購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART41】

＞446
ホントーーーっに、馬鹿なんだね！

張り付きマンションちゃん半島の人だね。

>398
>このスレは、戸建とマンションの比較です。
>そのため、同一価格で比較した場合、戸建よりマンションほうが駅近なのは、一般論ですよ。
>それすら否定したい戸建さんは、何を議論したいのでしょうね。

同感。

戸建さんの指摘する中の一部のデメリットがあるからこそ、マンションの方が安い。
もし、マンションが駅遠・高額・デメリットばかりだと、だれが買うの？

マンションは勘違いで買ってしまうのはかなり前に証明されているが。若気のいたりと言うには悲惨すぎるが

454

戸建ではなぜ、それがないのですか？

ありがちな嘘

新築マンションは住んだ瞬間２割下がると思え
→そんな物件あるならすぐにでも買いたい

新築マンションは広告費とデベの利益がたっぷりで真の価値は半分しかない
→中古で売るときに広告費とデベの利益をご丁寧に引いて売る馬鹿はいない、真の価値という言葉が虚偽

ありがちな嘘

戸建ては何かあっても土地が残る
→万が一のことがあったときに土地なんか残ってるほうが揉めて疲弊するぞ

戸建ては駅近
→もはや理解不能


結論：新築マンション最強

日本でいうところのマンションは、世界標準ではアパートメントという。 つまりただの集合住宅。

＞449
三茶～下北の間には結構戸建多いよ。もともと下町だからね。昔住んでたから懐かしい。駅近くの釣り堀はまだやってんのかな。

http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1286175022/
参考 持ち家の平均敷地面積
アメリカ 8,000㎡(中央値は1,600㎡ 理由：アメリカの一戸建てでは、敷地面積数万㎡の一戸建てもあり、中には敷地面積20万㎡超という驚愕の一戸建てがあるため。)
ドイツ 700㎡
フランス 1,000㎡
スペイン 800㎡
イギリス 700㎡
日本 285㎡

日本の戸建って（笑）

おおっ平均クリアしてる。ちょっと嬉しいね。まぁ郊外ですけど。

■各国の戸建住宅の平均床面積
日本： 125m3(38坪)
アメリカ： 148m3(45坪)
イギリス： 87m3(26坪)
フランス： 99m3(30坪)
ドイツ： 95m3(29坪)
（国土交通省/平成15年度・土地統計調査より）

日本の戸建ては充分広いじゃない。

敷地がびっくりするほど狭いのに床面積だけが広めな日本の戸建。
外国人から見たら、ほとんどがミニ戸に見えるかもね。

駅近＝マンション
駅遠＝戸建て

ただし遠くの駅だと戸建ても駅近
三茶や下北で駅近は戸建てじゃなくて集合住宅じゃね？

僕は団地好きだよ。　集合住宅の方がなんか温もりがあるよね
みんなで犇めき合って猥雑な感じも好き。

東急世田谷線は歴史が古い路線で昔から戸建てが線路近くに建ち並ぶ。
駅近の集合住宅は小規模で狭いアパートもどきばかり。
万損君の好きな駅近で安いファミマンはないし、路線の輸送力も脆弱。
どこかの○○が1億円近い都心マンションを駅近だというが、このスレの万損君には絶対買えないので除外。
過去レスで、庶民のマンションは4000万円台らしい。

マンション広告の徒歩時間には、共有部の敷地と建物内の移動時間がはいっていないから
「駅近」をいうなら駅直結か徒歩2分か3分だろう。

さあ、東京で本当に駅近に分譲マンションが建つ便利な駅はどこか？
あるならもっとレスが多いはずだが、万損君沈黙状態。

万損

でもマンションも欧米の方が広くなかったっけか？
1LDKとか1Rで100㎡超えとか当たり前だったような。
もっともキングサイズやクイーンサイズが２個置けないと寝室と呼べないからなあ・・・。
（人自体がスーパーサイズミー状態w）

