「エルグレース・ジオ六甲」について

＞１４２氏
私もその節を考えました。ただ言葉を柔らかくしただけであり、どこかの人間は確実にお金目当てのところがあるでしょうね。本日、不動産部の方に面接をしていただきましたが「いきなりの反対運動で困り果てている」ということでした。
事前説明のお知らせ看板等で近所の住民にお知らせしたときはそんな反対は皆無だったようです。

これはどこぞのプロ市民が煽りだしたんじゃないかと考える方が自然ですよね？

近くに強力な暴力団もいますし…。何より景観もへったくれも関係ない１キロ程離れた家まで「反対だーー」なんていうのぼりを立てているのが異様です。完全に誰かが無理やりやらせている感じもあります。


私は当事者ではないので軽はずみな発言かもしれませんが…

「景観を損ねる」だの「近隣に迷惑がかかる」だのと大っぴらにやるのは個人の自由なのですが、まずは景観を侵されるのを拒否するという権利は近隣住民にありません。

また、阪急電鉄の不動産事業部の方は「迷惑がかかるのは十分に申し訳ないと思っている」ようです。
（たかだか学生相手の面接で「申し訳ないと思っている」と言うぐらいですから）

しかし、景観を損ねるという反対運動はどうにも腑に落ちないのだそうです。


とりあえず…私からしますと、現時点で景観を損ねているのはのぼりをたてている住民ではないかと思います。さらに通るたびに嫌な気分にもなりますし少し自粛をしてもっと話し合いをすればいかがでしょうか？灘区はそんな荒々しい反対運動が似合わない落ち着いた街ですので明らかにマンションの近隣住民の近隣住民は迷惑です。

購入を考えている方々…

もし、お金で解決されたとすればその代償を払うのは皆様ですね。なんとも言いがたいですが…灘区は良い街であの辺りは自然もありますし良いところです。


…と宣伝でもしてみる。

自分が住んでいる所が見下ろされる、そういう経験がない土地柄なんだと思います。山の上から見下ろされるのには慣れていても、東西や南からでは目が合ってしまいます。目が合うのは空と海、そういう良い場所なわけです。

業者側の人間かどうかはわかりませんが、住民批判を展開されていますね。

批判するのは簡単ですよ。

それこそ就職したいから、わざと業者寄りの書き込みをしていたりして…。

説明会では事業主から配慮ない言葉を浴びせられ、まして工事の進め方も住民無視で、配慮のない建物が建てば一生

迷惑をこうむることになるのですから、反対するのは当然ですよ。

建設予定地の周辺の環境を考えると、極端に高い建物になりますし、それが環境に馴染むとは思えません。

近隣に住む者とすれば、今の環境を維持したいと思うのが当然ではないでしょうか？

このマンション計画に違和感を感じないなら、不動産業界で仕事されるにしてはセンスがなさすぎませんか？

今の環境を守りたいという気持ちは本当の近隣住民にしか分かりません。

確かに、近隣住民の中には無関心な人もいます。

でも、あのマンション計画に賛成なんて聞いたことがありません。

もし、近隣住民で賛成している人がいるならば、その人にはよっぽど深い深い事情がおありなのでしょう。

ここの一方通行の登り降りは、おばあさんがタクシーに乗り込むまでに何分か交通がストップしても、笑顔で待つ、そんな所です。

　反対運動をしている人から聞いたんですが、建築申請を取るときに、説明会をしていないのにしたかのごとき書類を付け、申請が受理されたと言っておられました。施工主の中にワルがいるようです。

↑反対派じゃないフリをした反対派やね。
でも、この辺は良い住宅街です。

1回目の説明会・・・すごく紛糾してました。
説明会というよりあれは報告でしたね。
高さのこともろもろ、そのほかも色々住民から言ってましたけど、
文句があれば民事裁判のようなことを業者の方が言われたような記憶が・・・。
録音も勝手にされてたし、すごくこわかった。
あの時から、関電はともかく阪急のイメージが狂いましたね。驚いたというか・・・
何のための説明会だったんだろうと疑問だらけになって帰りました。それに菓子折り配ってましたし。

