無理です・・・。

698さんのご意見は的を得ていますね。同感です。

ところで比較的新しいマンションでも隣上下との騒音問題があると聞きます。
ここは山麓線から奥まっているので外からの騒音は大丈夫と思いますが、建物内の騒音対策はどうなんでしょうか。
パンフレットの仕様を見ても、それが良いのか一般的なのか素人には分かりません。
モデルルームで聞きそびれたので知っている方いたら教えてください。

私も騒音が気になります。
最近はやり？の二重床や二重天井の記載がないので、騒音対策は床にマット？ふわふわな踏み心地のフローリングなのかな？なんて想像しています。もし、その点の説明を受けた方がいらっしゃれば、情報よろしくお願いします。
当方、子供がまだ小さいので気になります。

価値観が合えば購入、合わなければ却下。
単純な問題だと思います。

価値観は人それぞれ違うのは当たり前ですが、
・駅から近い遠い
・学校が近い・遠い
・買い物に便利・不便
など

これらを自分の生活に照らし合わせ、妥協する点など考慮して購入するものですよね。
全てを満たす物件などマンション、戸建て含め１００％ないと思います。

ですので皆さんの意見は参考までにとどめ、
実際に現地へ行かれて（朝、昼、夜、晴れ＆雨の日を確実に確認）判断すればと思います。

今、一番気になっているのが、変電所が近くにあることです。
小さな子どもがいるので白血病やがんのリクスが気がかり。
物件自体は悪くないと思うのです、迷っています。

『電磁波の人体への影響』をいろんなサイトなどで調べてみると
「実際には立証されていない」「限りなく黒色に近い灰色」などなど、
気にするかしないかの分かれ目という気がします。
契約された方は、どうお考えでしょうか・・？
ご意見をうかがいたいです。

699で書かれてある通りです．
「電磁波による人体への影響」が有るか無いかは分かりません．
ただし、電磁波による直接の影響は、距離とともに急激に減少しますので、
変電所や高圧線からの距離を考えれば、それらによる電磁波の影響よりも、
携帯電話や家電製品，PCの画面からの電磁波の方がとても高くなりますので、
「変電所による電磁波の影響があるか？」という問いには明確に「否」となります。
これは物理的に明確です．

ただしそれ以外の間接的影響については、明確に「否」とは言えません。
例えば、市内に送電する「灘の変電所」程度では無く、もっと大きな変電所では「ジジジ・・・」
といった音が設備の運転の関係で発生することがあり、それを問題と捉える人もいるでしょう．
また、今分かっていない何かしらの間接的な影響があるかもしれません．

これだけ変電所や高圧線のそばに住んでいる人が多い日本で、なぜ統計的に人体への影響が
現れないのか考えて見てください．仮に影響があったとしても，その影響のみを抽出することが
不可能なくらい，その他のリスクの方が高いからです．

後は買われる方が納得できるかどうかが一番重要です．
少しでも不安なら辞めたほうが良いですし，それでも物件が気になるなら、
例えば一番南に離れている「ほしてらす」を選ぶとか・・・。

個人的な意見では，80年間の人生において変電所による影響は相対的に低いと思います．
私なら，幹線道路沿いによる排気ガスや，子供が道路に飛び出して交通事故に会う確立の方が
確実に高いので，交通量の多いところは避けるという方が重要だと考えています．

科学的に立証されていないような電磁波であれこれ悩んでも答えは出ないですし、重箱の隅をつつくような話と思いますよ。
もっと人体への影響の大きい大気、悪臭、騒音、化学物質、水質、地盤、日照とか気にした方が良いのでは。

電磁波に限らずですが、科学的に害が立証されてからでは手遅れってことも間々あります。
御用学者は企業の不利になることはなかなか認めないものです。

結局、７０９さんの言われるとおり、７０８さんが納得できるかどうかだと思います。
変電所のことを気にしながら暮らすのは、精神衛生上あまり良くないでしょう。せっかくの新居なのに・・・

