「エルグレース・ジオ六甲」について

少数だと思いますが、ここを買う人の中には不便だと指摘されると感情的に反論する人がいますね。
電動自転車使えばへっちゃらとか、駅から数１０分は大した距離じゃないとか。
フツーに考えれば不便な場所ですけど、地元の人じゃないから、分からないのかな？
立地が良い所は買えないから、不便って言われることに過敏になっているのかな？
でも事実は事実。むきになって不便じゃないと言い張っても仕方ないでしょう？
駅から徒歩圏外で暮らしていくのは、しんどいものです。
ずっと住むつもりなら、受け入れておいたほういいと思いますけど。

購入者は買うことに踏み切った時点で受け入れているのでは？
優先順位を何にするかは個人の考えなので、駅徒歩より大事なものがあったのでしょう。
徒歩圏内を最も重視するなら買わなければいい。単純な話です。

私も徒歩圏内ではなく、とても便利とは言えないと思いますが、他の方に押し付けることではないと思います。
価格を優先する人、広さを優先する人、学区を優先する人、人それぞれです。

私は毎日駅を使う生活をしていません。
というか、駅に行く日の方が少ないので、駅からの距離はあまり重要ではありません。

＞駅から徒歩圏外で暮らしていくのは、しんどいものです。
という発言は、あまりにも一方的な考えで、不快な思いをする人がいることを考慮ください。

わし、この辺りやったら目的地に真っすぐに向かわずに、あちこち散歩するのが好きなんや。真っすぐ歩くもよし、散歩するもよし。横殴りの雨の時だけは、さすがにどうしようもない。そういう時には、電動自転車も役に立たないからタクシー使う。

671さん以降のご意見の方が信憑性ありますね。
価値観は人それぞれですもんね。
駅近至上主義の人は、駅近マンション買ったら良いだけ。何事も優先順位のお話ですね。

このあたりの団地が希望なら、近くにある県営住宅の方がまだ場所がいい。
申し込んでみたらどうかな。

>>674

説得力と言いたいのですか？日本語間違ってますよ。

私も670さんと同じこと思ってました～
みなさん、不便ということに過敏になられますよねえ。
そもそも山手で静かで環境もよく駅近で便利、
なんて物件はそう無いと思います。
（あっても、すごーく高いと思います…）
便利の反対は、不便。
山手の生活は、不便といえば不便です。
ただ山手の生活に慣れると居心地良くて、
それを不便と思わなくなるんですよね。
電動自転車とかタクシーとか、
うまく利用したらいいと思いますが、
それに頼りきらないといけないほど、不便な場所じゃないですよ！
病院だって、近くに安藤忠雄建築のおしゃれな総合病院がありますし。

６７０の書き込み自体が自分の価値観だけでしかものごとを判断
できないと言っているようなもんですね。
自動車中心の生活の人もいるワケだし、それぞれみんな色んな要素を比べて
その中から優先順位を決めて、それで買うと決めたわけでしょ？
それでいいじゃないですか。別に６７０にお金を出してくれって頼んでるわけでもないんだし。
何かお世話になるわけでもないんだし。
購入検討者購入済み者のみの建設的な場にしたいですね。

面白いことに、そうやって便利・不便とあれこれ考えるのは買って住むまでの話で、住んでしまうと考えている暇もない毎日となること。思い返してみても、不動産を探し始めてから購入するまでの何年かは、検討すること自体を楽しんでました。じゃあ今は？買ってしまうと、今度は「美しい部屋」という雑誌に目が行ったりします。なお、五毛が不便だと思う人は、いちど大月台の一番上に建ってる中古マンションまで足を運んでみて下さい。昔は高級マンションが、あんな所にも建ったんですね。もう少しお金を積むと、大月大橋の横に建ってる巨大な中古戸建も買えます。

>>678
ほら、やはり過敏になられますね～

ここでも住めるって人、買いたい人が買えばいいんですよ。
優先順位や個々の状況は人それぞれですからね。

だけど一般的に、不動産の広告で駅から20分を便利というのはないでしょう？
変に理屈をつけて、不便な場所ってことをどうして認めたくないのか、過剰に反応するのか、
分からないってだけです。

購入検討者だけの建設的な場って・・・スレ主さんの文章をもう一度よく読んで下さいよ。

駅からやや遠い以外はあまり欠点のない物件だと思いますよ。山手では便利な方でしょ。
駅距離の優先順位が高くない人には合ってると思いますね。
だから完成まで１０か月あるにもかかわらず、半数程度が売れているのでは。

