パークタワー東雲ってどうですか？その9

家族持ちで低年収ならば例えばこんな物件が適切です。
http://t.suumo.jp/ob7L0j

大きな買い物をする時はみんな不安になると思います。
特に40代はこれから子供にお金がかかるし、
ここのランニングコストを考えると老後は大丈夫かなとか、
でもやっと買える値段のマンションが出てきたのは嬉しいですよね。

40代子持ちのこれからお金かかる人でやっと買える＝ランニング含め無理はないというのは、１３００〜１５００万円程度？

ここは2千万台からあったんですよ？知ってますか？
3000万前半の物件で年収500万ならよくある話しでしょう？DINKSだって多いんだし。親の援助だってよくあるんですよ？
たいして物件とか購入者の状況とか知らずに適当なこと書かないでほしいですね

あったけど抽選。

購入者の層がここまであれだとは確かに知りませんでした。失礼しました。

サラリーマンで40代も半ばになると、普通に生活してれば5000万円くらいの貯蓄はできますよ。
できないほうがおかしいと思う。自分はもう少し上のレベルの貯蓄できてます。

3000万前半の部屋なんて圧倒的に少ないでしょ。
しかもランニングコスト考えるとそのへんの3000万前半の物件とはワケが違う。
無理に低所得者に勧めて後で大変な思いをするのはやめて欲しいです。
そういう心配をしている方々がアドバイスしているのです。

>604 それこそ年収によるんじゃないですか？

パークシティ豊洲では、千葉価格で混在した低所得者が、車を手放さざるを得なくなったりしているらしい。ここも無理に低所得者が加わると先々のマンション運営のリスクを内包するようなものだ。

ランニングコストが高いと、リセールバリューが下がるよね。
一生住めばいいってことですか。

中古市場では懸念されますねw

将来ラニングコストが8万円とかなってきたら、中古検討者もさすがに引くでしょう。
売値にもよるとは思いますが、新築検討した方がいいもんね。

で、所得によっては支払困窮、滞納が予想される。

過剰供給状態なのでちかいうちに湾岸タワマンの中古は選び放題になります。
新築も安く出てくるのでよほど安くない限り中古など見向きもされない…

シエルタワーなど駅近で価格も安ければリセール価値ありましたが、割高なタワマンは永住、リセールなら大損覚悟でしょうね…

カードローンに手を出したら終わりだね。

供給が多いのは湾岸だけではないよ。
池袋もマンションラッシュだとクヤクションスレに書かれている。　
湾岸と池袋、比べればエリアが狭いのは池袋。

都心に近いこの場所での過剰供給で資産価値をおとすのは郊外だと思う。

ＦＰ的な知識ない方は勉強するのもあれだから、とりあえずＦＰの専門家に聞いてみるのもよいですね。

ライフプランのイメージを自分で描けるようになれるから、それだけでも考え方が違ってくると思うよ。

青ざめたりなんかして…

物件価格だけが釣りの如く激安なこの類の物件では、FP相談をモデルで義務化すべきだね。

この類の、ではなくて、この街の。
東雲ではＷコンに始まり、安いのがウリ。

失礼。この類の、ではなく、この、だった。

買い替え前提なら10年前後で売りに出さないとダメかな。

過剰供給といえるほどの大量供給は湾岸エリアだけ。
スーモのマップや戸数を見れば素人でもわかるし、今既に割高で在庫が積み上がってる状態でさらに供給が大量に続く。
価格はそれこそ年収500万円水準でも無理せず買える水準になってゆく。だから今無理に高値掴みする必要は無いよ。

腐っても鯛。
東京5km圏内の物件ですからりセールバリューは高いです。
それより低所得でランニングコストを考えてない層がいるのは心配です。

今後は震災前に建てられた物件は確実に人気が下がる。
一方で災害(震災のみ?)対策が充実しているマンションは生き残れる。
今は震災等で一時的にストップしていた案件がまとまって出てきているということもあるので、
今後の新築の物件はある程度調整されると思われる。
都心人気は今後も変わらない。