ちなみに>>400のデータは微妙。

http://todo-ran.com/t/kiji/11967
日本は121.03が持ち家敷地面積の全国平均（2008年）

日本も人口減になったら２コイチや３コイチルームとかにして
面積拡大すればいいんだよな。

>>541
朝の5時からご苦労ですね〜
人生の辛さか滲み出てます。

>>541に期待w

朝の5時からご苦労なのは>>468だろ（笑）

世田谷線は三茶以外は確かに駅前から一戸建てだな
だがマイナー路線とはいえ腐っても世田谷。4000万どころか6000万でもまともな戸建てなんかないだろ

どっちが標準的な考え方かは知らないが、
俺が住んでいる地域ではこういう考え方が標準。

60歳までは戸建。
60歳以降はマンション。

理由は・・・
（１）都心のマンションに住んで、子供の通学に電車やバスを使わせたくない。
（２）家が広くても、若いから掃除・洗濯は苦ではない。
（３）自家用車もあるから外出が苦痛ではない。

しかし、60歳を過ぎると・・・
（４）定年を迎えたあとは、苦痛な家事から解放され楽に暮らしたい。
（５）コンビニ・市街地が近いマンションが何かと便利。
（６）高齢者になっての車の運転は危険なので、免許は放棄できる。
（７）子供は独立しているので、広い戸建は必要ない。

戸建は不動産価値も付随するので30年以上経過しても
マンションと違い資産価値が下がりにくいので、
戸建（土地）の売価でマンション購入が可能となることが多い。

※私の母は4000万円（土地80坪1500万・家2500万）で購入した戸建が
40年後に5500万円で売れた。
資産価値が40年を経て、１．３倍に上昇した！
そのお金で高齢者専用マンションで優雅に暮らしておられます。

475は都下エリアかな？
自分で都心じゃないと書いてるし
学校やショッピングがエリア内で完結して、それ以上の移動は自家用車
非常に満足出来る生活スタイルだろう

だが、庶民は475の母が売った土地を二分割してもらってやっと手が届く
それで車庫なんかつくったら庭はわずかだろう
それでも戸建てか？
いっそのこと車要らない都心マンションか？
それが問題なわけよ

マンションに資産価値があると錯覚している人は、山岡淳一郎氏が書いた一連のマンション住民受難本を読むべき。

自分は宅建持ってる事もあって区分所有法その他かじっているけど、買うなら一戸建てしか選択肢ない。


　　　　　　　　　　　　　欠陥マンションじゃなくたって、マンションというのは大変なのだ。

今の時代は貧乏の象徴である安普請で小鳥小屋のサイディング一戸建てを買うくらいなら、設備や機能が優れホテルライフが味わえるマンションを買う方が時代に適しています。

都心は特に区間整理もされてない極小の貧乏価値無し土地に貧乏小建てばかりが建ち並んでいて貧乏臭いだけです。

袋小路に建つ家など貧乏戸建ての象徴です。
今の時代は一戸建てを買うこと自体が時代遅れで恥ずかしい限りだと若者は思っていますね。

ホテルライフ？
マンションではシーツをかえてもらえて、部屋の掃除もしてもらえるの？

＞マンション広告の徒歩時間には、共有部の敷地と建物内の移動時間がはいっていないから
「駅近」をいうなら駅直結か徒歩2分か3分だろう。
＞さあ、東京で本当に駅近に分譲マンションが建つ便利な駅はどこか？
＞あるならもっとレスが多いはずだが、万損君沈黙状態。

