パークタワー東雲ってどうですか？その9

759

静かに暮らしたいならSkyzの方が良い。眺望も良いし、利便性も上。第一箱が良いし。

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よく、東京以外の出身者が湾岸エリアを選ぶという全く根も葉もないコメントありますが、私は中央区出身ですが、湾岸に住んでますよ笑

東雲は、一旦開発が落ち着くのは事実ですが、近隣の有明・新豊洲・辰巳の開発がつづく限りは、東雲の価値もある程度維持し続けられると考えるのが自然じゃないですかね。

物件を探すとき、近隣エリアの中古物件もみますしね。

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まぁ豊洲か東雲かというと、エリア特性もあるけど価格差の影響も大きいかと。
例えばパークタワー豊洲だと坪240～280。新豊洲は250ぐらいと言われているし。
予算に余裕があってどうしても豊洲がいいって思わなければ、豊洲をあえて選ぶ理由がないと思う。
東雲と同じ予算なら、低層で狭い部屋しか選択肢がなくなるので。
これが東雲も同じ価格だったとするならまただいぶ違うけどね。

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東雲どんぐりの背くらべ。

でも明確なのはプラウドの方が良いマンションって事なんだよね。
プラウドを相当意識してるのはご愛嬌で。

所得の問題で仕方ない事なんだけどね。あちらを諦めてこちらを選ばざるを得ないから、ここで愚痴るしかないよ。

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｢住むなら免震に決まってるよ。耐震なんて最悪だよ。巨大地震なんていつ来るかもわかんないからね。｣
｢今はどちらにお住まいで？｣
｢耐震だけど、何か？｣

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よく、どの掲示板でも「近隣住民によるネガ」というのを見るけど、それって長い目で見ると、結局近隣住民側にとっても得にならない気がするんですが・・・。素人の考えですが、違うのかな？

①近隣住民が新規物件をネガる⇒新規物件の契約者・デベが反論して既存物件をネガる⇒また近隣住民が新規物件をネガル⇒応酬が続く
他エリアから引越しを検討している人からすると、既存物件と新規物件が揉めてるエリアには来たくないと感じます。ひいては、同エリアの価値を下げることになると思うのですが・・・

②近隣住民が新規物件をネガる⇒新規物件を買い控える人が増える⇒竣工まで売れ残る⇒新規物件が値引いて売られる
もしネガの書き込みに一定の効果があり、上記構図が成り立つとした場合。(殆どが効果がないものと思いますが)、当然将来中古に出されるときは、分常時に値引かれているので安価で出てきます。その場合、同エリアの中古市場価格を下げることになるので、周囲の既存物件のリセールバリューにも負の影響を与えると思うのですが・・。周辺物件にとっても、新規物件には当初価格で売り切れてもらった方が良いのでは・・？

新規物件が複数あるエリアで契約者同士がネガり合うならまだしも、ここみたいに、プラウドがほぼ完売していて同エリア(湾岸という広い意味ではなく、東雲)に競合の新規物件がない場合、エリア内の物件同士でネガるメリットがないような。分かりませんが（笑）

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今の時代、免震でもなく長期優良でもない物件を選ぶなんてありえないでしょ。
パークタワー東雲は免震の上に長期優良物件です。Skyzもそう。
だから、Skyzと迷う検討者が多いのでしょうね。

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となるとハイブリッドでなく免震のみなんて、skyzの足元にも及ばない格下ってことになるな。skyz契約者からしたら、パーク選ぶなんてあり得ないんだろうね。

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近隣同士ネガし合ってもいいような気がします。
お互いの良い面、悪い面が見えてくるからね。

最終的に納得して購入すれば良い事なんだけどね。

でも最も人生でリスクだと思うのはローンを組む事なんだよね。事故に遭ったり病気になったりするのは仕方ない事だけど、保険でカバーできる事もある。ローンは逃げる事ができないからね。借金を背負うって事なんだよね。よ〜く理解した方がよいですよ。

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某物件の営業さん｢中央区在住の方が、江東区のマンションを購入は、まずない｣って言ってたけど。

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>741
プラウドの方が無駄な共用施設に金かけてない。茶室とかいる？普通。機械式駐車場もプラウドに比べていけてない。晴海通り沿いだし、首都高も煩い。


ま、今となってはプラウドにいい空き部屋無くて残念ね(笑)