東京駅5kmでもこのあたりは地位が悪いので高いと買う人が極端に減る。
シエルタワーくらいの新築価格で買えたならともかく今の価格で買うとリセールで大損するよ。
地位をよく知らない地方出身者などは騙されないように気をつけて。

回し者ではないですけど、少しでも不安がある人はFP相談を是非やってください。
こちらの物件はソニー生命が担当しているので、ライフプランニングを立てて無理があるかなど分かります。
また、計画が厳しい場合はきちんと言ってくれますので、三井の営業さんに伝えれば理解してもらえます。

これが野村不動産だと違っていて、事前に野村不動産からFPに対して、多少の無理があってもあたかも問題が無いように(物件購入に前向きになれるように)言うよう指示されているので、買ってから無理に気づくことが多々あるようです。

なので最終的には、プランニングの結果を自身で安全率を見込んで判断しましょう。(鵜呑みにせず)

>>628
東京5km圏内の超優位性を知らないとこんな発想になっちゃいます。

錦糸町や東陽町も東京駅5km圏内だけど超優位というほどの魅力は感じないなあ

＞629
プランニングの立て方を教われば自分でやれるからわざわざプランニング結果なんて聞く必要ないよ。

自分でライフプランを立てる手助けをするのが、プランナーの役目だからね。

野村だから指示されているとか、イカサマプランナーみたいな人はいませんよ。どちらの回し者で？

>631
そっちは、仕事に行く分にはかわらないけど、
銀座や有楽町に直結してないからじゃないかな。

>634さん
以前、野村の某物件でソニー生命のFPに見てもらったときは、
ウソみたいに余裕のあるプランニング結果が出てきて、信じられなかった。
個別に別のソニー生命ではないFPに見てもらったら、やっぱり全然違った。
野村の時は短時間で大雑把な計算でやったからなのかもしれないけど、
こういうこともあるということで。

結局は、>629さんのおっしゃるように、FPの言うことを鵜呑みにせず自分で
判断しましょう、ということですね。
FPに見てもらったことで、自分の意識が変わって良かったですよ。

十分確保されているとは思えないけどね。

>>634
野村不動産の関係者ですか？
仲の良いFPさんから直接聞きましたよ。FP相談のFPさんはいろんな不動産、物件を知ってますからね。
まぁ話半分としても、野村不動産の営業スタイルからすると想像するのは難しくないですよね。

ランニングコストを踏まえると、年収５００万円での購入は常識外かと思います。将来、管理費修繕費の延滞がありそうです。そうゆう人に限って手放すべきものは維持しますよね。

まぁランニングコストが上がるのはここのみならずタワマン共通ですよね。
立地的に、郊外マンションと違い一定のニーズは残るでしょう。

ここの長期優良はリセールのときも効いてきそうですね。

＞638さん
仲のよいCFPさんて私の事じゃなさそうですね。

私は絶対によそのFPさんの悪口なんて言いませんからね。

どうしても年収500は排除したいらしいｗ

うち1200プラス300

ここは高所得者は選ばないエリアなので共働きなどで無理目なローンを組んでいるところが多そう。
数年後返済できなくなって競売、というのがかなり出てくるのでは。

そうならないように言ってるつもりなんだけどね。

ネガ扱いされるなんて…

だから、500万でも問題ない人もいるし、問題になる人もいる。
1つ1つのケースで語らないと意味ないっての。
年収ってだけで区別したいだけなんでしょ？

20代独身以外の500万で問題がないケースなど存在しないと思いますよ。

買う気がないのに、ここにカキコミする人ってどんな人種なんでしょうか？
虚しくなりません？

検討、スレだから
まだ買うかどうか決めて書き込む必要はありません。

実需目的の場合、年収の高い層はこの物件買わないと思いますよ。
投資目的ならキャッシュで買うかもしれんが。
都心、城南・城西地区にたくさん供給あるのに、
わざわざ東雲なんかで買わないでしょ。
年収５００万の層は購買層の平均くらいに思えるけどね。

