繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

>>337
何故個人向け国債についって全く知識が無いのに、
>>325では個人向け国債購入を真っ向から否定しちゃってるんだよ...。
しかもポートフォリオ組もうと思ったら、国債購入経験あろうが無かろうが国債についての知識は常識的に考えて身につくだろ...。
そんな知識しか無いのによく批判できるもんだ...。

株50万で4万円儲けた(しかも含み益)話を引き合いに出して
国債1000万円10年で4万円をあたかも劣っているかのように言いたいようだが、
元本保証商品と非元本保証商品のリターンのみを比較しちゃってる時点で投資ド素人。

俺は繰り上げ資金のごく一部を株にしておくのは有効だと思うが、元本保証の有無や、リスクとリターンの関係について考慮していない君は他人にあれこれ勧められるレベルじゃないよ。

>343
細かくてすまんが国債の方は1年4万な。10年なら40万
正確には0.42%だから4.2万

＞３４１
＞返済計画に大きな影響がでる。
なんで、繰り上げ返済が返済計画に入っているの？
だったら、最初っから返済期間を短くすべき。

いくら借りて、何年ローンでかえせるかが返済計画。

それ以上に、たまった資金は、余剰資金のそのものでしょ。

繰り上げ待機資金って、ローン控除枠を縮めないよう、あえて繰り上げせずに寝かしとく資金のことですよ。

>345
このスレも最初はそのレベルの話だったのに。　つまり控除受けながら終了後にまとめて返すか、早い段階で元本を減らしていくか。株やら国債やらは関係ない話だと思うけどな。繰上げしながら投資する人だってたくさんいるし、ある意味まとも。

>347
うん。そうだね
なのに国債たったの年4万とか言い出しちゃう人が来て荒れちゃった

>>346
寝かせておく資金は寝かせておく間は余剰資金だろ？
インフレヘッジくらいしようぜ。

寝かしとく資金が溶けちゃったら大変だろ。インフレヘッジは変動国債で充分。

>346
不動産をローンで買ってる時点でレバレッジかけてインフレヘッジされてる
なぜ更にヘッジが必要なの？

>>351
この先、値下がりがほぼ確実な居住用の不動産でインフレヘッジ？

インフレしたらローン返すために家売って借金残す？？

どうレバレッジが掛かってインフレヘッジになってるんだ？

意味不明〜

>352
インフレで物価があがる。株も上がる、金利も上がる。
でも賃金は上がらず苦しくなって、不動産価格は下がると読んでるんだ？
斬新だな(笑)

>>337=>>352かな？
個人向け国債について知識はないわ、インフレヘッジしろと言う割にはインフレヘッジについての知識もないわ、
もうやめとけ。
インフレヘッジ=家売却？
なわけないだろ。
そんなこともわざわざ説明せにゃならんの？

インフレなのに不動産価格下がるのが確実？
何を言っているの君は？
インフレの意味を理解してます？
新聞読んでます？

>>355
少なくとも、建物分はいすれ下がるし、株式やエネルギーの価格上昇分が
地価に反映されているようにも思えませんが？

少子高齢化と人口減で需要は減る一方、宅地の供給は増える一方。

インフレと言っても、土地の需要が増えないことには価格なんて上がるのでしょうか？
上がったとしても、ごくごく一部と土地だけな気がします。

>>356
それアベノミクス前のデフレ時代に評論家やら経済学者らが言ってた内容そのまんまじゃん。

君の予想は自由だが、アベノミクス後にどう変わったかくらい知っておいた方がいい。
インフレなのに不動産価格が下がるという君の予想が世間とずれている事もね。

実際都内の投資用不動産は１１月からすでに１割以上あがっています。

不動産買わずに賃貸に住んでいたらインフレによる家賃上昇の影響うけるだろ？
既にオフィスは賃料底打ってる
自己居住用不動産を買うと言うことはその時点の価格で賃料固定するってことなの
将来インフレで上がった賃料との差額が利益
デフレで賃料下がれば損失

これから人口減なんだから全部の地価が上がる事は無いだろうけど都心部、駅近などは常に需要が有るからインフレになれば当然高騰する。要するに二極化。

投資云々言うならばまず購入物件がせめて都内へ電車で30分圏内、乗り換えなし、駅から徒歩10分以内ぐらいは最低限抑えておかないとな。

>>357
なんとか下げ止まってるって程度では？
http://contents.nomu.com/column/money/vol271.html
期待と予想を一緒にしないようにね。

