「エルグレース・ジオ六甲」について

>>100

業者認定。
早く田舎に帰れ！

＞＞１００
景観法は知っていますか？

事業主が近隣住民への説明会で行った行為は欺罔という行為になります。
欺罔ってしってますか？

立派に法律違反ですね。
電力会社と鉄道会社の関連会社が！

その他諸々、住民側は証拠を積み上げているようですよ。
良く調べてから発言しましょう。

まもなく結論が出るでしょう。
あなたが一番・・と言う結論も一緒に！

マンション購入予定者以上に付近住民のチェックがはげしいとこだな。ここは
でもぶっちゃけ、状況よくわからんので早く出るとこ出て欲しいですわ。

上の上の方は、ブログの主さんですね。
上の方が言われるように、反対されている方の掲示板みたいになってますね。。残念・・・。

すみません。法律とか・・・そういう難しいものは全く詳しくないので。
でも、本当に子供っぽい質問ですが・・・。
地下・・・て、建物の向かいに立って、同じ高さを1Ｆ。
それより、下は地下ですよね？ちがいます？
それで、自分の目の前の高さを１Ｆとして上に数えて5Ｆ建ての建物が
いくつかありましたよ。
建物の高さが5Ｆでも、基準の数値より低かったらＯＫということでしょうかね？

おおよそ敷地周囲の地盤の高さを平均した高さから、建物の高さを表現します。敷地周囲の状況がミソで、平らな斜面と、階段状の斜面では事情が異なります。細かい定義はともかく、地面から少し潜ると地下室になります。従って、傾斜地の建物は南側の道路に面している部屋が地下室ということが多いのです。但し、エレベーターの階数表示などは別物です。

このスレって、きっと自治会ｖｓ売り主の対立図を醸し出すよ。
ずっと自治会の誰かは監視してるだろうし、
売主側もマズイ事を書かれないように監視。

う～ん、どっか他でやって欲しいなぁ～。
新しいスレを立てるとかして。
スレタイは『五毛自治会＆テラスプロジェクト関係者専用スレ』とか。

民事で行くんだろうけど、長くなるんだろうなぁ。
それまで近隣住民は目を光らしてるよ、このスレに（汗

本当ですね。
有益な情報交換の場のはずなのに・・・。
関係者以外にも篠原北町のマンションの営業マンとか色々書き込んでるんでしょうね。

区役所が「灘百選」やってますが、これって非常に無責任なんです。選んで、リストするだけ。現状維持に便宜を計るわけでもなく、改変に待ったをかける訳でもなし。幾つかは既に現存しませんし。この場所の変電所も、百選の一つでした。

今は名誉百選になっていますよね。
建物が現存していないかららしいですね。
あっ、だから101プロジェクトなのか～！

現存していないカヤぶきの家の跡地には、教科書に載ってそうな和風建築の家が建ってますよ。あれこそ１０１。ついでに JR 灘駅はどうしてくれる？あれは１０３か？？

日のあたる坂道

雨の日も風の日も晴れの日もこの坂道を登り学校まで歩く
振り返れば、そこには海とそしてその海からつながった空
なかでもこの坂道から見える大空は大好き

いつものあたりまえの風景
でも、この坂道からこの大きな空が消えようとしている

いつも優しく包んでくれるこの空気
でも、この大きな空がなくなろうとしている

悲しいことも、辛いことも　振り向けば大空と海がかき消してくれた
そして、うれしいときは大きく包んでくれる　この空が両手を広げて抱きしめてくれる

この坂道を一歩一歩上り、踏みしめるたびに、この街、海、青い空がまた背中を押してくれる

街並みが消えされようとしている

でもこの大空までも、子ども達からどうか奪わないでください

この詩、あちこちで歌うと良いと思います。音節の数にデコボコがあって歌いにくいので、最初の「雨の日も」からの三行と、「悲しいことも」からの三行の長さと韻をだいたい揃えて、「いつも」からはじまる二行のペアをサビにして、最後の二行を繰り返して歌えるように、また「いつも」とペアになるように「いつか」とか「いつまでも」から始まって何度でも連呼できるようにすれば、更に効果的でしょう。コードはどんな進行がいいかな？