万損クンから具体的な駅名はでないのかな？
東京23区内に、一般庶民でも買える4000万円前後の駅近万損はないということで決定。

註：駅近でも1億前後の万損なんか持ち出すと平均所得さんに怒られるよ。

同じ4000万前後の一戸建てだと、まずバスで駅まで移動？

マンションも一戸建ても利便性は同じ、止めませんか

同じ価格ならマンションの方が利便性が良いと思います。

頭金1500万+ローン4000万の、
物件価格5500万ぐらいが、
庶民価格としては、ちょうどいいかと思うけど。

予算4000万なら、中古物件が手ごろと思います。

私はマンションと戸建は同価格では考えませんでした。
修繕費は戸建もかかるけど、マンションだと管理費や駐車場代も必要なのでマンションを買うなら初期費用を戸建よりも1000万円は抑えようと考えました。
1000万円÷35年÷12ヶ月で月約24000円なので、妥当な数字だと思います。

戸建派です。なに言われようが戸建です。

4000万レベルの都会の戸建てと比較すること自体無意味。
そんな戸建ては狭小建売のミニ戸しかない。
地価が坪150万ならわずか40坪の土地だけで6000万。建物が3000万なら1億コース。
一般のマンション購入者と戸建てを建てる人は予算が違う。

低価格帯の住居では狭小ファミマンの圧勝だろう。
1億を超えるといい勝負。

>487
1億だとマンションでしょう。2億以上出せれば、一戸建でも、マシな物件あるかも。

庶民向けの安い駅近マンションのある駅はどこ？

ネットでちょっと調べれば、いくらでも出てくるよ。

戸建てをついつい覗くつもりはなくともみてしまいます。
そこの住民の車や子供の自転車、花壇、また一階のリビング、家具、住民の顔などなど。
見えてしまうというのは言い訳で、憧れているんでしょうねー。
垣根の隙間からも見えちゃうかも。
マンション住民ですが、戸建て派です。はい！
また、散歩しながら見えちゃうかもしれないので宜しくお願いします。

工務店か三井ホームか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/273331/

＞三井ホームの安っぽい感じがどうも嫌で…それに子供部屋と自室を作るだけで8千万などと言って来る会社です

駅をある程度決めないと戸建て、マンションの比較できませんね。
どこか仮に決めてくれませんかね。
山手線の駅のどこかでいいでしょうか？

広さを決める方が重要では？

>ネットでちょっと調べれば、いくらでも出てくるよ。

23区内で4000万前後の安い徒歩5分以内の駅近マンションは出てこない。
郊外や周辺県の駅は利便性が悪いから除外。

地方都市は絶対戸建。

>>494
広さは重要だよね。

マンションはほとんど都内。
4,000万の物件なんてほとんどないよ。
単身者やＤＩＮＫＳマンションまで入れればともかく、ファミリー向けマンションなら4,000万なんて価格は普通はでてこないんだけどね。
そうすると、今度は億とか言い出す人もいるけど、何故敢えてボリュームゾーンを無視するのか意味不明。
９千万～５千万くらいがボリュームゾーンだと思う。

＞497
広さよりも立地が重要。
広くて安い家なんかいくらでもある。
立地はそうはいかない。
不動産は立地が全て。

広さは重要と思うかそうでないかは、マンションか戸建かの選択を左右し得る。

地価の高い都内で5000万以下の狭小建売戸建てなんか買うやつはまずいないだろう。
その価格なら少し不便な郊外マンションで70平米程度の物件が買えるだろう。
低価格帯はマンションです。

>498
>９千万～５千万くらいがボリュームゾーンだと思う。

東京と周辺3県のマンションは7割近くが5000万円以下だよ。
首都圏庶民は4000万円がボリュームゾーン。

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kakaku_menseki_shutoken.html

一都三県の庶民だと戸建もそんなもんじゃないの？

＞501
70㎡は狭小だと思います。

都内4人家族ファミリー向けなら
戸建34坪
容積率150%２階建100㎡の3～4LDKカーポート
か
戸建30坪
容積率200%３階建118㎡の3～4LDK車庫付き

