パークタワー東雲ってどうですか？その9

給料が上がればいいんだけどね。期待できないからね。
若い人だったら30才代で管理職になれば給料が一段高したりする期待はあるよね。

苦しくなったら奥さんにも働いてもらえば解決。

722
そういう話やめませんか？

そう計算すると年収500万や600万で買えるわけがない。
だれだ低収入でも買えるなんていい加減なこと言った奴は。
信じて買った奴いたらどうすんだ？？？

もともとの話を辿れば、名古屋からお越しの方が年収500万円で契約したって事から始まったみたいだけど…
違ってたかな？
30才代独身OLさんも年収500で契約するみたいな事書いてあったような…

以前の名古屋の方は頭金が500ってだけで世帯年収は800～900のようですよ。

すみません、そうでしたか。

年収600とかだと、ローンは組めるけど、維持費考えるとキツイでしょ。
800〜1000くらいの人は、維持費が高い代わりに借入額抑えれていいと思うけど。

何か500〜600が契約者の中心といわれたという話なかった？そんな低年収で買えるはずない。万が一そうで、その方々が今のまま低空飛行を続けるならば、将来どえらい事態になる。

その情報って1期の頃の話だよね？
1期は3千万台がかなり多かったはずだから、車なしなら妥当なところじゃない？

低層階と高層階で年収差がかなりありそうですね。

最上階は6千万台だったからね。

私は、5500の物件をアタマ1500いれて、10年後まで3000以上をキープして、あとは金利に応じてゆっくり返そうかなと。ここは南東角か南西角高層階であれば、資産価値ありますね。

角部屋は行灯部屋があるのが残念…

南東角はｗコンが視界に入るのが残念…

知人の某不動産の社員が（大手の三井以外の会社）が、MRにいって、即決で角部屋買ってました。
そんだけいいってことかなと思いました。

そんだけ薄給ってことじゃないの？デベの営業は売ってナンボの厳しい世界。

知人のメルセデスベンツの社員が（販売店ではなく、本体）が、ダイハツにいって、即決でミライース買ってました。
そんだけいいってことかなと思いました。

>691
あなたプラウド住人ですか？
プラウドの方が良い物件という根拠を示していただけませんか？
よければ、プラウドの残り物件検討しますので。

皆様もお気づきな事とは思いますが、
ポジがネガを罵詈雑言で汚なく
罵る物件は、経験的に沢山、売れ残ります。

第三者ですが、そりゃプラウドの方がいいに決まってるでしょ。ここはプラウドに手が届かなかった層がターゲットだよ。理由？価格だよ。

いい理由になってないので却下。

だってイヌネコスモークマンションだよね。

パチンコ123が付属してるから、パークタワー東雲に一票。

パークタワー東雲
免震
天井高2.66m
免震構造により、柱、梁が目立たない広く採光良好
広いバルコニー
室外エコキュート
長期優良
辰巳10分、東雲6分ダブルアクセス
三井×清水
蓄電設備
太陽光発電
南側採光良好
豊富な共用部
こりゃ、プラウドの方が価格が高くて良い物件ですね。

プラウドは液状化地域です。
けど、2090年に有楽町線東豊洲駅がマンション直結でできます。私が都知事になって実現します。
だから、プラウド。

貧相な台形
穴が空いてるだけの共有施設
お犬様
東雲駅からどこいくの？
キャナルコート全体が敵
反対運動
スモーカーズ天国
西側開発で眺望不明
晴海通り激近
駐車タワー待ち時間
Wコンとこんにちは
毎日ジャスコ

いぬHKでここのMRやってたね。
アベちゃん効果も出始めていて、公示地価は東雲あたりが23区での住宅地上昇率ナンバー１だとか。
都心に近くて最多4900万円台の免震タワーがこの値段。
ピンときたら買っとくと良い。
この勢いだとskyzは少し強気で来るかもよ。

何で豊洲にしないで東雲にするの？

豊洲の方が東雲より、良くない？
お金がないの？

>750
よほどこのマンションに恨みがあるんですね。
悪意すら感じます。
ひとが気に入っているマンションをそこまで書かなくてもいいのでは？
なぜ、わざわざここの検討スレにきて、検討者に悪意のあるカキコミをするのですか？
建設的なネガではなく、マンションの前で立ち小便をするようなものです。
あなたの真意をしりたいです。
よろしくお願いします。