六甲に住みたい人がたくさんいるのに、たまたまそこに生まれ育ったり、先に移住してるからといって後からくる人に制限をかけるのはどうかと思います。五毛地区に住んでいる人だけのものではないのですから、広い視野で見て欲しいですね。マンションが建った後にどのように地域活性していくかとか、前向きに考えていって欲しいです。
もちろん先住民の権利にも配慮は必要ですが、それによって住みたい人を拒むことは良くないと思います。（まあ住みたい人というより建てる側に対してだと思いますが･･･）

>日のあたる坂道

>雨の日も風の日も晴れの日もこの坂道を登り学校まで歩く
>振り返れば、そこには海とそしてその海からつながった空
>なかでもこの坂道から見える大空は大好き

これぞ神戸に住む醍醐味だろうと思うなあ。
少々駅から遠くてもいい、４３号、２号沿いはごめん。

悲しいなあ。。。
そんな風に受け止められるとは・・・後からくる人を制限しているわけでなく
移り住むひとを拒むわけでなく、工事をしている人（彼らも仕事です）を拒むわけでなく・・・
本当に悲しいです。。。ぜひ、この地に住んでください
そして、この坂道を上って振り返ってみてください
良さがなおいっそう解っていただけるとおもいます（＾＾）
きっと空も。。。

＞118さん
116です。私自身は六甲に住みたいと思っているのですが、現状をみるとちょっとこのマンションには住めないですね…。まだ見たことはないですが、六甲から見下ろす景色は最高だと思います。六甲に住んでそれが見られる日が来ることを願っています。

反対活動することによって、その地区の価値って落ちるんですかね？
篠原北町の活動もそうだけど、なんか自ら価値を落としているような気がします・・・。
環境を守ろうとすることによって、結果、そんなことになるとなんか悲しいですね。
どこの地域でもそうかもしれませんが、先に住んでる人、後から住む人、うまく共存できる方法ってないんでしょうか。。

あそこを散歩してみて下さい、まずは。青谷にかけて、神戸の海が美しく見える場所なんです。平屋からでも海が見える、そういう土地なのです。ここも１Ｆでも眺望があるはずです。

で？
今までたまたま運がよかったわけではない？
よくわからないわ
気持ち悪い歌聞かされるより裁判でもなんでもよいから
結果聞かされたいわ

その見晴らしが良い場所は、用途地域が低専なのです。建設予定地は、南北に伸びた１中高で、東西から低専に挟まれているのです。そのまま建築のドミノが起きると、現在は東西にも互いに見晴らせる場所に、屏風が立つのです。いままで１中高でさして問題なかったのは、小学校や変電所など容積率等にかなりの余裕を持たせたものしか建ってなかったからです。このパターンは田舎でも時々みかけますね、田んぼの真ん中に中層のマンションが建ってたりします。で、たとえ一方の眺望が遮られても逆方向があるじゃないか？とはスンナリと行かないのが神戸。海が見えない家は不動産価値が多少落ちるんです。少なくとも、売る時に客が付きにくくなります。そういう目で見ると、このマンションからは良く海も花火も見えて、この点は強い売りになるのです。見事に利害関係が発生してますね、成り行きを見守りましょう。

バスを使わなければいけない所は、いくら眺望が良くても資産価値は下がります。

バスを使うという理由により落ちた相場の中で、眺望が良いものと悪いものを比べれば、それは前者の方が価値が高いわけです。相対的なものですね。

バス利用で資産価値が落ちるのであれば、いま販売中の六甲界隈のマンションはすべてダメですよね。
でも、徒歩圏内のマンションはバカ高だったしなぁ。価格を優先するか、歩けることを優先するかですね・・・。

なんか、何でも資産価値が落ちるという表現使われてますが、要するに駅から離れれば不動産の価格が下がって行くという当たり前のこと落ちる落ちると連呼しているだけではないですか？徒歩圏内のマンションは、高いには高いんですが、抵当権もそこそこ大きいんですよ。

平均所得の人でマンションに資産価値を求めている人ってどのくらいいるのでしょうか？
長く住もうと思っている人は資産価値をそれほど気にしないのでは…、何回も買い替えるものではないですからね。
本気で住みたいと思っている人から見ると資産資産ていう人には買って欲しくないし邪魔ですよね。

長く住むには良い所です、この辺りは。みなさん結束して、紅白の垂れ幕を家々の玄関前にかかげてますよ。

何か祝い事でもあるのですかね。

ご近所さんならご存知のはず。

工事車両もバスと同じ向きに流してますね。

現地行ってみましたが、なんだか周辺が微妙な地域ですねぇ…
正面玄関が何故西側になったのか解った気がしました。

東に何もないのが良いのです。あそこ、東西に橋がかかってたら、もっと便利なんですけどね。あ、一応はかかってたか、もっと上がった砂防ダムの手前で....