マンションは
86㎡の3～4LDK

このへんが、狭すぎず、高過ぎず、手ごろ
気がしますが、どうでしょうか？

平均とかランキングは、DINKSや子離れした老人世帯が含まれてて、実感から離れてると思います

東京圏の住宅建築費は3300万円ほど。
あとは土地の価格を加えれば一般的な戸建て住宅価格が判る。
需要の多い閑静な住宅地だと3.3㎡あたり150万から200万。
それ以外でも100万以上するから50坪の土地だけで5000万超だから建物を入れると9000万近い。
4000万円の戸建ては敷地20坪ほどの狭小ミニ戸建売しかない。

http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/city/

＞504

容積率150や200の地域は、3階建て狭小住宅やアパートが建つので住環境としてマイナスです。
80か100%の一低住で、高さや分筆制限のある地域に100㎡前後の家を建てるほうがいい。

＞502
もしそうだとしたら、「平均より高い価格のマンションに居住する」
に一票。
そんな価格のマンションでは、語るに足りない。（そんな価格の一戸建ても一緒だけどね。）

ちょうど私のマンションが８８㎡です。
駅から徒歩４分、もっとも最短時間で到着する山手線駅（品川）まで駅から駅で１２分です。
値段はオプションいれて７０００万でした。
広さはいまのところ夫婦、子供一人でまったく問題ないです。

現在の４０歳までの女性の特殊出生率は１．３９です。
４０歳以降の高齢出産を入れると数字はもう少し高くなりますが、子供２人よりは現実は１人の方がほとんどだと思います。
夫婦、子供一人とした場合、戸建てにこだわるかというとどうでしょうか？
子供二人になったときに考えるでもいいのかも。
子供が小さいうちはマンションで正解でした。
今２歳ですが階段で部屋がセパレートしていると何をしでかすかがわかりませんので、広いフラット平面のマンションで良かったです。

508
品川まで12分かかるのに7000万って、
けっこう高いですね。
都心に住もうと思うとマンションでも1億くらい、必要ですかね。
厳しい！！

>>508
特殊出生率は未婚の女性も含んだ出生率ですが、結婚している世帯辺りの子供の数は1.96人なので、2人くらい産む方が一般的と言えるでしょう。
もしかしたら東京周辺では全国平均より少なかったりするかもしれませんがね。

５０８です。
都内でもそれほど高くない所なんですが、土地の坪単価が２００～２２０ぐらいなので
戸建３４坪 容積率１５０％　２階建１００㎡の３～４ＬＤＫカーポート
だと土地代ですでに７０００万しますので、やはり１億はかかります。

都心のマンションだと同じ条件（８８㎡）だとマンション価格が３００～４００万／坪しますから
一億ぐらいしてしまいますね。

土地建物62坪で築浅の中古注文住宅が1億3000万でずっと残ってる
これが31坪×2軒ならあっという間に8500万円ずつで捌けてるエリア
広い家を建ててしまうとこういうリスクがある

＞506
容積率低いところは、
最寄りに、住宅しかなく、
買い物が不便なんですよ。

150%でも、日陰や高さの規制で
隣接地次第でよいですよ。
選ぶ立地次第ですが

>容積率低いところは、
>最寄りに、住宅しかなく、
>買い物が不便なんですよ。

うちは城西の駅徒歩7分、40/80住専地区の戸建てだけど住宅街に商店は不要。
コンビ二程度あればいい。
駅前にはスーパーや商店街(モール)があるし、まとまった買い物は車でいくので不便はありません。

514
微妙なラインですね。
駅までちょっと遠いし、駅周辺がどれだけ充実しているかに、
よりそうですね。でも、車が必要ということは、あまり駅周辺は充実してないのかな？

都内で40/80地域を探すと、駅から徒歩5分ほどの地域が多い。
ほとんどが城南や城西にあり、商店と住宅地は混在していない。

このあたりの戸建ての人は、容積率のゆるい商業地域を避ける傾向が強い。

ここで「駅近」を叫んでいたマンションさんの価格帯は4000万台。
そんな人は、郊外や周辺県での駅近を言いたいだけ。
都心に近い周辺区の家族マンションなら最低でも6000万以上する。