ここは変電所跡地であって、変電所ではないのでは？今はもっと北側に移ってるはず。
以前にも書き込みましたが、モデルルームで確認したところ関電が測定したデータをみせてもらえましたよ。
マンションの周囲にある電柱の下で0.2～0.7mGという数字でした。駅周辺にある鉄塔、送電線の方が電磁波は強いので、どこでもあまり変わらないかもです。

高いと言われるホットカーペットやコタツで2mG～25mGと書かれているので、私は大したことではないと考えて購入しましたが、気にする人がいるのは当然だと思います。
電磁波、交通量、排ガス、地盤などのマイナス要素は少ない方がいいですから。

磁石を体にはりつけて有り難がる人も居るし、ラジウム温泉で体調が良くなる人も居ると聞く。人間の信じる力というものは凄いな、怖いな、と思う。マンション業界では、磁束密度を mG の単位で測るのだと知って、勉強になった。

713の意見に同意します。

結局、信用するしないは、その人次第ということです。

まあ、＊＊＊＊＊なものですかね～

信じない人からすれば、そんな話はどうでも良い事なのです。

極論すれば、電磁波がどうのこうのと言う人は、このマンションは買わないに限ります。


ですが、都市での生活を希望するならば、大なり小なり電磁波からは絶対に逃れられません。

携帯電話、パソコンは勿論のこと、テレビ・洗濯機・冷蔵庫といった文明の利器をすべて捨て、

原生林が生い茂る山中で、原始人のような生活をすれば別ですが。

なんだかんだで、ＨＰの概要によると今週も第1期分から1戸、第2期分から1戸、それぞれ売れたようです。

＞714 極端すぎ。不安に思っている人も何も電磁はゼロの生活と言ってる訳じゃないと思う。
　
紫外線、排気ガス...etc 全て体に悪いけれど、都市で生活する上では避けれらないよね？
紫外線は、原始人のような生活をしたって避けられない。

だけど有害なものはなるたけ避けるように工夫する。
交通量の少ない場所に住むとか、強い紫外線は浴びないようにするとか。
それと同じレベルで電磁波の心配をしてるだけ。
あまりに非現実的で極端な例を出しても意味がないよ。

2重天井とか特別な騒音対策の構造はないようです。
他の物件と比べて壁や床の厚さは同等かそれ以上ですね。

2重床ではないけど、2重天井と聞きました。

買い物が不便とよく書かれているようなのですが、近隣地図だとコープ篠原、ローソン、コープミニ摩耶が500ｍ以内にあります。

コープミニの使い勝手が悪いのは分かるのですが、コープ篠原って品揃えなど良くないのですか？
また、ローソンはバリューローソンや野菜を扱う店舗など、特殊なタイプですか？普通のタイプですか？

ご存じの方はぜひ教えてください。

バスは終点まで乗っても料金同じなので、時間があったら大丸まで買いに行きます。安く買いたければ、そのまま鯉川筋を少し登ればタイムスリップしたような八百屋さんに行き当たります。バスに乗らなくても、ダイエーは意外と近い。水道筋商店街はもっと近い。近隣を歩き回ると、潰れそうな商店がいっぱいあって、これまた飽きない散歩になります。

コープ篠原は、割と品ぞろえがよく、物は古くないです。ワインなどの酒類も充実。
すぐ近くにローソンがありますが、普通のローソンです。
ちゃんと24時間開いているので、夜口寂しいときや、
パン、牛乳の買い忘れにも役立ちます。

コープ篠原、お肉もお魚もいいですよ。
モチロン物にもよるけど、大方は新鮮だし、高くないです。
野菜や日用品も普通にそろうので、生活には困りません。

それとローソンの真隣の「ほかほか亭」、配達してくれるので便利です。
案外、あの場所は暮らしやすいと思います。
私もすぐ側の変電所と高圧線鉄塔が気になっている派ですが・・。

コープ篠原、お肉の種類も、特にお魚なんて
全然種類ないですよ。
野菜は結構キレイなのがあるけど。
日用品も含め全体の品数は結構いいと思います。
だから買うもので分けてます。オアシスなんかと。