優雅な年金生活者さんだと年収500万円なくても余裕でしょ。
でもここは買わないと思うけど。

うちは1200万ですが購入予定です。
5000万円台の部屋は1000万無いと厳しいと思いますが。

>>651
>都心、城南・城西地区にたくさん供給あるのに、
>わざわざ東雲なんかで買わないでしょ。

私の場合、そっちには気に入った免震タワーマンションはなかなか見つからない。
東雲のタワーマンションが気に入りました。

ほら、20代独身なら500でも問題ないんでしょ？
ここの購入者は20代も独身もある程度いますよ。
買ったあともお金の使い方そのままってことも無いし、それなりにやりくりするかと。
さすがに同じ500でも1馬力子持ち年齢高めだったら無謀だとは思うけど、さすがに本人も無理だと分かるでしょ。
三井は誰でもいいから買わせるってやり方はしないので厳しければそれなりに忠告すると思うけどね。

20代の独身ならばまだ承認し得ると言う意味だろうね。

つまり30代専業主婦子持ちで500-600万円は完全にNGなんだろう。

20代独身年収500万円。
ここはそういう層も対象としているのかな？

まあ、ここは手っ取り早く仕上げて、次に営業戦力を移す三井の戦略かな…

キャッシュで買ってる層ってどのくらいいますかね？
全体の5パーセントくらいの割合でしょうか？

減税あるのにキャッシュで買うのは、賃貸用とかですよ。

>>660
減税なんて豆粒のような額でしょう。
キャッシュあるなら運用に回すというならまだわかりますが。
まあ運用に回すにしてもたいした額ではないので、
キャッシュで買う方々もいるだろうと思ったので。

契約者 スカイズ高値で 安堵したい

検討者 欲出てスカイズ 待ち焦がれる(字余り)

ローン減税最大200or400万だっけ？
結構な額だと思いますよ。

ここは300万です。

300万が返ってくるのは300万以上の税金を払っている人。

普通払ってるでしょ。10年で300万なんだから。

減税恩恵率は高そうですね。
何故なら、低所得→目一杯ローン

低所得なら年間30万も所得税払ってないんじゃないの。

ここのタワーパーキングはどこのメーカーかご存じの方いますか？

カタログではフリーパレットシステムで効率良く割り振りを行うと書いてあるのですが、保管されている位置に関係無く4つの入出庫口が自由に使用できるという意味ですよね？
この場合だと平均入出庫時間がどれぐらいになるのかなと思いまして。
タワーパーキング前の車の待機場所は4台分しかないので、そもそもそれほど待ちがないシステムなのかなとおも思っています。
ただ、駐車料金が高いのでおそらくは慢性的な長時間の待ちになるほどの契約台数にはならない気もしますが。

思いっきり・・・エラ張ってます。

>669さん

私も知りたいです。
3.11のとき、都内のあるタワーパーキングの中の車が落ちてきたという
事故がありました。かなりの台数だったようです。

私のマンションのタワーパーキングはまったく大丈夫でしたし、地震後も
速やかな点検がありとても対応がよかったです。
しかも、入出庫に時間がかかると理事会から相談してもらったところ
プログラムを改良してくれました。

一方、事故のあったタワーパーキングの会社は非をなかなか認めず大変
だったようです。やっと落ち着いて新しく作り直し、後述の会社に
委託し直したようです。

このマンションはどこの会社なのか知りたいです。

＞672
事故が起きたのはどこのマンションでどちらの会社の設備だったんですか？
詳細よろしく。

まだ売れ残ってますか？

売れている方ですよ☆価格が低い為低所得者層から支持されています。

フラットも銀行も審査が甘い今がチャンスなのか、リスクなのかはわからないけどね。

先々金融庁の指導で審査厳しくなる方向みたい。

>>674
まだ2期ですから在庫はありますが、
あと半年もあれば完売しそうなペースで売れています。
低所得者から支持というのはネガですから気にしないで下さい。
ランニングコストも高く低所得者には無理がありますから、
余裕を持った資金計画をオススメします。