さっさと購入して契約者専用スレでも立ち上げて下さい。

多分この物件は便利・不便の境界線にいるので、人それぞれで意見が食い違っているんだと思います。
駅近優先の人は徒歩16分なんて全く不便だと思うし、それほど駅近を重要視しない人は16分は許容範囲で三宮行きのバスが頻繁に来るなら逆に便利と思ってしまうのでは。
おそらくこの物件を選ぶ人は後者と思いますし、売れ行きを見ると需要がけっこうあるようなので不動産としても価値も維持できるのではないでしょうか。

そもそもこのマンション、名前が紛らわしいです。
六甲てらすというから、どこに建つのかと思っていたら、何だ五毛かってガックリ。
エル・グレース摩耶とかにしてもらわないと。場所を調べてみたら、ガッカリって人も多かったのでは？

そうですね。
五毛と護国神社で結構違いますもんね。
護国神社から東あたりに建てば、まだよかったかも。

駅から近くないのは皆さんよく分かってますから、他の情報はないですか？
やはり客観的に見て場所以外はたいして批判する内容無いということでしょうか。

駅からは遠いが学校は近いので、ファミリー層で購入する方が多いのも納得です。
子育てが終わってから駅前に買い替えなんかもありだと思いますよ。

不動産価値については、北西に建っている浅築のマンションの中古価格をお調べ下さい。まあまあですね。摩耶ケーブル横の塩漬け物件に比べたら、ちゃんと売買されているのですから順調です。

685さんのご希望なら、ワコーレやサンクタスが当てはまります。
それでもこの物件の掲示板が賑わうのは、686さんの言う通り、
場所以外の欠点が少ないということですね。

購入を躊躇する点が、駅からの距離ということなのでしょうが、
こればっかりは価値観の問題なので、他の人がとやかく言う問題では無いですよね。

私は隣にある変電所がイヤで敬遠しました。
変電所から高圧鉄塔が伸びており、将来の健康に不安を覚えました．．．

批判しているわけではないのでは？駅から遠い、買い物もする所も近くにないと言われただけで、
カッかする必要もないでしょう。その通りなんだから。それでも買いたい人はどうっぞってことで、別にいいでしょう。

６８９さん、変電所は確かに気になりますね。
それも含め、ここの場合、もっと駅に近い場所の方が明らかに環境が良いですよね。
駅から遠いのに、駅近より環境が劣る。面白い現象です。
売れ行きが順調らしいのも面白い。一番のメリットはやはり価格ということですかね。
今は割安感がある物件が売れるということでしょう。

駅近のほうが環境がいいって、そりゃ、隣の駅近地域は篠原北町ですもん。
手が出ませーん。

変電所の話題って今さらですね。
この掲示板でも一時話題になってましたが、データもしっかり出ていて以前の書き込みですでに解決済みですよ。
駅前の電圧の方はるかに高いのを知らないようですね。
割安感のある物件て、リビオの方がはるかにあるのに買い手がつかないのです。
単純な価格でもないでしょう。総合力の問題です。
実際価格が変わらないのに、より駅に近いサンクタスやワコーレをやめてこちらにした方多いですよ。

関電と阪急という安心感はあります。
入居後に何か問題が起きた時の対応や処置を考えると他のデペではちょっと不安。

693は業者の方ですか？順調に売れているなら、一々反論してここが良い！とばかりに強弁しなくても良いでしょうに。
総合力って笑ってしまいましたが、割安だと指摘されると気に障るのでしょうか。
事実を言われるのは嫌なものなのかもしれませんが、別に卑屈になる必要はありません。

変電所も、あなたの中では解決済みでも、気にする人はいると思いますよ。
あなたが購入者であるなら、他に選択肢があったのかなかったのか分からないが、とにかくここを選んだ。
でも色んな理由からここを避けた人たちもいます。
その人たちの決定について、一々とやかく言う必要がありますか？
この物件に否定的だというだけで、八つ当たりしなくても良いでしょうに。

現在検討中の方たちにも、なぜここを避けたかの理由は参考になるはずです。
決めて良かったとお互いに励まし合いだけなら、契約者スレを立ててやって下さい。

阪急ブランドがいいなら、絶対に駅前のジオの方がいい。
立地がいいので、直ぐに売れてしまったけど。
駅遠・不便・変電所がヘーキなら、ここは特に難点もないけど、特にお勧めの点もないかな。

>>総合力の問題です。
>>実際価格が変わらないのに、より駅に近いサンクタスやワコーレをやめてこちらにした方多いですよ。

どうして、こんなこと知ってるの？どうして、あなたが自慢げに言うの？やっぱりデベの人？
じゃなきゃ、サクラ？広告塔？

気味が悪い。

なんか賛否の両者どちらの言い分も、自分の側の主張ですね。
なんとなくこの掲示板を読んだ感じでは、

長所
①価格が安め（安すぎではないことも良い？）
②阪急＆関電で安心
③設備が良い
④学区が良い＆学校に近い
⑤一応、阪急山手

短所
①駅から遠い
②環境がもう一つ（変電所が近い）
③買い物が不便

ってところでしょうか。思いっきり価値観が分かれている感じですね（笑）。
ちなみに私は子供が多いので、例えば価格が同じなら徒歩5分の70平米と徒歩16分の100平米なら後者になります。
もちろん徒歩5分で100平米が買えるのならそれが一番ですけど、そんなお金はないですから…。
価値観や家族環境、予算など、色々考えて決めるわけなので、上のどれか一つの考えでは簡単に決めることはできないです。
買うためにも、買うのをやめるのにも何か理由が欲しくなりますよね。
なかなか即決できるような家って無いですね。