719です。
皆様ありがとうございます。
今までの書き込みほど買い物は不便ではないということですね。

地図で見たら小中学校が近いですね！
交通量の多い道や繁華街を通らずに通学できるのは親として安心できますね。

神戸高校も徒歩で行けます。

すぐ近所に県営住宅がありますが、このマンションと同じ小学校区内ですよね？　よく、公営住宅の住民層はイマイチだと聞くのですがこちらはどうでしょうか？　ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

神戸高校、徒歩はないと思います・・。

７０８で書き込みをした者です。

皆様、ありがとうございました。
散々迷いましたが、結論を出しました。

電磁波のことは、気にする人しない人、目に見えない事がらなので
本当にそれぞれですね。
みなさんの発言が、とても参考になりました。
掲示板を見に来てよかったです。

以前の感想にもありましたが、五毛自体、古いアパートや文化住宅・小さな戸建が集まっているような下町です。そうした雰囲気が嫌なら他をお勧めします。県営住宅のことも最初から偏見を持つのはよくないと思いますが。

神戸高校、徒歩あり、でしょう。
この地に住む人は足腰が丈夫みたいだし、
駅まで歩くより神戸高校のほうがずっと近い。
コープ篠原まで歩けるなら、十分歩ける距離です。

＞730さん
ありがとうございました。　自分の足でマンションの近所だけではなく学校区内を歩いて街や人の雰囲気も含めて考えてみます。

散歩されるのでしたら個人的には水道筋商店街がおすすめです。
たくさんの店が並んでいて楽しいですよ。店がありすぎて食料の買い物に困ってしまう場所です。
値段や商品の比較をしているとなかなか買えなかったりします。

団地や賃貸アパートもありますが、篠原北町や大土平町も同じ校区です。
純朴な校風というのもありますが、やはり教育熱心な方が多いです。

私がここに決めた理由の一つに、教育環境が良く公立・私立共に近くに良い学校があるということです。
学校が良ければ子は育つというわけではないと思いますが、最近の神戸の中学の事件を聞いていると学校と地区は気にせざる得ないです。

ここも良い物件だと思ってるのですが、物件が出来てもないのに買う勇気、私にはありませんねぇ。
何も無いものに数千万は私には無理です。

なので良い部屋に巡り合えないで居てるのですが、
最上階（上に部屋がなければよい）、角部屋なんてなかなか余らないですよね．．．
やっぱ戸建てかな。

最上階や角部屋が好きで、安く眺望を得るには青谷橋あたりで朽ちかけた戸建てを探して下さい。案外、篠原台も安い。二世帯住宅をお考えの方は六甲ケーブル駅直下の有名物件をどうぞ。あれはもう売れたのだったかな、中古ですが。あるいは、谷向かいの篠原北町４丁目の、はんぶん飛び地のような場所だとか、そこからずっと細道を上がって行った着物が転がってる辺りだと文句なしです。

私も学区を理由にこのエリアで探していました。戸建てと迷いましたが、結果的にこちらにしました。
このあたりだと戸建てはどうしても土地が狭く、３階建てになるのが大きな理由です。
毎日洗濯の度に階段を上がってベランダで干すということ、子供が小さいうちは階段が無い方が安全、ということから平面の方が良いと考えました。

現時点で、何部屋くらい契約済みなのでしょうか？

もう半分くらい売れてそうな感じですね。。。

半分くらい売れているみたいですね。
安い部屋はハイペースで無くなっているようです。

確か南西角４ＬＤＫのＦタイプもほとんど残ってなかったですよ。

先日夜遅くに、夜の工事現場付近を通りかかりました。
このあたりの夜の雰囲気も知りたくて・・・。

そしたら、初めて出会いました。イノシシ・・・。
ビックリしました～。
度々、ニュースには聞いておりましたが、ホントなんですね～。

この地に住むなら、野生動物との共存も学ばないといけないんですね～。
一瞬あせりましたが、いろんな意味でいい所を選んだように思います。

出会ってもシレっとしてて下さい。カサカサと音を立て買い物のポリ袋さえ持っていなければ、近寄って来ることはありません。ウリボウと遊んでたら、後ろから親がヌッと現れたこともありました。