677さん、SOですね。ランニングもきちんと織り込むと６百万円程度では到底手を出す筈が無いですものね。

車が落ちたかどうかは知りませんが、設備の問題だけでなく、そのマンションが免震か耐震かの違いが原因って事も考えられるよね。

といいながら、400ぎり迫りましたね。
skysの価格発表あるから、一気に加速しそうです。
周辺住人さんネガキャンペーンご苦労さま。
プラウドさんよりさきに完売したりして。

プラウドは完売できません。あしからず。

かわいそうなのは、パークもskysも買えないプラウド住人。
skys（免震×制震）
パーク（免震）
プラウド（耐震）
駅の距離もかわいそうだな。

南側にマンションなど林立も、でしょう。

プラウドの屋上は、愛煙家だらけでタバコ吸わない人は行けないでしょ。その点ここは、スモーカーをタコ部屋に押し込めるね。

速ければ、夏前は完売でしょ。

皆さんプラウドを意識しすぎ。
まあ、あちらの方がよい物件だからねぇ。妬む気持ちからなんでしょね。

プラウドは眼中ないでしょう。
やめましょう。あそこの話は。
あそこはあそこで満足していらっしゃる方に失礼ですよ。

>691
プラウド契約者キターー！
おまえ。ここに住んでるだろ。
帰れよ、あの不便なところに。

そうやって、他物件引き合いにだすから妬んでるとか言われるんですよ。ほっときゃいいんです。
いずれ、パークもskyzや他の新しいマンションから同じように言われたら嫌でしょう。

その通りです。耐震で満足できる人は耐震の物件を買えばいいのですから。

他物件引き合いに出して比較しなけりゃ
検討にはならない。
もう購入済みの人なら、引き合いに出さなくてもいいけど。

それぞれ個性が有って何よりじゃないすか。ここは低所得層でも買えるという最大のメリットがありますし。

＞693さん
ほらほら、＞692さんが言うように向こうは向こう。
こちらの物件の話題をしましょうよ。
あちらがよいとは思いますが、もう3LDKは残ってないみたいですね。
こちらの70平米はちょっと狭い感じですが、天井が高くていいって話じゃない？年収低くても物件価格が安いからある程度はいけそうって感じかな？

年収1000万でも高層階が買えますからね！
ありがたい事です。

いくら安くてもランニングコストがかかりますから年収700以上は必要でしょうね。

ここが低所得者向けって言ってる人ってなんなんだろう・・・
そしたら、新築時の分譲価格がここより安かったwコンとかも低所得者向けなの？

ここは最多価格帯が4900万だし、一部安い部屋はあれど、低所得者向けとは言えないのでは・・

年収700でも憧れのタワマンに住めるからいいよね。

wコンは当時破格の安値だったので人気殺到で1万件以上の申し込みが入ったからね。こことはちょっとわけが違う。それに銀行審査も今みたいにゆるゆるではない時代だったからね。

ｗコン以来、マンションが安い街。

>>701
低所得でも買えるって言ってる人はネガですよネガ。
普通に考えて低所得で買えるわけがないでしょう。
住宅ローンに加えて管理費修繕費に、車があれば駐車場代に・・・
本気にしてしまう人が出てきそうで怖い。

湾岸タワマンでは最安値。諦めていた層の手が届く。

20～30年住む事を考えた場合は最安値ともいえない気が…

車はいらないと思うけど。

普通のサラリーマンでも手が届くタワーマンションという事で人気あるんだよね。
計画当初から建設反対のケチがついて、デベも周辺の事を考えて大々的に宣伝できず、苦労しそうと判断したんじゃないかな。
だから価格を抑えて、幅広いサラリーマン層を取り込んで手早く完売させたいとの考えだと思うよ。

ただ、不動産にお買い得なしとはよく言ったもので、やはりそれなりなんでしょう。

とは言っても、タワーマンションなだけに、ランニングコストは千葉方面とかの安いマンションとは比較にならないほど高いから、購入する時はよく考えた方がよいでしょう。
デベはニコニコして、ローンの仮審査通りましたよと手をモミモミしてるかもしれないけどね。