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プラウドも良いマンションだと思うけど、耐震のタワーには住みたくない…

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＞773
今はどちらに？

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世の中にどんだけ耐震のタワマンあるのか知ってんのか？タワマンの免震は効果も怪しいし、やるなら制震とのハイブリッドだ。め免震だけなら、耐震だけと同じようなもん。目くそはなくそ。そのくせコストだけかかってデメリットの方がでかい。

ま、何より部屋が狭いんだよ。ここは。、天井だかとか梁とか言っても、3Lの70平米なんて、俺には住めん。

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一点どうでもよいような事を言うと、ローン契約の銀行面談で普段着の方が多いよね。
それが普通なんだけど、でもね、お金を借りる時はお互いの信用問題だから、きちんとした身なりであった方がいいですよ。別にスーツ姿でなんて言ってるわけではありませんが。
自分の仕事柄、お客さんの身なりを見てるけど、対等に交渉しようと構えてる方は身なり、礼儀正しくいらっしゃる方が多いね。
おおよそ、そのような方は資産家が多い。
MRでも自分が客だからと見てくれ、態度が悪い人が多いのが、普通の世間知らずのサラリーマンの特徴ですね。

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都心の某高級物件では、
マンションの契約会でも普段着の人が多かったですよ。
夏で短パンの人もいた。

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一番のリスクは低年収が混入している事。

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744

意味不明

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そもそも提携ローンなら交渉も何もなくない？
まともな年収なら、最高優遇効くと思うけど。

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MRに行けば三菱晴海、野村東雲、三井東雲の客層の違いは多少あるのを感じます。

基本、営業とお客様の関係は対等な立場です。それを勘違いしている人は世間慣れしていない若い方に多く見られるようです。
それは営業から見れば、強気でいける相手なんですよ。ニコニコペコペコしながらね。

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重要なことだからもう一度言いますね。
今の時代、免震でもなく長期優良でもない物件を選ぶなんてありえないでしょ。
パークタワー東雲は免震の上に長期優良物件です。Skyzもそう。
だから、Skyzと迷う検討者が多いのでしょうね。

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>776
>免震だけなら、耐震だけと同じようなもん。

この部分、ちょっと詳しく説明してみてください。

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月島駅直結タワマンは高くて無理だからね。
あそこは免震？制震？耐震？

スカイズがここより高ければ免震三井東雲のほうがいいマンションって言うんでしょうけど。

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Skyzはいいよね、免振に制振がプラスアルファされている。
免振はそもそも単独ではダメなんじゃないかな。
特に高層タワーでは。
制振と耐震は多くの実績があるので安心。

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月島は制震。
ここの過去スレやプラウドの過去スレで、散々免震は叩かれてきたのに（耐震も）、
今更免震が優れているかのように言われてもねえ。

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制震だけじゃ話にならないよ。
免震と制震どっちが優れてるかちゃんと調べた方がいいよ。

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タワマンに免震なんて大きな効果ないのにね。
専門家も言ってるよ。

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

これからのタワマンは制振の時代だ。

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プラウドは高いのはわかった。
けど、プラウドの中古とパークタワーの中古がどっちが坪単価高くなるかで、マンションの価値は決まるでしょう。
四の五の言っても、市場価値は、周りが決めてくれるよ。
駅遠物件がどこまで、市場価値を維持できるか、楽しみではあるが。

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Skyzとか地盤を掘り下げて30mくらいの地下に免振基盤を置いてるよね。
ここは地階が無い分、支持基盤までの杭が長いんだろうなぁ。
別に地階を作ったって容積率に影響する訳ではないんだからやっぱりコスト
の問題でしょう。

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>>791
おいおいｗ
そこのタワマンの「構造」ってとこの動画見ると、
一番免震が優れてるように見えるのはオレの錯覚か？ｗ
そこの動画見ると効果絶大じゃんかよｗ

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東京スカイツリーに免振装置はついてるの？

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>772
それはあなたの価値感でしょ。
それを是とする人には価値があるんじゃないですか。
その批判だけでは、ブラウド>パークの説得力がありませんよ。あなたの仕事も多分こんな仕事の仕方なんでしょうね。できなさがわかります。
プラウドのあの張り出した大きな梁に、柱。低い天井、狭いベランダ。この御時世で免震でも制震でもない。しかも非長期優良物件。
駅遠だし、南側はマンション乱立してるし、どうしてもプラウドが良いといえる客観的な要素が見当たらないんですが。都内で、2.65mを超える天井高の新築マンションがどれだけあるかご存知ない？