>361
357はインフレになるなら不動産も上がると言ってるだけだから
いまインフレ？違うよな？でも不動産は下げどまってる。
もし、これからインフレになったとして不動産が下がるってのは現実感がないよな？

いんふれなら、物の方が良いから不動産という考えは短絡的だ。
これから少子化、住宅余りで、住宅に関しては暴落する。
買い時は、団塊の世代以降です。

今週は軽々と為替１００円を突破して、日経平均株価は余裕しゃくしゃくで１４０００円台に乗ります♪

次々の目標は為替１１０円、日経平均株価は１５０００円です♪

今後、日経平均株価は５年前後は値上がり続けますよ♪
買い溜めすれば誰しも儲かる流れです♪

株式市場を全く知らない無知の発言がありますが…
株価や日経平均株価は必ず上下を繰り返しながら上昇波動を描いて行くのですからね♪
勉強してから出直して下さいね～

だったら賃貸にして、金融資産全部突っ込んで株に投資すれば？
完全なスレ違い。手元に余裕資金を残しつつ低利でローンを組んで優良不動産を購入した人が、
一括繰上げ返済までの間、余裕資金をどう運用するかの意見が聞きたい。

コンサバは余裕資金は変動10年国債を買っておけば、ローン減税分得ですね。
出なければＥＴＦをいろいろ買って分散投資。
平均５％くらいのリターンを期待。

>>356
土地の需要云々で見ればあなたの説明は正しいですが、インフレには通貨価値の下落という観点もあるので、通貨価値の下落という観点から見れば、その理屈は間違いです。
通貨価値が下落した分だけ相対的な不動産価格は必ず上がりますからね。
その上昇率×需要云々だと思いますよ

↑需要が同じレベルなら、お分かりのとおりそうなりますが、確実に住宅余り現象が起こるので、３０前後の方は今は買うべきタイミングではないと思う。

人口が減らない東京、沖縄の人気エリアなら買っても大丈夫。但し値ははりますが。

>>369
東京もほぼ飽和でそろそろ人口減少に入りますよ。
あと、l高齢者は増えてますので、年少人口は既に減少中です。
ということで、ファミリー向け物件の需要は減ってます。

金銭的な損得勘定だけからすると買わない方がいい。

金銭的な損得だけならね。
ペットでも飼ってたりすると、ろくな賃貸はないもんな。

人口減少は事実だが現在、マンションも一戸建てもバカ売れしているのも事実。
まだまだ親と一緒に住んでいる方が多いのも事実。

株は持たないリスクより持たざるリスクが非常に大きいのも事実。

これからは株を持っている方と持ってない方の貧富の差が益々と開いて行くのは明白で明確な事実でしょうね。

>>368
いやだから
「需要減るのに不動産価格上がるの？」
との問いに対して
「需要が減っても上昇率が上回れば当然上がります」
って回答なのに
「いやいや需要減りますから」
ってレスはおかしいだろ。需要減は認めてるんだってば。


J-REIT見る限り、需要減の懸念があるにも関わらずインフレにより上昇すると見られているようなので、
不動産購入はインフレヘッジになると考えるのが常識でしょう。

5年振りに出された最新の
「日本の世帯数の将来推計（全国推計）2013年1月」

を見るとわかりますが、実は日本の人口や世帯数は以前考えられていたほど減らないようですね。
2030年の核家族世帯数は2010年に比べて98％程度には減っているようですが。

>>370
金銭的な損得を考えるなら当然買いでしょう。
当たり前だけど仮に住宅価格下落したとしても賃料の方がずっと金かかるってば。

>>364
長期で見れば上がる可能性が高いのは理解できる。
株をある程度持っておくべきというのも理解できる。

だが5年は上がり続けると断言できる理由は？
今の株価に現在出ている株価上昇要因となり得る情報がまだ織り込まれていないと断言できる根拠は？

＞375
月払いでは、そうそうかも知れません。

今日もやけに上がったけど株って結局丁半博打だな。最後に誰がババを引くかの争いで、まず間違いなく個人が泣く。日銀が胴元になろうが、堅実にローン返済に集中した者が最後には笑うね。