北側に変電所が移転していますので高圧線が走っています。
南側は貯水池になっていました。
物件そのものは中の上といった感じの設備かと思います。

とはいえ、着工がいつになるか分からない状態ですのでちゃんとご自身で判断されるとよろしいかと。

リビングのサッシは中央がfixとなっているタイプのようですから、バルコニーと開放的に動線がつながらないようです。
構造上の問題らしく、ちょっと残念でした。
立地としても確かにバスは便利なのですが駅からの距離を考えると、この値段はちょっと高いかとも思われます。
確かに周辺マンションもかなりの値段が付いていますので一概には言えませんが。

バス停からの坂はかなりキツめですね。

１０２系統のバスも走ってます、貴重な生活の足です。田舎のバス程度の本数ですが。

リビングのサッシは、真ん中fixじゃなかったですよ。
センターオープンサッシって資料にも書いてありました。
坂は・・・六甲山の手のマンションで平坦というのもねって程度でしょうか？個人的には、バス停からの坂は六甲駅から登山口に行く坂と同等かなと感じています。

一度でも丸山公園まで歩いたことのある人は、マンション建設地あたりまでは序の口と感じるでしょう。

場所はいいところですよね。
ただ、買い物や医者通いはどうなんでしょうか？
反対運動もまあ、住宅地の中であれば、マンションに限らず、宅地造成する場合でも、必ず起きますから特別なことではないと思います。
ただあの手書きは迫力ありますが。
売主も法律違反している訳ではないし、折り合うのは難しいでしょうね。

医院へのアクセスは良いですよ、普通に近くにあるし、海星もあるし、イザという時はタクシーもすぐ来ますし。

凄いスレになっていますね。近くに住む＆近くの不動産屋で働く宅地建物取引主任者です。

じつは明日阪急電鉄のインターンシップの面接に行きます。そこの不動産事業部志望なのですが…なかなかタイムリーなスレを見つけて興味深く読ませていただきました。

とりあえず、建設をすることに関してはなんら法律的に問題はありません。それは民法・宅建業法両面でです。

たかが宅建主任者ですが一応建物を建てて売るということに関しての法律は知っているつもりです。

それから…本気で反対をしたいのであれば自治体を作るとかではなく、施工業者を煽って胸ぐら掴まれるのが一番です。その時点で警察に飛び込んでください。それで着工は確実に遅れます。なんらかの遅れる理由を作らないと確実に進みますよ。市場主義社会で住民の反対は問題では無いと考える企業が大多数ですので。。。

それから…あのわけのわからない旗はヤメた方が良いです。第三者の私から見たら「こいつら大したこともせんのによぉもこんなちゃちな旗たててるな。企業から金でも貰う気か」と思ってしまいます。


とりあえず明日の面接であのマンションのことに触れてみたいと思います。


阪急電鉄の人間がここを読んでたらそれはそれで面白いですね。。。

141さんは学生さんですかね？私はもう少し穿った見方をしてます。
>企業から金でも貰う気か
というより、それが目当てじゃないでしょうかね？
販売員さんも計画説明の時は何も異論が出なくて、建設始めたらあの反対運動…と言ってましたので、たぶん、その手の事に詳しい人が居たか、入れ知恵されたんだろうな、と思ってます。そうした対策費が販売価格にも上乗せされると思うと、正直たまったものじゃないですがね。

＞１４２氏
私もその節を考えました。ただ言葉を柔らかくしただけであり、どこかの人間は確実にお金目当てのところがあるでしょうね。本日、不動産部の方に面接をしていただきましたが「いきなりの反対運動で困り果てている」ということでした。
事前説明のお知らせ看板等で近所の住民にお知らせしたときはそんな反対は皆無だったようです。

これはどこぞのプロ市民が煽りだしたんじゃないかと考える方が自然ですよね？

近くに強力な暴力団もいますし…。何より景観もへったくれも関係ない１キロ程離れた家まで「反対だーー」なんていうのぼりを立てているのが異様です。完全に誰かが無理やりやらせている感じもあります。