地階を作らないというのは大幅な
コスト削減になるみたい。

それは違うらしいよ。
東雲は豪雨の時はよく冠水するので地階を作らなかったって事みたいだよ。

それは震災後のストーリー。
大幅なコスト削減になる事自体は真実。

東雲が「良く冠水する」というのは事実ではないですね。
「冠水したことがある」という意味では、過去にイオン前が豪雨で冠水したこともありますが。

そもそもあえてコストかけて地階を作るメリットってあるの？
地下に発電機があってそれが水没したらどうするの？

訴訟のページには地階が無いから建物全体の高さが高くなってるって書いてあった気がするけど、
高くすることで済むならそれでいいと思うだけどね。

こんな感じですね。

http://freeman.zero-yen.com/typhoon.html

ちなみにイオン前が冠水したのは2005年の記録的豪雨のときで、東雲のイオン前に限らず都内全域で冠水してましたね。

年収700万円では手取り550万円程度だから、月々17万円前後の支払い（維持費、駐車場含み）は、手弁当、スーパーの期限間近商品、休日外食だめ、子どもはおもちゃ我慢みたいな生活ですよ。

＞717さん

給料700万円だと保険年金、所得税で260万円ほど控除されるから手取りは440万円程度です。月額37万円程度。

やっぱり手取りで50万円はないとタワマン生活は厳しいと思いますよ。

↑扶養家族が2人のケースです。

インフレが進むと更に厳しくなるだろうし。

給料が上がればいいんだけどね。期待できないからね。
若い人だったら30才代で管理職になれば給料が一段高したりする期待はあるよね。

苦しくなったら奥さんにも働いてもらえば解決。

722
そういう話やめませんか？

そう計算すると年収500万や600万で買えるわけがない。
だれだ低収入でも買えるなんていい加減なこと言った奴は。
信じて買った奴いたらどうすんだ？？？

もともとの話を辿れば、名古屋からお越しの方が年収500万円で契約したって事から始まったみたいだけど…
違ってたかな？
30才代独身OLさんも年収500で契約するみたいな事書いてあったような…

以前の名古屋の方は頭金が500ってだけで世帯年収は800～900のようですよ。

すみません、そうでしたか。

年収600とかだと、ローンは組めるけど、維持費考えるとキツイでしょ。
800〜1000くらいの人は、維持費が高い代わりに借入額抑えれていいと思うけど。

何か500〜600が契約者の中心といわれたという話なかった？そんな低年収で買えるはずない。万が一そうで、その方々が今のまま低空飛行を続けるならば、将来どえらい事態になる。

その情報って1期の頃の話だよね？
1期は3千万台がかなり多かったはずだから、車なしなら妥当なところじゃない？

低層階と高層階で年収差がかなりありそうですね。

最上階は6千万台だったからね。

私は、5500の物件をアタマ1500いれて、10年後まで3000以上をキープして、あとは金利に応じてゆっくり返そうかなと。ここは南東角か南西角高層階であれば、資産価値ありますね。

角部屋は行灯部屋があるのが残念…

南東角はｗコンが視界に入るのが残念…

知人の某不動産の社員が（大手の三井以外の会社）が、MRにいって、即決で角部屋買ってました。
そんだけいいってことかなと思いました。

そんだけ薄給ってことじゃないの？デベの営業は売ってナンボの厳しい世界。

知人のメルセデスベンツの社員が（販売店ではなく、本体）が、ダイハツにいって、即決でミライース買ってました。
そんだけいいってことかなと思いました。

>691
あなたプラウド住人ですか？
プラウドの方が良い物件という根拠を示していただけませんか？
よければ、プラウドの残り物件検討しますので。

皆様もお気づきな事とは思いますが、
ポジがネガを罵詈雑言で汚なく
罵る物件は、経験的に沢山、売れ残ります。

第三者ですが、そりゃプラウドの方がいいに決まってるでしょ。ここはプラウドに手が届かなかった層がターゲットだよ。理由？価格だよ。

いい理由になってないので却下。

だってイヌネコスモークマンションだよね。

パチンコ123が付属してるから、パークタワー東雲に一票。

パークタワー東雲
免震
天井高2.66m
免震構造により、柱、梁が目立たない広く採光良好
広いバルコニー
室外エコキュート
長期優良
辰巳10分、東雲6分ダブルアクセス
三井×清水
蓄電設備
太陽光発電
南側採光良好
豊富な共用部
こりゃ、プラウドの方が価格が高くて良い物件ですね。