>>総合力の問題です。
>>実際価格が変わらないのに、より駅に近いサンクタスやワコーレをやめてこちらにした方多いですよ。

というのは少し決め付けすぎでしょう。
ただ、この物件を買う人がサンクタスやワコーレを比較していない事は稀だと思います。
その上で３物件の売れ行きを見れば、予想としては成り立ちますが・・・。
事実、六、七千万円のお金を出せる人がこの物件を買っているという事実はある訳ですし。

それから変電所について。変電所の不安は良く分かります。
強い電磁界による”間接的影響”については、必ずしも影響解明されていないですからね。
イオンなどの影響が懸念されていますが、これは変電所というか高圧線のあるところには
比較的広範囲に影響がある可能性があります。
日本の場合、特に六甲地区は六甲山を横断する形で高圧線がありますので、影響があるなら
広域において受けるため、統計的な影響の評価はほぼ不可能でしょう。

ちなみに電磁波の影響は現在のところ無いというのが学説です。
”電磁波の影響があって・・・”という間違った議論はしないでくださいね。
まあ、変電所について懸念している人の発言には”電磁波”とは書かれていないので、
知識のある方の発言だと思っています。

不便やら変電所やらで異常にムキになる方は、
言い回しが同じなので同一人物の方かな。
購入者でなく、デベの方でありますように(>_<)
頼むからそんなムキにならないで～
自由な発言の場ですよお。

長所に「神戸の歴史が感じられる」というのも入れましょう。すぐ上の砂防ダムなんて、石積みですよ、石積み。丸山公園にはラグビーボールを持って出かけましょう、一目置かれますよ。

え～、丸山公園でラグビーするの反対。
芝生占領しちゃって子供達が遊べない。
しかも練習終わったら上半身裸で汗とか拭いてるし、気持ち悪い。

隣町ですけど、不況のせいか売りに出されている家や土地が結構あります。
空き家が並んでいるところもあって、何だか寂しい・・・
６、７千万出せるなら、ぜひ検討して下さい。予算内で収まる物件も有です。環境は抜群です。

隣町の街並みって素敵ですね～
憧れます。
でも６，７千万でやっと手が届く物件達なのですね。。
無理です・・・。

698さんのご意見は的を得ていますね。同感です。

ところで比較的新しいマンションでも隣上下との騒音問題があると聞きます。
ここは山麓線から奥まっているので外からの騒音は大丈夫と思いますが、建物内の騒音対策はどうなんでしょうか。
パンフレットの仕様を見ても、それが良いのか一般的なのか素人には分かりません。
モデルルームで聞きそびれたので知っている方いたら教えてください。

私も騒音が気になります。
最近はやり？の二重床や二重天井の記載がないので、騒音対策は床にマット？ふわふわな踏み心地のフローリングなのかな？なんて想像しています。もし、その点の説明を受けた方がいらっしゃれば、情報よろしくお願いします。
当方、子供がまだ小さいので気になります。

価値観が合えば購入、合わなければ却下。
単純な問題だと思います。

価値観は人それぞれ違うのは当たり前ですが、
・駅から近い遠い
・学校が近い・遠い
・買い物に便利・不便
など

これらを自分の生活に照らし合わせ、妥協する点など考慮して購入するものですよね。
全てを満たす物件などマンション、戸建て含め１００％ないと思います。

ですので皆さんの意見は参考までにとどめ、
実際に現地へ行かれて（朝、昼、夜、晴れ＆雨の日を確実に確認）判断すればと思います。

今、一番気になっているのが、変電所が近くにあることです。
小さな子どもがいるので白血病やがんのリクスが気がかり。
物件自体は悪くないと思うのです、迷っています。

『電磁波の人体への影響』をいろんなサイトなどで調べてみると
「実際には立証されていない」「限りなく黒色に近い灰色」などなど、
気にするかしないかの分かれ目という気がします。
契約された方は、どうお考えでしょうか・・？
ご意見をうかがいたいです。