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＞788さん

月島は制震って公式ホームページのどこに載ってるのかな？

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797
仕事に絡めるかぁ？そんなこと言ったら、あんたの仕事もそれなりなんじゃない？仕事で成功してるなら、もっといいとこ選ぶでしょ。ここは普通でそれなりなんだし。

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>791
そりゃ物件のサイトに出るような人は、その物件に都合良いこというんじゃないですかね？

前にこのスレでも出てましたが、有明では耐震・制震・免震あるうち、唯一免震だけ損壊が無かったという事実もあります。
一つの事例で判断すべきではないですが、参考にはなります。

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プラウドは西側の窓にしかLow-Eガラス使ってないらしいですよw
今時ここケチるかね。

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＞797さん

プラウドはそういう部屋ばかりと思っているあなたはたぶん、安い部屋しか見てないからでしょう。
超高層階は梁なんて目立たないし、リビングの天井高も2600です。最上階はベランダ広々しているよ。(私は最上階の契約者ではありませんけどね)

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有明の事実とやらもホントかなと思うが、そもそも有明は高い建物建てられないからなぁ。
ブリリアみたいにタワーというよりキューブ状であれば免振も効果あるかも。
42階を超えるようなタワーマンションは免振＋制振か制振に集約すると予想します。

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以前も出てましたが、以下免震効果に関する記事です。マンションとビルでは構造が違う部分もあるとは思いますが、高層タワーでも効果ありそうですね。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

http://www.j-cast.com/s/2011/04/20093705.html

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年収500や600じゃタワマンは買えないって断言するヤツ。
脳みそが単純過ぎる。腐ってる！
世の中、おまえらみたいなサラリーマンばっかじゃないんだよ。
買い替えだっているし、貯蓄してる人だっている。
もう、そんなくだらねー話すんな！ アホ！

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なんかごっそり削除されたね。

プラウド東雲とパークタワー東雲は一番のライバル関係(購入者層が被る)ってことだね。

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免震か、制振か、耐震か
はたまたハイブリッド？

どれが1番とか、くっだらねーことばっか

ド素人おまえらが、100万回カキコミしたって
正解が出るわけねーだろ！

そんな中傷合戦で、ココを無駄に消費すんなって！

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>>803さん
797ではありませんが、プラウドのMR(現地じゃない方)はたしか高層階設定でしたよね？梁十分目立ってましたよ？
天井高2600つったって、段々で凸凹になってるじゃないですか。そもそもパークタワーは2650です。
最上階はプレミアムですから比べても意味ないですね。
一度パークタワー東雲のMRにお越しいただいたほうがいいかと思いますよ。

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1つだけ言えることは、耐震と免震のどちらかがあったとき、"あえて"耐震を選ぶ人はまずいないだろう。

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まあまあ。他物件を貶したりするのはやめましょう。
プラウドはほぼ売れてしまったからこのスレで比較しても意味ありません。
プラウド購入者もこちらで色々書くのやめてもらえませんか？

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中古もプラウドの方が高くて当然。ここは東雲といっても最果ての湾岸タワーとかゆうのと変わらん立地。だから安いんですよ。安いから年収６００万の人も紛れ込んでるんですよ。パークシティ豊洲はここみたく安くて大変なのが紛れてるので滞納も多いんですよ。

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>814

お前みたいな年収での差別発言は腹が立つ！
紛れ込むって何だよ！
お前は、どんだけエライんだよ！
性格が最悪なヤツやな！

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柄と言うか品質が悪いですね。

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600万なら、まぁまぁじゃないでしょうかね。
そんな悪い属性でもなさそうです。

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パーク東雲はプラウドより低所得者多し

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おやすみ

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プラウドから出張、お疲れさま！(^_^)

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なんか一人言葉が汚い人が混ざってますね…
年収低いとこうなっちゃうのか。

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８２１さん、８１５氏の事ですね。図星で逆ギレでしょう。

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>821

プラウドから、わざわざここに来て、、、、、

こんな住人がいる団地には住みたくないなぁ

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>823＝815

契約済なのに、わざわざここに張り付いて、、、、、

こんなリスクが高い団地には住みたくないなぁ

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人は年収じゃないよ。

ここはやはり管理費修繕費がネックで、それを差し引くとプラウドには及ばないかもしれませんが、お買得ですよね。

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そんなにプラウドがイイなら、
それでいいんじゃないですか？
良かったじゃないですか
いい住まいが買えて。