プラウドは液状化地域です。
けど、2090年に有楽町線東豊洲駅がマンション直結でできます。私が都知事になって実現します。
だから、プラウド。

貧相な台形
穴が空いてるだけの共有施設
お犬様
東雲駅からどこいくの？
キャナルコート全体が敵
反対運動
スモーカーズ天国
西側開発で眺望不明
晴海通り激近
駐車タワー待ち時間
Wコンとこんにちは
毎日ジャスコ

いぬHKでここのMRやってたね。
アベちゃん効果も出始めていて、公示地価は東雲あたりが23区での住宅地上昇率ナンバー１だとか。
都心に近くて最多4900万円台の免震タワーがこの値段。
ピンときたら買っとくと良い。
この勢いだとskyzは少し強気で来るかもよ。

何で豊洲にしないで東雲にするの？

豊洲の方が東雲より、良くない？
お金がないの？

>750
よほどこのマンションに恨みがあるんですね。
悪意すら感じます。
ひとが気に入っているマンションをそこまで書かなくてもいいのでは？
なぜ、わざわざここの検討スレにきて、検討者に悪意のあるカキコミをするのですか？
建設的なネガではなく、マンションの前で立ち小便をするようなものです。
あなたの真意をしりたいです。
よろしくお願いします。

いくら安くても東京出身者としては、東雲に住むのは有り得ないな。ここを選んだ方々は、地方出身者が多いのでしょうか？

キャナルコートの住人でしょうか

>753
どの物件スレにもネガは付き物。
スルーが一番ですよ～。
きっと実生活でストレスが溜まっているのでしょう。

ごめんね、ごめんねー。

>752
豊洲は今がピークであとは下がるだけと思います。
あと、枝川問題もあり、子どもをもっている親にとっては私立の選択をせざるえず、良いとは思えないです。
あなたの良いと思う根拠と物件と価格を教えてください。

>>752
東雲より豊洲の方が良くない？って人は豊洲に住めば良いし。
単純に便利ってだけなら豊洲かもしれないしね。

東雲を選ぶ人は東雲の良さを分かっている人。
東雲エリアやキャナルコート内からここに住み替える人がそれなりに居るということから明らか。

自分としては休日にうるさい町は好きじゃないから豊洲よりは東雲。
(豊洲はオフィスもあるから平日もうるさいけどｗ)

自分は独身で年収350万だけどこちらのマンションの購入決めました。
住宅ローン700万借りる予定です。

>758
752さんではないですが、ピークなのは東雲の方ですよ。
野村が完売すればキャナルコートを宣伝してくれる物件は無くなり、
三井の完売で東雲を大々的に宣伝してくれる物件もほぼ終わり。
宣伝に金を使う新築物件が無い街は忘れ去られた存在になっていきます。

759

静かに暮らしたいならSkyzの方が良い。眺望も良いし、利便性も上。第一箱が良いし。

よく、東京以外の出身者が湾岸エリアを選ぶという全く根も葉もないコメントありますが、私は中央区出身ですが、湾岸に住んでますよ笑

東雲は、一旦開発が落ち着くのは事実ですが、近隣の有明・新豊洲・辰巳の開発がつづく限りは、東雲の価値もある程度維持し続けられると考えるのが自然じゃないですかね。

物件を探すとき、近隣エリアの中古物件もみますしね。

まぁ豊洲か東雲かというと、エリア特性もあるけど価格差の影響も大きいかと。
例えばパークタワー豊洲だと坪240～280。新豊洲は250ぐらいと言われているし。
予算に余裕があってどうしても豊洲がいいって思わなければ、豊洲をあえて選ぶ理由がないと思う。
東雲と同じ予算なら、低層で狭い部屋しか選択肢がなくなるので。
これが東雲も同じ価格だったとするならまただいぶ違うけどね。