今の時点で半分って、順調なんですかね？

完成が来年2月ですからねぇ。景気が悪くなってからでは順調な方ではないでしょうか。
元々立地が良い訳では無いことを考えると、健闘していると思います。
完成しても半分くらい残っていて値引きをしまくっているマンションがある時代ですから。

少なくとも、むかし住吉川公園に作った某物件よりは、ずっといい線いってます。

先週までホームページに第2期で７戸って書いてあったのに、
今日見たら先着順18戸になってました。
第2期の7戸はうれちゃったのですかね？もう、これって最終とかですかね？

モデルルームの近くにある、ティップネス六甲の入ってたビル、あれプール付きの邸宅にリノベーションして売ってくれないんだろうか？ブロド六甲、とでも名付けて。

ここは設備が良いのに住宅版エコポイントはつかないんですね。
ディスポーザー、食洗機、IHクッキングヒーターなど、今ならグレードアップオプションになりそうなものが標準で入ってて良いと思います。
オール電化ってエコポイント対象になるものと思っていました。

おいおい。こんな戸建て住宅地にでっかいマンションたてちゃって。
高齢化してる町が良いように活性化されるのを祈りますが、神戸を離れた地元人としては何か寂しくは感じます。
若い家族層が多く入居してよい雰囲気になればよいですね。

さすがに駅徒歩15分～20分になると広い部屋が多くていいですね。
駅前だと特別住戸以外は狭いし高い。
ただ、駅から遠いのに駐車場が機械式なのがマイナスです。

この辺りに住んでいる方に教えていただきたいのですが、車無しで生活できていますか？それとも絶対に必要ですか？

車かなければ生活は難しいですね。マンションが格安だから、車のない人はタクシーをじゃんじゃん使えばいいでしょう。

え？車なしで生活してる爺ちゃん婆ちゃんいっぱい居ますよ。なんと、携帯でタクシー呼びつけるんです。

そうですね。100平米でも億なんてしませんからね。

いま売りに出てるカネディアンヒルの中古、なんと億の四分の１で百越え。あそこと、ここの価格差は、毎日六甲駅までタクシーで往復したとしてもオツリが出ます。貴方はどちらを買いますか？新築が好きなら、文句無しに新築ですが。

庶民の感覚で意見が欲しかったのですが、参考外の答えでした。
3000万～7000万の買い物を格安と言われれば、どんなところに住んでいるのだろうと思いますね。
この辺りは駅から遠く、戸建てで3500万～4000万程度で建てられる地域ですから、そんなに大金持ちではないはずなんですが…。

車無しで生活できると思いますよ。
近くに買い物するところや郵便局ありますし、
2番バスが頻繁に来ます。
三宮に出るの、このバス使うと意外と便利ですよ。
遅い時間は阪急六甲からタクシーで。なんとかワンメーター。
ウインドウショッピング（？？）だけでも楽しい水道筋商店街も
歩くの好きな人なら気軽に行ける距離です。

いいマンションだと思いますが、駅が遠く坂道なので契約するか、めっちゃ悩み中です。環境はバッチリなんやけど。う～ん！悩みます。

じゃあ、いちど仙谷川でバーベキューしてから考えて下さい、今の時期は晴れの日の翌日の晴れの日で入道雲が出ていなければ安全です。

車なしで十分生活できると思います。
バスの本数が多いは魅力ですし、何より阪急六甲からのバスは
建物の中に始発のバス乗り場があるのが素敵です。
今朝のような雨の強い日の夜でも濡れずに乗れるわけで・・・
（電車よりの本数より多い！）
コープやコンビニなどが徒歩圏内にあるのも便利だと思います。