いくら安くても東京出身者としては、東雲に住むのは有り得ないな。ここを選んだ方々は、地方出身者が多いのでしょうか？

キャナルコートの住人でしょうか

>753
どの物件スレにもネガは付き物。
スルーが一番ですよ～。
きっと実生活でストレスが溜まっているのでしょう。

ごめんね、ごめんねー。

>752
豊洲は今がピークであとは下がるだけと思います。
あと、枝川問題もあり、子どもをもっている親にとっては私立の選択をせざるえず、良いとは思えないです。
あなたの良いと思う根拠と物件と価格を教えてください。

>>752
東雲より豊洲の方が良くない？って人は豊洲に住めば良いし。
単純に便利ってだけなら豊洲かもしれないしね。

東雲を選ぶ人は東雲の良さを分かっている人。
東雲エリアやキャナルコート内からここに住み替える人がそれなりに居るということから明らか。

自分としては休日にうるさい町は好きじゃないから豊洲よりは東雲。
(豊洲はオフィスもあるから平日もうるさいけどｗ)

自分は独身で年収350万だけどこちらのマンションの購入決めました。
住宅ローン700万借りる予定です。

>758
752さんではないですが、ピークなのは東雲の方ですよ。
野村が完売すればキャナルコートを宣伝してくれる物件は無くなり、
三井の完売で東雲を大々的に宣伝してくれる物件もほぼ終わり。
宣伝に金を使う新築物件が無い街は忘れ去られた存在になっていきます。

759

静かに暮らしたいならSkyzの方が良い。眺望も良いし、利便性も上。第一箱が良いし。

よく、東京以外の出身者が湾岸エリアを選ぶという全く根も葉もないコメントありますが、私は中央区出身ですが、湾岸に住んでますよ笑

東雲は、一旦開発が落ち着くのは事実ですが、近隣の有明・新豊洲・辰巳の開発がつづく限りは、東雲の価値もある程度維持し続けられると考えるのが自然じゃないですかね。

物件を探すとき、近隣エリアの中古物件もみますしね。

まぁ豊洲か東雲かというと、エリア特性もあるけど価格差の影響も大きいかと。
例えばパークタワー豊洲だと坪240～280。新豊洲は250ぐらいと言われているし。
予算に余裕があってどうしても豊洲がいいって思わなければ、豊洲をあえて選ぶ理由がないと思う。
東雲と同じ予算なら、低層で狭い部屋しか選択肢がなくなるので。
これが東雲も同じ価格だったとするならまただいぶ違うけどね。

東雲どんぐりの背くらべ。

でも明確なのはプラウドの方が良いマンションって事なんだよね。
プラウドを相当意識してるのはご愛嬌で。

所得の問題で仕方ない事なんだけどね。あちらを諦めてこちらを選ばざるを得ないから、ここで愚痴るしかないよ。

｢住むなら免震に決まってるよ。耐震なんて最悪だよ。巨大地震なんていつ来るかもわかんないからね。｣
｢今はどちらにお住まいで？｣
｢耐震だけど、何か？｣

よく、どの掲示板でも「近隣住民によるネガ」というのを見るけど、それって長い目で見ると、結局近隣住民側にとっても得にならない気がするんですが・・・。素人の考えですが、違うのかな？

①近隣住民が新規物件をネガる⇒新規物件の契約者・デベが反論して既存物件をネガる⇒また近隣住民が新規物件をネガル⇒応酬が続く
他エリアから引越しを検討している人からすると、既存物件と新規物件が揉めてるエリアには来たくないと感じます。ひいては、同エリアの価値を下げることになると思うのですが・・・

②近隣住民が新規物件をネガる⇒新規物件を買い控える人が増える⇒竣工まで売れ残る⇒新規物件が値引いて売られる
もしネガの書き込みに一定の効果があり、上記構図が成り立つとした場合。(殆どが効果がないものと思いますが)、当然将来中古に出されるときは、分常時に値引かれているので安価で出てきます。その場合、同エリアの中古市場価格を下げることになるので、周囲の既存物件のリセールバリューにも負の影響を与えると思うのですが・・。周辺物件にとっても、新規物件には当初価格で売り切れてもらった方が良いのでは・・？

新規物件が複数あるエリアで契約者同士がネガり合うならまだしも、ここみたいに、プラウドがほぼ完売していて同エリア(湾岸という広い意味ではなく、東雲)に競合の新規物件がない場合、エリア内の物件同士でネガるメリットがないような。分かりませんが（笑）

今の時代、免震でもなく長期優良でもない物件を選ぶなんてありえないでしょ。
パークタワー東雲は免震の上に長期優良物件です。Skyzもそう。
だから、Skyzと迷う検討者が多いのでしょうね。