六甲の駅構内に貼られた、阪神阪急は環境を考えていますのポスター
本気かいなと首をかしげてしまいます。

とにかくこのマンション、説明会からして自分の中の常識を逸脱していてびっくりしました。

そんなに恐い説明会だったなんて…、驚きですね。
恐がらせて住民を黙らせようとしているんでしょうね？
関電・阪急に限ってそんな事はないと思いがちですが…。

事業主の窓口になっていた業者の方も、何とも言えない雰囲気をかもし出しておられましたが…。
そう言えば、工事に関する書類等のやり取りで、その業者が家に来る時があり、その度に恐かった…と言っていた方がいました。

その業者の言葉で忘れられないのが、
「近隣住民へは配慮をする気ありません。これは事業主の言葉です。私は事実を伝えているだけですから。関電・
阪急は配慮しないとはっきり言っています。」
という言葉。

まぁ、なんて正直な！！と驚いてしまいました。

このマンションは結局着工できてないのでしょうか？
商品説明会はおこなわれているようなのですが、完成時期がはっきり分からないのでは行く気になりません。

販売開始時期がどんどんずれ込んでますね。正直買う気が失せますね。

工事の音がしているので、着工しているんじゃないですかね？
反対の件もあって大々的には・・・って感じなのでしょうか。
販売時期ずれ込んでいるんですか？？

はじめまして。
このマンション検討してます。
確かにほんといつから売るのか気になりますね。
まあでも、急いでも実際住めるのはまだ先だし、いろいろとゆっくり考える時間があって助かります。

せわしい世の中にはついていけそうにないんで・・・
ってか仕事忙しすぎ。

買うときって、やっぱり抽選とかなるのかな～。

ちなみに8月にゴルフで初めて１００切って、その後も絶好調。
マンション買えたら、ご近所さん（マンション内の）とゴルフ行きたいですね。
このマンションだったら「六甲てらす杯」、かな。

完成時期は、1年半ほど先って聞きましたよ～！
まだだいぶ先ですね。床の色は何色にしようかと色々悩んでしまいます・・・って、まだ買うとも決めてないのに^^;

ゴルフと言えば、六甲山のゴルフ場（神戸ゴルフクラブ？）が日本で初めてのゴルフ場だそうですね。
六甲って、山と海が近くて一番神戸らしい場所だと思います。日本のゴルフの発祥の地であったり、異国情緒的なとこも六甲の良さですよね。個人的には、芦屋や岡本より好きな場所です！

ご近所さんで、六甲山のゴルフ場に行けたら良いですよね^^

ここからゴルフ場って、どうやって行くのですか？

ウィキペディアによると『六甲山上バス「記念碑台」下車 徒歩10分』らしいです。
かなり格式高そうでした。

そのバスに乗るまで現地から徒歩何分か、調べてみて下さい。

ってか、車で行ったらええんちゃうん？？

車だと、あの坂道をまず登るか下るか？下った方が速いかな。

徒歩16分となってますが、行きと帰りとでは時間が違いそうですよね。
ここはバスが結構本数あるみたいなので、通勤はバスの人が多くなるのかな？
帰りの徒歩は厳しいですかね。

六甲駅から現地までの徒歩、どこを歩いて行きます？下りの場合、護国神社の浦の道を東へ進んでコープあたりに出るか、それともまず真っすぐに降りて篠原本町に入って、お屋敷を眺めながら東に折れるか。どちらも一長一短なんですよね。六甲駅から登山口まで楽に登れる人ならば、行きと帰りの差はそんなに大きくありません。

延期なく工事は進むのでしょうか？予定通り2月下旬入居なら4月の入学に間に合いますが、ずれ込むと転校することになったりして大変です。なんとか近隣住民側と折り合ってくれないですかね。

関電なんですからマンション屋上に太陽電池のパネルを大量に設置して、周辺住民の電気代を格安にするとかできないのでしょうか。また、その電力で薄暗い周辺に街灯を増やし、街の安全などへの地域貢献はできないでしょうか。

私はここに住み、周辺の方と仲良く生活していきたいと思ってます。それができるように事業主と近隣の住民の方、双方が納得できるような話し合いになって欲しいです。
本当にこの地域を物理的な光だけでなく、心から「てらす」プロジェクトになることを祈っています。

屋上の面積に浴びる太陽エネルギーの１割から２割では、せいぜい戸建て一軒分くらいの電力しかつくれません。格安はともかく、マンションの周囲「だけ」の街灯なら何とかなるかな。そして坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、街灯を見る度に憎しみがフツフツと。ところでこの辺り、自治会の清掃活動やってますか？活動の日には工事関係者一同、協力する、そういう姿勢も大切ですね。