坂は、歩いているだけで体力維持に貢献できそうです。

ホームセンターとかで大きな買物する時どうするか、ぐらいでしょうね

車が必要なら、将来的にカーシェアリングするってのも、一つの考え方だと思います

そういう時には、迷わず配送。けっこう大きな物まで「まとめ配送」してくれます。デパートの配送は無料であることが多いですね。大きな物は、もともと配送料を上乗せした価格で売ってるんでしょうけど。

坂道でも電動アシスト自転車があればだいたいの用は足りますよ♪

ワコーレが完売。値下げ効果でリビオもサンクタスも減ってきた…。
未完成で値引きの期待できないここまで売れてきているとなると、六甲は魅力のある街なんですね。
快速急行とかではなく、特急が止まればいいのに。

自転車好きな人が多いのは結構だけど、阪急六甲へは乗ってこないで下さいね。
自転車が走れるようになってませんから。
たまに歩道を走っているのがいるけど、危なくて仕方がない。一体、何を考えてるんだか。

駅の東西の都市計画が全然進んでませんからね。なお、六甲駅は特急が追い抜ける駅の構造になっているので、ふつうにダイヤを組むと、特急は停車しないのが自然です。これもまあ、三宮の再開発次第ですね。阪急念願の西神中央直通運転が叶えば、六甲の位置づけも変わって来るかと。

自転車も危ないですが、タクシーも危ない運転しますね。阪急タクシーって運転を含めもっと丁寧な対応かと思ってました。

阪急タクシーの運転手さんはほとんどが丁寧で感じのいい人ですけど。運転も荒くはありません。
神戸はタクシーマナーが悪いことで有名ですので、駅からは阪急タクシーを選んで乗る人が多いです。

第二期二次分譲が地味に物件概要で広告されてます。
第三期用にまだ公に分譲されていない住戸があるんですね。

あと何戸残っているんでしょうね。

公式サイトには先着順で17戸って書いてあるから
残り17戸だと思ってましたけど、ちがうのでしょうか？
もう99-17＝82戸も売れちゃったのかな？

いや、2期で終わりではないでしょう。

だいたい半分くらい、と聞きました

契約者用のスレッドが立ってますね

今は何階くらいまで外観は出来上がっているのでしょうか。
ＣＧだけだとどうしてもイメージしにくいので見てみたいのですが、お近くの方ぜひ教えてください。

西棟は７階に手がついているようです。
南棟、東棟は５階くらいでしょうか・・・。

今日物件概要見たのですが、16戸に減ってますね。
毎週少しずつ売れているようです。
立地的にもっと苦戦するかと思っていましたが、結構順調なのですね。
第2期3次の募集はＦタイプのようなので、Ｆタイプはこれで最後かなぁ。正直羨ましいです。
結構な価格だと思ったのですが、やはりマンションの角は人気があるのですね。

まあ阪急さんは、購入者にとっては買う時、住んでいる時、処分する時、いずれも助け舟を出してくれる体勢を取ってて、安心感があるんです。少なくとも現在までの所は。（一部例外については不問としましょう。）

助け舟？

不動産に総合的なネットワークを持ってて、色々と相談にあたってくれるのです。それはどこの不動産屋でも一緒ですが、ついてる客層がちょっと違うのです。

最近、こちらのマンションの売れ行きが鈍くなっているような気がするのですが
どうなんでしょうか。。。
公式ホームページを見ても、あまり変わり映えがしませんし・・・

最近、西宮北口に新築の物件がチラホラ出てきたみたいなので
マンション購入を考えている人達はそちらに流れて行ってしまったのでしょうか。

マンション引き渡しまでまだ半年程ありますが
少しでも早く完売して欲しいですねー

私も物件概要を見ているのですが、最近はだいたい週に1戸のペースですよね。
完成まで8カ月＝34週くらいと考えれば、そこまで売れ行きが悪いとは思いませんよ。
今で半数以上売れているようなので、無難に7～8割くらいは売れるかなと楽観視しています。
完成が楽しみですね。