私は当事者ではないので軽はずみな発言かもしれませんが…

「景観を損ねる」だの「近隣に迷惑がかかる」だのと大っぴらにやるのは個人の自由なのですが、まずは景観を侵されるのを拒否するという権利は近隣住民にありません。

また、阪急電鉄の不動産事業部の方は「迷惑がかかるのは十分に申し訳ないと思っている」ようです。
（たかだか学生相手の面接で「申し訳ないと思っている」と言うぐらいですから）

しかし、景観を損ねるという反対運動はどうにも腑に落ちないのだそうです。


とりあえず…私からしますと、現時点で景観を損ねているのはのぼりをたてている住民ではないかと思います。さらに通るたびに嫌な気分にもなりますし少し自粛をしてもっと話し合いをすればいかがでしょうか？灘区はそんな荒々しい反対運動が似合わない落ち着いた街ですので明らかにマンションの近隣住民の近隣住民は迷惑です。

購入を考えている方々…

もし、お金で解決されたとすればその代償を払うのは皆様ですね。なんとも言いがたいですが…灘区は良い街であの辺りは自然もありますし良いところです。


…と宣伝でもしてみる。

自分が住んでいる所が見下ろされる、そういう経験がない土地柄なんだと思います。山の上から見下ろされるのには慣れていても、東西や南からでは目が合ってしまいます。目が合うのは空と海、そういう良い場所なわけです。

業者側の人間かどうかはわかりませんが、住民批判を展開されていますね。

批判するのは簡単ですよ。

それこそ就職したいから、わざと業者寄りの書き込みをしていたりして…。

説明会では事業主から配慮ない言葉を浴びせられ、まして工事の進め方も住民無視で、配慮のない建物が建てば一生

迷惑をこうむることになるのですから、反対するのは当然ですよ。

建設予定地の周辺の環境を考えると、極端に高い建物になりますし、それが環境に馴染むとは思えません。

近隣に住む者とすれば、今の環境を維持したいと思うのが当然ではないでしょうか？

このマンション計画に違和感を感じないなら、不動産業界で仕事されるにしてはセンスがなさすぎませんか？

今の環境を守りたいという気持ちは本当の近隣住民にしか分かりません。

確かに、近隣住民の中には無関心な人もいます。

でも、あのマンション計画に賛成なんて聞いたことがありません。

もし、近隣住民で賛成している人がいるならば、その人にはよっぽど深い深い事情がおありなのでしょう。

ここの一方通行の登り降りは、おばあさんがタクシーに乗り込むまでに何分か交通がストップしても、笑顔で待つ、そんな所です。

　反対運動をしている人から聞いたんですが、建築申請を取るときに、説明会をしていないのにしたかのごとき書類を付け、申請が受理されたと言っておられました。施工主の中にワルがいるようです。

↑反対派じゃないフリをした反対派やね。
でも、この辺は良い住宅街です。

1回目の説明会・・・すごく紛糾してました。
説明会というよりあれは報告でしたね。
高さのこともろもろ、そのほかも色々住民から言ってましたけど、
文句があれば民事裁判のようなことを業者の方が言われたような記憶が・・・。
録音も勝手にされてたし、すごくこわかった。
あの時から、関電はともかく阪急のイメージが狂いましたね。驚いたというか・・・
何のための説明会だったんだろうと疑問だらけになって帰りました。それに菓子折り配ってましたし。

六甲の駅構内に貼られた、阪神阪急は環境を考えていますのポスター
本気かいなと首をかしげてしまいます。

とにかくこのマンション、説明会からして自分の中の常識を逸脱していてびっくりしました。

そんなに恐い説明会だったなんて…、驚きですね。
恐がらせて住民を黙らせようとしているんでしょうね？
関電・阪急に限ってそんな事はないと思いがちですが…。

事業主の窓口になっていた業者の方も、何とも言えない雰囲気をかもし出しておられましたが…。
そう言えば、工事に関する書類等のやり取りで、その業者が家に来る時があり、その度に恐かった…と言っていた方がいました。

その業者の言葉で忘れられないのが、
「近隣住民へは配慮をする気ありません。これは事業主の言葉です。私は事実を伝えているだけですから。関電・
阪急は配慮しないとはっきり言っています。」
という言葉。

まぁ、なんて正直な！！と驚いてしまいました。

このマンションは結局着工できてないのでしょうか？
商品説明会はおこなわれているようなのですが、完成時期がはっきり分からないのでは行く気になりません。

販売開始時期がどんどんずれ込んでますね。正直買う気が失せますね。