ここでネガルのはなぜ？
住人とまでバレてしまって。
そちらの他の方々が恥ずかしい思いをしますよ、きっと。

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後から安くて内容のよいものが出てきたのが悔しいんだろうね。

でも湾岸は過剰供給の影響で今後どんどん価格は下がっていくよ。
ここより安くて良いものがまた出てくる。
（新豊洲は、ここより価格は安いけど立地は悪い。）

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ここの検討者は謙虚じゃないね。まるで日本一のタワマンと言いたそう。ここは東雲だよ、東雲。

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誰もそんな事言ってないと思いますが。

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skyzはここより、いいでしょう。価格もここより高いとは思いますが。

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検討に資する会話をしましょう。

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SKYZも長期優良住宅認定マンションになっています。
しかも、免震、制震。
ホームページを見ると、まるでリゾートのようなデザイン。
しかし、実態はどうでしょう。
隣りが国内最大の50万ボルトの巨大な変電所。
磁場の影響は、はたして皆無でしょうか。
それと広大な汚染土壌。築地市場の移転でも大問題となった。
現実はリゾートとは、かなり縁遠いものです。
ただし、地主の東電にとっては、ワンダフルでしょう。

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変電所の近くは癌患者や白血病が多いとききます。
高電磁波は身体に影響あります。
関電の変電所の近くはかなり安値で売買されましたが、そんな理由です。
買う方は、事故責任でどうぞ。

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今日、東雲に行き、現場を見てきました。
Ｗコンとの間隔は、間に駐車場棟もありますし、騒ぎ立てるほどの距離ではないと感じました。
眺望はかなり毀損されるでしょうけど。
でも、それは、ここだけの話ではなく、どこでも有り得る話。

それより、北側から見たパーキングタワーの壁がダミーのバルコニーがあったとしてもかなり圧迫感はあるように思えました。パーキングを棟の内側に配置した方が、美的には優れていたかもしれませんね。
たしかビーナスフォートをデザインした方ですが、あそこも人工的な空が、嘘っぽくて好きにはなれない。
はたして住む方が誇れるような建物になるか・・・ですね。

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＞SKYZも長期優良住宅認定マンションになっています。
＞しかも、免震、制震。

それは素晴らしいと思いますが、＞833さんの言うとおり電磁波による健康被害の懸念があります

SKYZの立つ豊洲６丁目は高濃度有毒物質による土壌汚染の問題もあります

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http://www.mynewsjapan.com/reports/469
ほれ

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http://www.asyura2.com/09/bd56/msg/450.html
調べたら沢山でてきた。。

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巨大な変電所と汚染土壌。
どう考えても、住みたくない場所。

もっと、環境のいいところは、いっぱいあります。
なにも、自ら進んで実験動物になる必要はない。

東電がらみって、いいことは無いように思えます。
放射能をあんだけばらまいといて、まともな給料もらえるのが不思議。
放射能も電磁波も目に見えない。
みなさん、ＳＫＹＺを大枚はたいて買うんでしょうね。
そして、喜ぶのは東電役員。

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たしか、この変電所の写真のすぐ左がＳＫＹＺ建設予定地ですね。
スープの冷めないご近所さんです。＾＾；

http://toyosuspace.com/wp-content/uploads/IMG_4165.jpg

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本当やばいかも。。

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まあ、今は東電批判すると大衆受けするけど、ほどほどにね。
変電所は地下で地上の建物はデータセンターだそうですね。
お隣は広い公園で子供たちが遊んでいます。
ほんとうに電磁波被害を信じているなら、豊洲駅前などの街頭に立って危険性を訴えましょう。

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もともと何でこんな場所にポツンとあったのか

ってことを考えると、
やはり、嫌われもんなのでしょうね、
そこに、あえてパラダイスを演出して騙す。
東電は責任は取らない。
因果関係が、はっきりするまでは。
その時は、こっちの人生も終わる。

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なにも知らずに子供達は遊んでいるのでしょう。
東電批判はほどほどにって。
こちらは、現実的に被害者でもあります、