坊主憎けりゃ…っていっても結局通勤で阪急使うし、生活に関電も使うんですよね。
反対運動のブログ見ましたが、要求が多すぎな気が。どれか一つにしぼれば対応変わるかもしれないですよ。（建てるのをやめろとかは無理でしょうけど。）

よくよく見ると論点は１つではないですか？北西に既に建っているマンション程度なら許容範囲の内だと。

関電、阪急の世話になってるから、何でもOKとはいえないなあ！奴隷になることはないよなあ！
かといって途方もない要求を出すのもどうかなあ？やっぱりきちっと話し合いの場を持たせるのが、
正論だと思いますよ！それができないのはのみのハートかな？

阪急不動産の人って、マンションに特化してる訳ではなくて、仲介やら、都市部の賃貸ビルやら、アフターサービスやら、ありとあらゆる不動産に携われる人材を育成するように転勤して行くらしいです。それだけ広い視点をお持ちということですね。どうぞ、弁護士を立てて梅田の阪急ビルに行って交渉してみて下さい。関西電力はどうなってるのかな？

現地までの徒歩ルートは、それこそ住めば心地よいルート
が見つかるでしょうね。雨の日は阪急タクシーさんが
慌しく走り回っており、場所によっては路面に溜まった
雨水を引っ掛けられる場所がいくつかあるようです。

間取り変更やオプションも選択可能との話を伺いましたが、
１階部分は１０月下旬予定の申し込みから、間もなく締切
と聞きました。

事業主の説明を聞く限りでは計画は進んでいます。しかし、
客観的にこの掲示板および関連情報を拝見する限り、計画
遅延等はある程度計考慮すべきと思います。計画見直し
もあると想定して、事業主へ遅延時の対応や各種確認した
上で、私は購入を検討したいと思います。
お子さんのいるご家庭で、この学校区に春からご入学という
場合は、現状ではリスクが高いかもしれないですね。

ここの掲示板で販売予定や計画について書くと反対派の住民が反応するよ。
本当に買いたいなら書かない方がいいかもね。本来は情報を書き込むのが掲示板なんだけど、ここは目的が違ってきてます。周辺住民にネタを提供するだけなので、ある程度話し合いが済むまでは書き込まない方が無難かも。
早く解決してくれないですかね。

解決は難しいでしょう。
そもそも関電の建物の取り壊しが始まった時点で、
近隣住民になんのお知らせもなく工事を始め、かなり響いたと聞いています。
住民から工事するのですかとの問い合わせで、初めて工事の件につきお知らせの紙が入りました。

西は対面通行、東は下りの一方通行で幹線に出るには感知式の信号、しかも通学時間は東西に車は走れません。
普段ですら5台ほど列を作っている感知式の信号です。
88台の駐車場で、東側からしかマンションに出入りできないとなると、つねに西の対面道路から上がって東へ回る必要があります。西の幹線からの道は、電柱の道への出っ張りでせまく、すれ違うのがやっとの道です。
この地域にしては戸数が多すぎ、とてもじゃないけれど完売するとは思えません。
そうなると賃貸か事業主の買い取り。1年たてば中古？！。

ゴミの問題
マンションの壁に沿ってゴミ置き場がある。北は不法投棄が多い。
最近カラスもやってくる

側溝のこと
都賀川の増水で人が亡くなったのも記憶に新しいこと。
このマンションの最初の側溝の工事で側溝にパイプを入れその周囲をコンクリで固めせまくし、
雨の日の水が道路にあふれ出し濁流となり幼児なら流されるほどの勢いになりました。
住民が工事現場に連絡したら自分のところだけでは決めれないから、
神戸市に言ってくれとのこと（なぜ、自分達で神戸市に言わず住民にいわせるのか）。
神戸市の指導が入ったのか、つい最近、安全優先でかかげて側溝の工事を始めました。
こんな状態で住民との話し合いなんてできるはずがありません。

強行突破されるんでしょうねえ・・・きっと・・・
建ってからも大変ですよ。この分じゃ。ちなみにまだ何も建ってなくて
掘り起こし土地をならした状態です。これで工事予定通りで竣工が間に合うなら、どっかで手抜きするか、
工事の時間を延長するか、日曜も工事するかしかないのでは。