東雲どんぐりの背くらべ。

でも明確なのはプラウドの方が良いマンションって事なんだよね。
プラウドを相当意識してるのはご愛嬌で。

所得の問題で仕方ない事なんだけどね。あちらを諦めてこちらを選ばざるを得ないから、ここで愚痴るしかないよ。

｢住むなら免震に決まってるよ。耐震なんて最悪だよ。巨大地震なんていつ来るかもわかんないからね。｣
｢今はどちらにお住まいで？｣
｢耐震だけど、何か？｣

よく、どの掲示板でも「近隣住民によるネガ」というのを見るけど、それって長い目で見ると、結局近隣住民側にとっても得にならない気がするんですが・・・。素人の考えですが、違うのかな？

①近隣住民が新規物件をネガる⇒新規物件の契約者・デベが反論して既存物件をネガる⇒また近隣住民が新規物件をネガル⇒応酬が続く
他エリアから引越しを検討している人からすると、既存物件と新規物件が揉めてるエリアには来たくないと感じます。ひいては、同エリアの価値を下げることになると思うのですが・・・

②近隣住民が新規物件をネガる⇒新規物件を買い控える人が増える⇒竣工まで売れ残る⇒新規物件が値引いて売られる
もしネガの書き込みに一定の効果があり、上記構図が成り立つとした場合。(殆どが効果がないものと思いますが)、当然将来中古に出されるときは、分常時に値引かれているので安価で出てきます。その場合、同エリアの中古市場価格を下げることになるので、周囲の既存物件のリセールバリューにも負の影響を与えると思うのですが・・。周辺物件にとっても、新規物件には当初価格で売り切れてもらった方が良いのでは・・？

新規物件が複数あるエリアで契約者同士がネガり合うならまだしも、ここみたいに、プラウドがほぼ完売していて同エリア(湾岸という広い意味ではなく、東雲)に競合の新規物件がない場合、エリア内の物件同士でネガるメリットがないような。分かりませんが（笑）

今の時代、免震でもなく長期優良でもない物件を選ぶなんてありえないでしょ。
パークタワー東雲は免震の上に長期優良物件です。Skyzもそう。
だから、Skyzと迷う検討者が多いのでしょうね。

となるとハイブリッドでなく免震のみなんて、skyzの足元にも及ばない格下ってことになるな。skyz契約者からしたら、パーク選ぶなんてあり得ないんだろうね。

近隣同士ネガし合ってもいいような気がします。
お互いの良い面、悪い面が見えてくるからね。

最終的に納得して購入すれば良い事なんだけどね。

でも最も人生でリスクだと思うのはローンを組む事なんだよね。事故に遭ったり病気になったりするのは仕方ない事だけど、保険でカバーできる事もある。ローンは逃げる事ができないからね。借金を背負うって事なんだよね。よ〜く理解した方がよいですよ。

某物件の営業さん｢中央区在住の方が、江東区のマンションを購入は、まずない｣って言ってたけど。

>741
プラウドの方が無駄な共用施設に金かけてない。茶室とかいる？普通。機械式駐車場もプラウドに比べていけてない。晴海通り沿いだし、首都高も煩い。


ま、今となってはプラウドにいい空き部屋無くて残念ね(笑)

プラウドも良いマンションだと思うけど、耐震のタワーには住みたくない…

＞773
今はどちらに？

世の中にどんだけ耐震のタワマンあるのか知ってんのか？タワマンの免震は効果も怪しいし、やるなら制震とのハイブリッドだ。め免震だけなら、耐震だけと同じようなもん。目くそはなくそ。そのくせコストだけかかってデメリットの方がでかい。

ま、何より部屋が狭いんだよ。ここは。、天井だかとか梁とか言っても、3Lの70平米なんて、俺には住めん。

一点どうでもよいような事を言うと、ローン契約の銀行面談で普段着の方が多いよね。
それが普通なんだけど、でもね、お金を借りる時はお互いの信用問題だから、きちんとした身なりであった方がいいですよ。別にスーツ姿でなんて言ってるわけではありませんが。
自分の仕事柄、お客さんの身なりを見てるけど、対等に交渉しようと構えてる方は身なり、礼儀正しくいらっしゃる方が多いね。
おおよそ、そのような方は資産家が多い。
MRでも自分が客だからと見てくれ、態度が悪い人が多いのが、普通の世間知らずのサラリーマンの特徴ですね。