>>377
同じこと

＞３７８
庶民は投資を博打を考えるか。
機関投資家（年金、生保）も投資しているよ。
博打と思うなら、宝くじ買うより、競馬の方がリターンがいいよ。

日本の機関投資家は売り越している。
過去の苦い経験から株に懲りたのだろう・・・

機関投資家の逆を行くのは賭博では？

>>380
機関投資家は、借金より資産の方が多いでしょ。
それと、主に債券にアロケートしてるでしょ。
借金して株に集中投資なら博打だと思うよ。

根拠なき熱狂、って言葉が昔あったな。
久しぶりに思い出したよ。

家買うのに借金して株に集中投資なら博打だと思うよ

>>383

機関投資家が株を売り越してるのに個人が買い越す事に不安は無いの？
債券にアロケートしてようが資産が有ろうが、今後株価が必ず上がるって確信が有るならば売り越さないだろ？

株が博打と発言する阿呆なヤカラは、私は経済音痴で世間知らずで無知のバカで～すと発言しているのと全く同じだわな(馬鹿笑)

>>384
今の株高ははっきりしてるじゃない。
円安による実質労働賃金カットなんだから、企業収益は改善する。
円安が止まらない限り、株式は上昇する。

株が博打じゃないと発言する阿呆なヤカラは、私は経済音痴で世間知らずで無知のバカで～すと発言しているのと全く同じだわな(馬鹿笑)

機関投資家は短いスパンでの結果が求められるから、ある程度の益、または損で売りにはいるんだよ。今日これだけあがれば、そりゃ～売り越しになるに決まってるて。

>389
株の「か」も何一つも知らない御仁のようですから会社の社畜で毎月に雀の涙の小銭を一生懸命稼いで、一生株はやらないで頑張って下さいね(泣)

1999年や2006年にも391みたいな勘違いした輩がたくさんいたな

>>390

これから必ず上がるのに？

>390
売り越し主体のひとつに生保と年金がある
それらが短期筋なら世の中に長期筋なんかいないわ
いまは短期主体の上げ
ここに長期筋が入ってきたら腰の入った大相場もあり得るからいまの株には夢があるのは間違いない

>391
ベテランじゃなくても投資経験者なら含み益の虚しさ分かってるもんな
含み益はなかなか実益にできないのに含み損は何故か簡単に実現しやがるんだよな
人間は下がることに耐えられない生き物とつくづく実感させられる

391じゃなくて392へのレスだった

借金売買の信用売買ですが、今では借金して株投資をしても利息以上に儲かる流れです。
円安＋株高と特に外国人買いが続いているからです。
外国人が売り長の売り越しにならない限り日経平均は上がり続けるでしょう。

ここは住宅ローンという超長期のファイナンス戦略を語る場所なので、博打で短期勝負の株の話は似合わない。

>>394
株高を受けて、年金や生保が保有資産の株式比率を上げてきたら、売りぬけ時期を検討かな～。
で奴らは高値つかまされて含み損を抱えることになる。

外国人投資家だって機関投資家じゃん、短期売買の。

今日も日経は上がりそうです。
外国人も銀行も保険会社も証券会社も年金もファンドも利鞘はホクホクでしょう。
欧米は史上最高値を更新しているのに日本株は割安株のままです。
日本が史上最高値なら日経が１４０００円どころではなく３９０００円を越えてないといけませんね。

あれよあれよと言うまに今年中に２万越えでしょ。

含み損解消する為に売ったら今度どこに投資するんだよ？また株に投資するなら一度売って税金払う理由が分からない。

>>401
そして暴落してアベノミクスは失敗で終了。
一般庶民の投資家気どり達が大損を破たん続出

>404
株投資はあくまでも余裕資金でやるのですから無問題。
また目先の値上がりなど目もくれないから大丈夫v(^_^)v
２年～５年は塩漬けです(^O^)
必要な時に換金すれば何の心配もないし、、、

402
存続が第一義な機関投資家は株が上がればリバランスで自動的に売らざるを得ない面もあるんだよ
生保は先日運用方針を発表してるが今年の運用では株は積み増さないといってるから、上がれば粛々と売ってくるだろう

>>405
繰上げしないで投資した金は「余裕資金」とは言わない

>>405
＞必要な時に換金すれば何の心配もないし、、、
どういう意味？

復興特別所得税でかいな

>>405
高度成長時代の人ですか？

アベノミクスは失敗するでしょうね。
長期的に見れば。

出来るのに繰り上げ返済しないのは愚か者でしょ

私もシガナイサラリーマンで住宅ローンを支払いながら頑張っています。

住宅控除や税金対策の絡みもありますから、ローンはローンでキチンと定額を支払いながら、その他の余裕資金でお金を増やす財テクをしても構わない訳です。

心配性の方々は早めに繰り上げ返済をするべし。
いつでも繰り上げ出来る資金がありながら、ローン額以上のお金を増やすのもカラスの勝手です。
何事も利口に立ち回りましょう。