となるとハイブリッドでなく免震のみなんて、skyzの足元にも及ばない格下ってことになるな。skyz契約者からしたら、パーク選ぶなんてあり得ないんだろうね。

近隣同士ネガし合ってもいいような気がします。
お互いの良い面、悪い面が見えてくるからね。

最終的に納得して購入すれば良い事なんだけどね。

でも最も人生でリスクだと思うのはローンを組む事なんだよね。事故に遭ったり病気になったりするのは仕方ない事だけど、保険でカバーできる事もある。ローンは逃げる事ができないからね。借金を背負うって事なんだよね。よ〜く理解した方がよいですよ。

某物件の営業さん｢中央区在住の方が、江東区のマンションを購入は、まずない｣って言ってたけど。

>741
プラウドの方が無駄な共用施設に金かけてない。茶室とかいる？普通。機械式駐車場もプラウドに比べていけてない。晴海通り沿いだし、首都高も煩い。


ま、今となってはプラウドにいい空き部屋無くて残念ね(笑)

プラウドも良いマンションだと思うけど、耐震のタワーには住みたくない…

＞773
今はどちらに？

世の中にどんだけ耐震のタワマンあるのか知ってんのか？タワマンの免震は効果も怪しいし、やるなら制震とのハイブリッドだ。め免震だけなら、耐震だけと同じようなもん。目くそはなくそ。そのくせコストだけかかってデメリットの方がでかい。

ま、何より部屋が狭いんだよ。ここは。、天井だかとか梁とか言っても、3Lの70平米なんて、俺には住めん。

一点どうでもよいような事を言うと、ローン契約の銀行面談で普段着の方が多いよね。
それが普通なんだけど、でもね、お金を借りる時はお互いの信用問題だから、きちんとした身なりであった方がいいですよ。別にスーツ姿でなんて言ってるわけではありませんが。
自分の仕事柄、お客さんの身なりを見てるけど、対等に交渉しようと構えてる方は身なり、礼儀正しくいらっしゃる方が多いね。
おおよそ、そのような方は資産家が多い。
MRでも自分が客だからと見てくれ、態度が悪い人が多いのが、普通の世間知らずのサラリーマンの特徴ですね。

都心の某高級物件では、
マンションの契約会でも普段着の人が多かったですよ。
夏で短パンの人もいた。

一番のリスクは低年収が混入している事。

744

意味不明

そもそも提携ローンなら交渉も何もなくない？
まともな年収なら、最高優遇効くと思うけど。

MRに行けば三菱晴海、野村東雲、三井東雲の客層の違いは多少あるのを感じます。

基本、営業とお客様の関係は対等な立場です。それを勘違いしている人は世間慣れしていない若い方に多く見られるようです。
それは営業から見れば、強気でいける相手なんですよ。ニコニコペコペコしながらね。

重要なことだからもう一度言いますね。
今の時代、免震でもなく長期優良でもない物件を選ぶなんてありえないでしょ。
パークタワー東雲は免震の上に長期優良物件です。Skyzもそう。
だから、Skyzと迷う検討者が多いのでしょうね。

>776
>免震だけなら、耐震だけと同じようなもん。

この部分、ちょっと詳しく説明してみてください。

月島駅直結タワマンは高くて無理だからね。
あそこは免震？制震？耐震？

スカイズがここより高ければ免震三井東雲のほうがいいマンションって言うんでしょうけど。

Skyzはいいよね、免振に制振がプラスアルファされている。
免振はそもそも単独ではダメなんじゃないかな。
特に高層タワーでは。
制振と耐震は多くの実績があるので安心。

月島は制震。
ここの過去スレやプラウドの過去スレで、散々免震は叩かれてきたのに（耐震も）、
今更免震が優れているかのように言われてもねえ。

制震だけじゃ話にならないよ。
免震と制震どっちが優れてるかちゃんと調べた方がいいよ。

タワマンに免震なんて大きな効果ないのにね。
専門家も言ってるよ。

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

これからのタワマンは制振の時代だ。

プラウドは高いのはわかった。
けど、プラウドの中古とパークタワーの中古がどっちが坪単価高くなるかで、マンションの価値は決まるでしょう。
四の五の言っても、市場価値は、周りが決めてくれるよ。
駅遠物件がどこまで、市場価値を維持できるか、楽しみではあるが。

Skyzとか地盤を掘り下げて30mくらいの地下に免振基盤を置いてるよね。
ここは地階が無い分、支持基盤までの杭が長いんだろうなぁ。
別に地階を作ったって容積率に影響する訳ではないんだからやっぱりコスト
の問題でしょう。