高さ以前の問題で色々複雑な問題があります。

この場は賛否両論、いろんな意見があっていいと思います。
ネットへの書き込みは、最終的に読み手が判断しないといけない
ことだらけです。そのため、ここで発言される意見をどう捕らえる
かは、購入検討される方それぞれ異なるでしょう。

先に現状の不都合についての情報を拝見しましたが、いずれも
誰かに任せっきりでは解決しないことと考えますに、自治会が
あるのであれば自治会、警察、役所等の関係者で協議を行い、
対策を講じることがいずれ必要になると思います。カラスは、
いずれの自治体でも似た問題が起こりますよね。

側溝につきましては、恥ずかしながら仔細うろ覚えなため、
改めてその状況を調べては、必要に応じて事業主などに聞いて
みたいと思います。

ここ高くないですか？徒歩圏内とは言いにくいにもかかわらず、5000万以上の物件がずらり。
下層階にいたっては絶望的な眺望ですよね。内装はある程度いいのでしょうが、微妙な物件です。
元々関電の土地と聞いていたので、周辺と比べてもっと割安かと思ってました。
それとも一部の方が言われているように、周辺住民へのなにかがあるためでしょうか…。

現地行って下さい、すごい高さの土台の上に建ちます、１階も眺望あります。但し、南側に同規模のマンションが建たない限りの話ですが。反対運動といえば、北西のマンションが建つ時はどうだったんでしょうか？あ、ひとつ掲示が消去されてる。

＞114さん
現地にも行きましたし、モデルルームで眺望のシミュレーション見ましたが、前の住宅で見えませんよ。
営業の方もだから3Fと4Fで値段がかなり違うといってました。

あの高さの土台でもダメなんですか。南側の住宅は確か３階建てですね、やっぱりここは１中高だと再認識しました。モデルルームの近くにあるフィットネスクラブは近く閉鎖されるんです、あの建物は使い回しが効かないので、どうなるのか興味あります。

1中高だから、近所にも5階建てくらいのマンションもあるんでしょうね。
篠原北町に隣接してる良い住宅街と思いますよ。だから高いのかな？
しかしこの掲示板は、反対されてる方と近所の営業マンと関係者しかいないんですか？所詮、ネット世界ってことですか・・・。

いやそれが、ないんです。ホンの少しだけ北西に建ってるグランパッシオは4階建て。なぜなら、そこは１中高ではないからです。道ひとつ隔てて、ジオは１中高なんです。要するに、東西には同規模の建物が建てられないんです。末永く約束された眺望と言って良いでしょう。南側は、現況では土地をまとめてマンション建てるのは困難です。同じような眺望を、同じような価格で手に入れる事は少しだけ山手に行くと可能です。長峰台がいいかな。どこまででも山奥に延びる篠原北町４丁目にもある。ついでに、摩耶ケーブル横にも安売り中のバブルマンションがひとつ。あそこ、バスによる交通の便は良いんだけど、なかなか売れない。

一年あったら普通に建つやろ。
171さんは、近所はよく知ってるんでしょうけど、色々と無知なんでしょうね。
まぁ、近所をよく知る人やから（この辺には住んでないってこと）、そんな書き込みしてこの辺りに住んでる人たちが嫌がるって言うのをわからないんでしょう。
都賀川の話し出すのって非常識にもほどがあります。
まさか、この辺りに住んでるなんて言わないですよね。
それか、このエリアがめちゃくちゃ嫌いなのかな？？だって、自分が住んでるところの悪口をこんなにも言わないでしょ。どちらにしよ、気分悪くなりますね。

私も1年あれば普通に完成すると思います。
車の話も出てましたが、バスの充実や自転車・徒歩でも通勤可能なことを考えると、そこまで車を利用する人がいるとは思わないです。あっても休日くらいでしょう。
結局171さんは何が言いたかったんでしょうね。マンションに反対でもなくかといって周辺住民の方でもなく、ただの冷やかしですか。

そうかな？１７１さんの書き込みには、フツフツとわき上がる怒りを抑えつつ文章に落とした経緯が読み取れるのですが。何とか客観的に書こうとしつつも、どうしても主観的になる、ならざるを得ないような状況なのでしょう。なお、ここの土地は大丈夫なのですが、少し東に下った谷は明治以前に土石流が洗った形跡が地図から読み取れます。今は砂防ダムを何個も用意して、山の上には植林して、だいぶん落ち着いてますが。