電磁波は地下に潜れば安全なのでしょうか。
上はデータセンターだからと言われても、何の保証もない。
人が住むには近すぎはしませんかね？
これも単なる好みでしょうか。

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だからさぁ、人の安全に関する大問題なんでしょ。
あなたは、そう信じているんでしょ。
なら、それをちゃんと、あるべき所で、あるべき姿で訴えてよ。
マンションスレで真面目風に語るギャップを自覚しようよ。

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電磁波測定もせずに変電所の近くだからってギャーギャー騒ぐヤツって原発反対のデモしてる奴らと変わらんな。
要は理由は何でもいいからネガキャンしたいだけ。

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このスレでプラウドとかスカイズの他所の批判をするのはよくありません。
比較されると徹底的に叩く方々が多いスレですね。
スレ見てて気分が悪くなります。そういうのやめませんか？

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年収が低い為、連動してみんども低く、他所を批判する記事探し。

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うーん・・・年収低い云々書くことも民度が高いとは言えませんね・・・

「検討板」ですし、顔見えない者同士いがみ合っても意味ないのだから、もっと建設的な書き込みして行きましょうよ！

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マンコミは購入を前向きに検討している方を応援するサイトです。
検討者の皆さんに役立つ話をしましょうね。
他所を批判してばかりだとそれはここを検討する為の有益な情報とは言えないよ。ルールでは削除対象です。

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>834
ビーナスフォートの空天井は、ラスベガスのベネチアンのパクり。安っぽい。ここのマンションデザインした有名なデザイナーがビーナスフォートもデザインしたそうですが、正直、無駄なところにコストかけてるよなぁって馬鹿馬鹿しいですね。茶室とか、全く要らないんですが(笑)
唯一羨ましいのは喫煙所あるところぐらい。
しばしばプラウドは駅遠だと言われるが、りんかい線に近くても、東京駅都心へのアクセスに全く活きない。晴海通り沿いだし、首都高も煩い。機械式駐車場と無駄な共用施設で管理コスト高い。
免震と長期優良住宅はパークに歩があるが、それだけしかないと思うね。梁とかエコキュートとか、理屈並べても70平米の3Lはやっぱり狭い。狭いもんは狭い。

プラウド東雲40階台南西角の入居予定者より

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>>814
昨日、散々議論されてたのを読んでないのか！？
だから年収600万じゃ無理だってば。
買えたとしても維持するのが大変だろ？

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マンションは立地を除けば躯体が全てだろ。
今時、免震でも長期優良でもない物件なんて間違えて買ったら、
将来の資産価値が心配になる。俺ならね。

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ここのネガはほとんどプラウド住人だな。
よほど妬ましたのか。
人生もっとやることあるだろ。
いい加減に、帰ればいいのに。
引っ越し準備とか、やることあるだろう。

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>>851
そうだった。年収6000千円での購入なんか有り得ない。万万が一買っても迷惑を掛ける。

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武蔵小杉には負けてるよね、ここ。

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近隣住民ですが、すぐ横の桜並木、いい感じになりましたね！
辰巳の森緑道公園も良いですよ～

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今年も屋台出るのかな？

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>850さん
私もプラウド契約者です。東雲情報が欲しくてこの掲示板もたまに覗いてます。
ご近所同士でいがみ合うのやめませんか？部屋の残ってないプラウドと悩んでる検討者の方も少ないと思いますし、我々の立場からこの物件を批判しても、両者ただ不快感が残るだけのように思います。
私も悩んだ結果、自分の物差しでプラウドに決めましたが、今でもパークタワーは良い物件だと思いますよ。
キャナルコートに住んでる友人もここを検討していたのでオススメしています。お互いドッグランと屋上庭園を行き来したいね、なんて話したりして。せっかくのご近所さんなんですから、仲良くしていきたいものです。

このスレは読む専門でしたが、プラウド住人がみんな敵意があるように思われたくないので、つい書き込みしました。部外者のスレ汚し、失礼しました。

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昨夜のニュース7とニュースウォッチ9に出てましたね！
地価公示の話に絡めつつ、あとはローン金利上昇を懸念した人の来場が増えてるという内容でしたね。

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>858さん

同感です。書き込みありがとうございます。こういう匿名掲示板だからこそより一層のモラルが必要ですよね。
せっかくの情報交換の場なので有益な掲示板になるといいなと思います。

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600万あれば十分買える物件かと。

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