近隣の反対運動は解決したのでしょうか？

ttp://takaogomou.blog68.fc2.com/

訴訟問題になってしまっているようで、心配です。教えてください。

最近契約した者ですが、ここは売れ残りして値崩れするリスクが小さいという私なりの考え方を紹介します。
（ちょっと偏っているかもしれませんがご勘弁を）
駅近やタワーといった万人に分かりやすい目玉特徴のある物件は売上ピッチも早いでしょうが、ここはその分類には入らず、じわじわ売れていくタイプの物件と思います。
まず駅近希望の人はこのマンションは対象外でしょう。ただし阪神間で住環境や教育環境を考える人には必ず検討に入ってしまう物件であり、マンション選びの最大の制約条件の価格がリーズナブルに抑えられている（訳あり物件でも無い）ので、とりあえずMRに行ってみる。すると設備も良いし売主も関電・阪急と安心できるので、買う気が出てきてしまう。そこで最大のネックの駅から16分が気になるけど、バスでの利便性を知ってしまい16分が制約条件でなくなってしまう⇒あら契約！
時間をかければ売れる価値を持っているので、完成時に多少残っていても心配要らないと考えました。
あくまでも私の価値観ですが、あまり世間からそうズレていないと思っていますが。。。どうでしょうね？

契約済みさん

反対運動・訴訟問題は気になりませんでしたか？
ＭＲで聞けば説明してもらえるのでしょうか？

一度許可が下りている以上工事の差し止めはないと思うので、問題があったとしても金銭的な解決ではないでしょうか。
すでに価格が決まっているので、購入に影響はないように思います。

いつの間にか６割売れてませんか？じわじわですが着実に売れてますねぇ。

確か30ポイント、6月末までだからというのもあるのでしょうか。
今週末は一気にですね。
あと、消費税がもし来年4月から10パーセントになったら、
この物件を悩んでる人たちの駆け込みがありそうですね・・。

ここが売れるということは、もっと上の方にある広大な土地の将来も左右しますね。公園になってる所は公園でしょうけど、その周囲に ....

それはどうでしょうか。上にあるジオ六甲山手は今はあまり人気がないですよ。
バス停に近くバスの利便性が高いからこそ、この立地のマンションの割に人気があると思います。
眺望のみで売れる時代では無く、ある程度の利便性は必要ではないでしょうか。

そうか、あの場所は、建つとしても介護マンションか。

それなら買うぞ。

30万円分のポイントは7/25までですよ。まだ時間はあります。

このあたりを良く知る者です。
バスは、特に通勤通学時、時間によって、かなり混んでる時があり、大変です…。
阪急六甲から乗ると、乗る区間が短い分、後ろのドアから前のドアまで行くのに一苦労な時もありました。

そして、昼や夕方などでも、座ることができない程度の混み具合のことが多く、三宮に出るには立ちっぱなしで、特にバスなので揺れて、結構しんどかったです。

終バス早いですし、18系統なんて、かなり上までぐるっとまわってしまうし、六甲道に行くなら18系統だけど、本数少ないし…。

という事で、歩いて阪急六甲まで行った方が早いし、バスは高いし、遅いし…と、結局歩くことが多いです。

でも坂道が正直しんどい。特に夏、冬。
年とったら大変かな。

買い物も、結構物価が高いし、不便です。

環境も、このあたりも六甲道らへんも、そんなにたいして変わりませんよ。

ただ、海星病院が近いのは良いですね。

上にあるジオ六甲山手は今はあまり人気がないですよ。

今もではないですか？
億だして買った人間が馬鹿馬鹿しくなるほど値段安いよねあの辺り

阪急タクシーの運転手さんはほとんどが丁寧で感じのいい人ですけど。運転も荒くはありません。

どこが丁寧なんだよ、
六甲と住吉のタクシーは言葉ヅカイ荒いよ。
やっぱりＭＫだろ

でもその地域にお住まいの方って、上品というか、素敵な方多いですよね。
少々不便でも環境重視なんでしょうね。

阪急タクシーと、東神交通と、いちど乗り比べしてみて下さい。乗り心地から行くと、最近はオートマチックに軍配が上がります。