価格発表がずいぶん遅れていますね。
待ちくたびれてます。

公式ページのコンテンツは着実に増えて来てます。あの高層階の照明は、地元の反対以前に、空に向かって光を放つことの意義について良く考える必要があります。いわゆる光害というものを助長する材料の１つだからです。今はマンション一戸の問題にしか過ぎないように見えますが、神戸のマンションを見て行くと空に向けて光を放つものが増えつつあります。航法灯は別として。

土石流って・・・

どうなんですか？

徒歩10分以上の六甲の物件は軒並み売れ残ってますね。駅前の物件のみ完売。
やはり坂がネックなのでしょうか？昔からのイメージというか土地の割高感はありますね。
同じくらいのマンションを阪神間以外で買うなら500万～1000万は違うでしょう。
リビオは安いですけど不便過ぎたのか100戸近く残っているらしいですし…。
その実情を参考に、少し安めにして早々に売り切った方が後々値引きして売るより良いのではないですかね。
値引きは揉める元になりますから。今あちこちで揉めてますよね。

東の川って六甲川のこと？
確かにあの辺は危なそうですね。と言うことは川沿いのマンションはパスですね。

値引きは、どこもやってますよね。買うほうからしたら嬉しいですけど、先に買っている人は・・・ですね。
入居したときに、あの人は値引きしてもらった人って目で見られるらしいですから、住みやすさを考えると値引きしてもらうのも考え物でしょうか。でも、やっぱり値引きにも惹かれるし。。う～ん、難しいなぁ。

そう言えば、反対の幕なくなりましたね。

東の谷とは、杣谷川の方です。ハザードマップに載っています。建設地は、ずいぶん登った所にありますから、たぶん大丈夫。杣谷川を横切る道が極端に少ない、六甲川との合流点付近から下流の流域に堆積がみられる等の特徴を押さえておくと、このあたりで土地を買う時にも参考になるでしょう。

モデルルームに行ってきました。カラーセレクトの組み合わせが固定で、気に入った色同士の組み合わせがない。
間取りの変更もパターンが少なく微妙だと思いました。これだとわざわざ第一期に申し込む必要性を感じませんでした。この階のここがいいという人以外は、様子見ですかね。周りのように売れ残って値下げ。ここもそうなるかもしれません。モデルルームに行ったことで、急ぐ必要はないと感じました。

私もモデルルームに行ってきました！そんなに大きくない間取りでしたが、明るくて品のよい感じのモデルルームでした。かなり気持ちが高まってしまいました。カラーセレクトも私好みで良かったです^^
まぁ、色の好みは人それぞれですから組あわせが気に入らない場合もあるのでしょうけどね。

六甲で販売されている中では、割と安い価格設定なのかなと感じました。値引きを待って購入するのか、今買って特典を受けるのか・・・悩みどころです。まだ、時間はあるみたいなのでゆっくりと考えてみます。

私は2度目のモデルルームに行きました。
今回は無償のセレクトメニューを見ました。感想としては、私も残念ながら「う～ん、カラー単品は好きな色があったんだけど、組み合わせれないんじゃ意味ないな。」というところです。

当初は営業の人もキッチン天板のカラーをみて、「墓石みたいな色の方はあまり選ぶ人はいませんよ」と言ってたのに、キッチンの扉のカラーによっては墓石のような色の方の天板が勝手についてくる。使わないどころか強制的についてくるって…これはどうなんだ？いってること矛盾してるって感じです。

値段の話も出ましたが、正直全体的に微妙でした。六甲というエリアだけみると若干安めなんですが、駅からの距離を考えるとバス通勤だし、資産価値を考えるとなんだか売れ残りそうな感じがしますね。

とりあえず、値下げは大歓迎なのでしばらく様子を見てみます。リビオ辺りがそろそろ思い切った値下げをしてくると思うので、そちらもありかなと考えています。

バスで神戸側に通勤すると、人々の人生が見えて面白いですよ。老若男女、生活の全てが詰まってる市道山麓線です。建設地の辺りも、過疎という雰囲気ではないですね、小学校も近いですし。