5年前7000万で自宅を売却して、8000万の物件を購入。
現金はありましたが、20年1.5%ローン6600万借りて、残りを諸経費も含めて、現金払いとしました。
売却した7000万はすべて、Ｇリートを購入。
５年間平均の分配金は月50万円。
それに対してローン支払いは月30万。
毎月20万プラスの上、年間20万税金が返ってくる。（そのうえ元金は今は1200万減っています）
基準価格は10%上がりました。計算外ですけれど。

賛否両論があるかもしれないけれど、実績です。

注　基準価格は最大10%下がったこともありましたが、全時期において大体基準価格はトントンでした。今の10%は以上かもしれませんが。

結局、判断は繰り上げした場合の利子負担減額と、減税最大年20万プラス投資効果
のどちらが良いかで判断すべきで、
繰り上げ返済アリキでは、あまりにもファイナンシャルリタラシーの欠如に思えてなりません。

以上→異常

何となく感じるんだが、あなた仮に7000万が3000万くらいに減ってもローン返せる自信あったでしょ？
そういう人なら投資もあり

自信とかそんなもんじゃなくて、
どっちが得かでないですか。

繰り上げ返済考えているひとは、当初の返済計画より資金があるわけで。
これは間違いなく余裕資金です。

それを繰り上げするか、投資するか。

私は全部Ｇリートでした。
結果は正解だったと思います。

アベノミクスがなくても。

住宅ローン繰り上げ分を株とかリートに投資するなんて頭が足りないんだと思う。儲かるなら妻の体も売るのでは

どっちが得かなんて結果論だから
2006年あたりに投資に突っ込んだ人たちは涙しか出ない日々だっただろう
そしてそういう人たちはこういう場所で書き込みしないから強気一辺倒に流される人が出る

というか、日本株の場合、ほとんどの年がマイナス運用。
例えば20年やってて常に利益出せているなら才能が有るんでしょうが去年今年だけしか利益出せていない人や去年今年に始めてオレには才能が有ると勘違いしてる人はどうかと。たまたま今だから安易に勝てる相場だけど今後どうなるかはわからないし。

それに本当に株で儲けている人ってそれなりに痛い目にあってるし「絶対儲かる」なんて言葉は「絶対に」口にしない。

>>420
株の場合絶対に儲け続けられることはない。
でも長期でみると、儲かる時、儲からない時がある。
ただ、ずっと持ってれば最低限、配当分だけは確実に儲かる。
短期とかで変に大きく儲けようと欲張ると失敗する。
そういうのは博打ですから。

繰り上げ待機資金は、変動金利国債一択です。株式投資はローン完済後の楽しみにとっておきましょう。

先日、紹介しましたアーバネット＆シノケンは急騰しています♪
サラリーマンのアパート経営を手助けする会社です。
業績絶好調なんでしょう。
今日のシノケンはストップ高ですね♪

アベノミクスの影響で大企業は最高益ばかりです！
景気絶好調でマンション＆一戸建て＆車＆家電もバカ売れです。

>420
繰上げせずに、投資に回している人で、
日本株だけに投資している人は、少数でしょう。
普通は、先進国、新興国、債券、株に分散投資しているので、
長期でみれば、かなりのプラスです。

私は日本株は、20%位にとどめています。

投資で永続して儲けられるのなら、日本の年金制度は崩壊していないよ

チキンレースと化したアベノミクスバブル

>419
2006年に全額株式に投資して、2008年に全額売却している人はいません。
繰り上げより投資と考えている人は、毎年少しづつ分散投資して、
いわばドルコスト法みたいになっているので、
大きな損失を出している人は少ないのではないですか。
私も20年投資していますが、平均５％位はリターンがあります。
インカムゲインとキャピタルゲインを合わせてですが。

大体、投資をまるでギャンブルのように言ってる人は、
全く投資を考えたことがない人か、
信用取引や先物、空売りなどで大損した人ではないですか。

現物や投資信託を買ってるくらいでは、大損はしませんよ。

古くはNTT株、最近では東電株、オリンパス株、シャープ株と現物大損なんていくらでもあると思うが
個別は怖いからとインデックス投資しても日経225がわずかな数年で14000円から8000円まで下がってる
その辺なら今は戻ってるからいいが20000とか30000で戻ってくるのを待ってる人だっているんだぜ