都心の某高級物件では、
マンションの契約会でも普段着の人が多かったですよ。
夏で短パンの人もいた。

一番のリスクは低年収が混入している事。

744

意味不明

そもそも提携ローンなら交渉も何もなくない？
まともな年収なら、最高優遇効くと思うけど。

MRに行けば三菱晴海、野村東雲、三井東雲の客層の違いは多少あるのを感じます。

基本、営業とお客様の関係は対等な立場です。それを勘違いしている人は世間慣れしていない若い方に多く見られるようです。
それは営業から見れば、強気でいける相手なんですよ。ニコニコペコペコしながらね。

重要なことだからもう一度言いますね。
今の時代、免震でもなく長期優良でもない物件を選ぶなんてありえないでしょ。
パークタワー東雲は免震の上に長期優良物件です。Skyzもそう。
だから、Skyzと迷う検討者が多いのでしょうね。

>776
>免震だけなら、耐震だけと同じようなもん。

この部分、ちょっと詳しく説明してみてください。

月島駅直結タワマンは高くて無理だからね。
あそこは免震？制震？耐震？

スカイズがここより高ければ免震三井東雲のほうがいいマンションって言うんでしょうけど。

Skyzはいいよね、免振に制振がプラスアルファされている。
免振はそもそも単独ではダメなんじゃないかな。
特に高層タワーでは。
制振と耐震は多くの実績があるので安心。

月島は制震。
ここの過去スレやプラウドの過去スレで、散々免震は叩かれてきたのに（耐震も）、
今更免震が優れているかのように言われてもねえ。

制震だけじゃ話にならないよ。
免震と制震どっちが優れてるかちゃんと調べた方がいいよ。

タワマンに免震なんて大きな効果ないのにね。
専門家も言ってるよ。

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

これからのタワマンは制振の時代だ。

プラウドは高いのはわかった。
けど、プラウドの中古とパークタワーの中古がどっちが坪単価高くなるかで、マンションの価値は決まるでしょう。
四の五の言っても、市場価値は、周りが決めてくれるよ。
駅遠物件がどこまで、市場価値を維持できるか、楽しみではあるが。

Skyzとか地盤を掘り下げて30mくらいの地下に免振基盤を置いてるよね。
ここは地階が無い分、支持基盤までの杭が長いんだろうなぁ。
別に地階を作ったって容積率に影響する訳ではないんだからやっぱりコスト
の問題でしょう。

>>791
おいおいｗ
そこのタワマンの「構造」ってとこの動画見ると、
一番免震が優れてるように見えるのはオレの錯覚か？ｗ
そこの動画見ると効果絶大じゃんかよｗ

東京スカイツリーに免振装置はついてるの？

>772
それはあなたの価値感でしょ。
それを是とする人には価値があるんじゃないですか。
その批判だけでは、ブラウド>パークの説得力がありませんよ。あなたの仕事も多分こんな仕事の仕方なんでしょうね。できなさがわかります。
プラウドのあの張り出した大きな梁に、柱。低い天井、狭いベランダ。この御時世で免震でも制震でもない。しかも非長期優良物件。
駅遠だし、南側はマンション乱立してるし、どうしてもプラウドが良いといえる客観的な要素が見当たらないんですが。都内で、2.65mを超える天井高の新築マンションがどれだけあるかご存知ない？

＞788さん

月島は制震って公式ホームページのどこに載ってるのかな？

797
仕事に絡めるかぁ？そんなこと言ったら、あんたの仕事もそれなりなんじゃない？仕事で成功してるなら、もっといいとこ選ぶでしょ。ここは普通でそれなりなんだし。

>791
そりゃ物件のサイトに出るような人は、その物件に都合良いこというんじゃないですかね？

前にこのスレでも出てましたが、有明では耐震・制震・免震あるうち、唯一免震だけ損壊が無かったという事実もあります。
一つの事例で判断すべきではないですが、参考にはなります。