>>791
おいおいｗ
そこのタワマンの「構造」ってとこの動画見ると、
一番免震が優れてるように見えるのはオレの錯覚か？ｗ
そこの動画見ると効果絶大じゃんかよｗ

東京スカイツリーに免振装置はついてるの？

>772
それはあなたの価値感でしょ。
それを是とする人には価値があるんじゃないですか。
その批判だけでは、ブラウド>パークの説得力がありませんよ。あなたの仕事も多分こんな仕事の仕方なんでしょうね。できなさがわかります。
プラウドのあの張り出した大きな梁に、柱。低い天井、狭いベランダ。この御時世で免震でも制震でもない。しかも非長期優良物件。
駅遠だし、南側はマンション乱立してるし、どうしてもプラウドが良いといえる客観的な要素が見当たらないんですが。都内で、2.65mを超える天井高の新築マンションがどれだけあるかご存知ない？

＞788さん

月島は制震って公式ホームページのどこに載ってるのかな？

797
仕事に絡めるかぁ？そんなこと言ったら、あんたの仕事もそれなりなんじゃない？仕事で成功してるなら、もっといいとこ選ぶでしょ。ここは普通でそれなりなんだし。

>791
そりゃ物件のサイトに出るような人は、その物件に都合良いこというんじゃないですかね？

前にこのスレでも出てましたが、有明では耐震・制震・免震あるうち、唯一免震だけ損壊が無かったという事実もあります。
一つの事例で判断すべきではないですが、参考にはなります。

プラウドは西側の窓にしかLow-Eガラス使ってないらしいですよw
今時ここケチるかね。

＞797さん

プラウドはそういう部屋ばかりと思っているあなたはたぶん、安い部屋しか見てないからでしょう。
超高層階は梁なんて目立たないし、リビングの天井高も2600です。最上階はベランダ広々しているよ。(私は最上階の契約者ではありませんけどね)

有明の事実とやらもホントかなと思うが、そもそも有明は高い建物建てられないからなぁ。
ブリリアみたいにタワーというよりキューブ状であれば免振も効果あるかも。
42階を超えるようなタワーマンションは免振＋制振か制振に集約すると予想します。

以前も出てましたが、以下免震効果に関する記事です。マンションとビルでは構造が違う部分もあるとは思いますが、高層タワーでも効果ありそうですね。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

http://www.j-cast.com/s/2011/04/20093705.html

年収500や600じゃタワマンは買えないって断言するヤツ。
脳みそが単純過ぎる。腐ってる！
世の中、おまえらみたいなサラリーマンばっかじゃないんだよ。
買い替えだっているし、貯蓄してる人だっている。
もう、そんなくだらねー話すんな！ アホ！

なんかごっそり削除されたね。

プラウド東雲とパークタワー東雲は一番のライバル関係(購入者層が被る)ってことだね。

免震か、制振か、耐震か
はたまたハイブリッド？

どれが1番とか、くっだらねーことばっか

ド素人おまえらが、100万回カキコミしたって
正解が出るわけねーだろ！

そんな中傷合戦で、ココを無駄に消費すんなって！

>>803さん
797ではありませんが、プラウドのMR(現地じゃない方)はたしか高層階設定でしたよね？梁十分目立ってましたよ？
天井高2600つったって、段々で凸凹になってるじゃないですか。そもそもパークタワーは2650です。
最上階はプレミアムですから比べても意味ないですね。
一度パークタワー東雲のMRにお越しいただいたほうがいいかと思いますよ。

1つだけ言えることは、耐震と免震のどちらかがあったとき、"あえて"耐震を選ぶ人はまずいないだろう。

まあまあ。他物件を貶したりするのはやめましょう。
プラウドはほぼ売れてしまったからこのスレで比較しても意味ありません。
プラウド購入者もこちらで色々書くのやめてもらえませんか？

中古もプラウドの方が高くて当然。ここは東雲といっても最果ての湾岸タワーとかゆうのと変わらん立地。だから安いんですよ。安いから年収６００万の人も紛れ込んでるんですよ。パークシティ豊洲はここみたく安くて大変なのが紛れてるので滞納も多いんですよ。

>814

お前みたいな年収での差別発言は腹が立つ！
紛れ込むって何だよ！
お前は、どんだけエライんだよ！
性格が最悪なヤツやな！

柄と言うか品質が悪いですね。

600万なら、まぁまぁじゃないでしょうかね。
そんな悪い属性でもなさそうです。

パーク東雲はプラウドより低所得者多し

おやすみ

プラウドから出張、お疲れさま！(^_^)