ドルコストは下がってまた上がるという動きには向いてるが、いまの上がりかけの時期に始めるともし相場反転したら塩漬け期間が長くなるぜ

投資はギャンブルじゃないが正しい手法でやれば損しないなんてぬるいものでもない

>427
俄か投資家が何か言ってます。

>>427

毎年少しづつ日本株インデックスに分散投資したら配当含めて過去30年マイナスだよ。

＞４２８
だからその株だけに掛けている人は投資してるとは言いません。
投機と言います。

私もＪＡＬで中型国産車分くらいの損害を被りましたが、
その年もリーターンはマイナス数パーセント。
まともなポートフォリオ組めば、個々の現物で損することはあっても、
全体では大したことはないのです。

つまり個別株でもインデックスでもない厳選株の組み合わせ投資ってこと？
プロの機関投資家でも軒並みマイナス10％以上がならぶ年だってあるなかで素晴らしい選球眼
ぜひともポートフォリオの一端だけでもお教え頂けないだろうか

しかもJAL直撃食らってもマイナス数%ってことは株だけのポートフォリオなら最低2000万くらいは必要だろうし
債権やリート込みのポートフォリオでリカバリーだと5000万クラスは必要かな？
ぜひともあやかりたい

>430
20年も全額日本株のインデックスに投資しているがいるのですか。日経225とか。
いるなら教えてください。

澤上ファンドは日本株にしか投資していないけれど、
結構実績出したいますよね。
私は持っていませんが。

>432
昨年までは、その通りですが、
アベノミクスで億近くなりました。
でも住宅ローンは5000万位ありますよ。

追伸、年に一割くらいのマイナスは普通では。
プロと違って売る必要がないから、実害がなかったです。
ＪＡＬ以外は20%下がると売っていました。
ＪＡＬは政府が救済すると思っていましたので、
読み間違えましたが。

本気で言ってんの？
さわかみファンドは設定の99年以来何度も基準価額が設定当初を割り込んでますが？
もちろん、さわかみが悪いと言いたいわけではなく、すごい調子良くて一世風靡した時期もあるし市況悪化で皆と同じく悪くなった時期もあるってだけなんだがな
さわかみくらいの有名ファンドですらそんな感じ

あなたJALの年ですらマイナス数%って言ってるじゃない
マイナス10%くらい当たり前とはまた急に普通な投資家になられましたね

>>428
今から始めるのは微妙ですね。
一般人が投資を始めるなら不況時から、配当狙いくらいでコツコツと始める方がいい。

揚げ足取りの上手な人ばかりですね。
ＪＡＬの破たんした年はマイナス数パーセント。
ＩＴバルブ崩壊の年はマイナス10%弱。
その他の年は3~6%。
今年は50~100％。

基本は一喜一憂しないことと言いたかったのですが。
澤上ファンドも結局プラスではないですか。

基準価格を割った年にファンドを売っている人がたくさんいるのですか。

私の知っているかぎり澤上ファンはみんな長期投資家ですよ。
単年の収支を気にしない。
でなければ独立ファンドは消えているはずです。

投資が嫌い（バランスシートを大きくしたくない）人は、
一番リスクが少ない繰り上げ返済をすべきだと思います。

考えてみれば、他人が繰り上げしたいと強烈に考えているのに、
反対する理由がありせんもの。

どんどん繰り上げ返済してください。

さわかみがプラスなのは"今"だからでしょ？
たったの半年前だよ、赤だったの
始めた時期が悪いヤツだと今でも赤もいるだろうな
しかも、さわかみは日経をアウトパフォームするかなり優秀なファンドなのに、だ

赤なら売らなければいいって言うがナンピンしてもナンピンしても下がっていく恐怖ってすごいぜ
耐えられずに塩漬けならまだマシでぶん投げるヤツなんていくらでも居る
しかも439はマイナス時の安定感の割にプラス時のリターンがスゴすぎて現実感がないんだよ
時流に乗ってうまく投資先を切り替える才能があるんだろう
だが、一般的には頻繁な組み換えはリターン低下の要因だよな
だからこそぜひともポートフォリオの一端でも開示して庶民を救って欲しいよ

日本株で始めた時期が良かった年って確か過去30年で4回くらいだったような