699で書かれてある通りです．
「電磁波による人体への影響」が有るか無いかは分かりません．
ただし、電磁波による直接の影響は、距離とともに急激に減少しますので、
変電所や高圧線からの距離を考えれば、それらによる電磁波の影響よりも、
携帯電話や家電製品，PCの画面からの電磁波の方がとても高くなりますので、
「変電所による電磁波の影響があるか？」という問いには明確に「否」となります。
これは物理的に明確です．

ただしそれ以外の間接的影響については、明確に「否」とは言えません。
例えば、市内に送電する「灘の変電所」程度では無く、もっと大きな変電所では「ジジジ・・・」
といった音が設備の運転の関係で発生することがあり、それを問題と捉える人もいるでしょう．
また、今分かっていない何かしらの間接的な影響があるかもしれません．

これだけ変電所や高圧線のそばに住んでいる人が多い日本で、なぜ統計的に人体への影響が
現れないのか考えて見てください．仮に影響があったとしても，その影響のみを抽出することが
不可能なくらい，その他のリスクの方が高いからです．

後は買われる方が納得できるかどうかが一番重要です．
少しでも不安なら辞めたほうが良いですし，それでも物件が気になるなら、
例えば一番南に離れている「ほしてらす」を選ぶとか・・・。

個人的な意見では，80年間の人生において変電所による影響は相対的に低いと思います．
私なら，幹線道路沿いによる排気ガスや，子供が道路に飛び出して交通事故に会う確立の方が
確実に高いので，交通量の多いところは避けるという方が重要だと考えています．

科学的に立証されていないような電磁波であれこれ悩んでも答えは出ないですし、重箱の隅をつつくような話と思いますよ。
もっと人体への影響の大きい大気、悪臭、騒音、化学物質、水質、地盤、日照とか気にした方が良いのでは。

電磁波に限らずですが、科学的に害が立証されてからでは手遅れってことも間々あります。
御用学者は企業の不利になることはなかなか認めないものです。

結局、７０９さんの言われるとおり、７０８さんが納得できるかどうかだと思います。
変電所のことを気にしながら暮らすのは、精神衛生上あまり良くないでしょう。せっかくの新居なのに・・・

ここは変電所跡地であって、変電所ではないのでは？今はもっと北側に移ってるはず。
以前にも書き込みましたが、モデルルームで確認したところ関電が測定したデータをみせてもらえましたよ。
マンションの周囲にある電柱の下で0.2～0.7mGという数字でした。駅周辺にある鉄塔、送電線の方が電磁波は強いので、どこでもあまり変わらないかもです。

高いと言われるホットカーペットやコタツで2mG～25mGと書かれているので、私は大したことではないと考えて購入しましたが、気にする人がいるのは当然だと思います。
電磁波、交通量、排ガス、地盤などのマイナス要素は少ない方がいいですから。

磁石を体にはりつけて有り難がる人も居るし、ラジウム温泉で体調が良くなる人も居ると聞く。人間の信じる力というものは凄いな、怖いな、と思う。マンション業界では、磁束密度を mG の単位で測るのだと知って、勉強になった。

713の意見に同意します。

結局、信用するしないは、その人次第ということです。

まあ、＊＊＊＊＊なものですかね～

信じない人からすれば、そんな話はどうでも良い事なのです。

極論すれば、電磁波がどうのこうのと言う人は、このマンションは買わないに限ります。


ですが、都市での生活を希望するならば、大なり小なり電磁波からは絶対に逃れられません。

携帯電話、パソコンは勿論のこと、テレビ・洗濯機・冷蔵庫といった文明の利器をすべて捨て、

原生林が生い茂る山中で、原始人のような生活をすれば別ですが。

なんだかんだで、ＨＰの概要によると今週も第1期分から1戸、第2期分から1戸、それぞれ売れたようです。

＞714 極端すぎ。不安に思っている人も何も電磁はゼロの生活と言ってる訳じゃないと思う。
　
紫外線、排気ガス...etc 全て体に悪いけれど、都市で生活する上では避けれらないよね？
紫外線は、原始人のような生活をしたって避けられない。

だけど有害なものはなるたけ避けるように工夫する。
交通量の少ない場所に住むとか、強い紫外線は浴びないようにするとか。
それと同じレベルで電磁波の心配をしてるだけ。
あまりに非現実的で極端な例を出しても意味がないよ。

2重天井とか特別な騒音対策の構造はないようです。
他の物件と比べて壁や床の厚さは同等かそれ以上ですね。

2重床ではないけど、2重天井と聞きました。

買い物が不便とよく書かれているようなのですが、近隣地図だとコープ篠原、ローソン、コープミニ摩耶が500ｍ以内にあります。

コープミニの使い勝手が悪いのは分かるのですが、コープ篠原って品揃えなど良くないのですか？
また、ローソンはバリューローソンや野菜を扱う店舗など、特殊なタイプですか？普通のタイプですか？

ご存じの方はぜひ教えてください。