マンションでも戸建てでも、安い価格では相応に不便な立地になる。
利便性の悪い田舎なら、バス便戸建てと駅近マンションという比較はあるかも。
安い予算でそんな地域に住むならマンションでいい。

えらい上から目線でんな。

人様の人生に指図することは、神とて許されないはず。

だから「4,000万円」は勝手にアンタが設定した価格だろうが。
そんなに低い訳ないじゃん(笑)
チバラギじゃあるまいし。
馬鹿なんだね？

低価格帯は、マンションの圧勝だから素直に喜べばいい。
マンションは、安価で良質な住居を求める庶民のためにある。

何故相変わらず都内想定なのだろう？
まるで日本には都内しか人が住んでいないみたいですね．．．

何故4000万円台の妄想が発生したのだろう。
駅近7000万円台が多いよね。1億越したら払えんよ。

＞521
地方は、車移動ですよね？
駅から徒歩を気にする必要性も少ないでしょうし

新築ファミリー向けマンションの物件数も限られるでしょうから、

地価も安いし、好きな立地に、お好みの注文住宅建てるのが、良いと思いますよ。

都内は選択肢が多いからあいろいろな意見が出ますね

>>519
ここの戸建さんの予算なんじゃないの。
戸建が駅遠なのははっきりしたから、必死なんだよ。

首都圏マンション全体の平均でも4000万以上。
単身向けを含んだ価格だから、ファミリーマンションに限定するだけで、もっと高い。
都内になると更に高い。

不動産協会のデータでは、24年度上半期の首都圏1都3県のマンション価格は、3000万円台が32.4%、 4000万円台28.4%, 5000万円台14.9%。
占有面積は60平米台が21.5%,70平米台が47.3%だから、単身やDINKS向けワンルームが価格を下げている訳ではない。
マンションのボリュームゾーンは、4000万円前後。
都区内だけのデータがあればあげて。

私思うんですけど、
単身者向けマンションと戸建てを比べても意味がないと思うんです。
マンションに狭い物件が多いのは、独身者がとりあえずの住居として購入したり、年をとって一人暮らしになった人の需要があるからで、どうしても比べたければ、一人暮らしの新築戸建てと比べたらいいのではないでしょうか。

マンション購入者の平均家族数は2.5人くらい。
半数くらいはDinksか単身じゃないと計算が合わないんだけど？

つまり、70㎡台のマンションは単身・DINKS向けなのだということ？

もちろんです。

＞527
ちょっと地方の郊外のマンションもはいってるからでは？
そういう物件は100㎡を軽く超えてるから、4人でも住めると思います。
130㎡なんてざらです。そして安い。

首都圏のマンションで、100平方メートルの占有面積を超える物件は、全体の1%あまり。最近のマンションは、ますます狭小化傾向がすすんでいる。

>525さん

本当に都合の悪いことは記載しないのですね。

3000万円未満が、9.1%、60m2未満が、14%以上あるのに、単身者用マンションが影響していないっていえるの？
さらにこれは、１都3県のデータだから、首都圏限定にすれば、さらに単身者マンションの割合は増えることは容易に想像がつくと思いますけどね。

なにしろ一人暮らしの人が圧倒的に多いですから。

マンションが狭くて安く、都会ではほとんど駅近にはないことが決定。

現に駅の近くはマンションだらけではないですか。
見えないとは不思議。

また、会社の友人達が建てる家は全部郊外、ていうか都外です。聞いてびっくり安いんですね。

首都圏戸建の6割は徒歩11分以上の駅遠から、駅近なマンションを妬むのは無理からぬことです。
都心に駅近マンションが多いのは誰もが知ること。

>>529
首都圏内のファミリーマンションは数自体も少ない狭き門なんだね。。

>>532

単身者マンションなんてわずかな比率だから考慮しないでいい。
全体価格をどのくらい引き下げているか計算できるだろ。
ひとり暮らしでワンルームの分譲マンションを購入する人がそんなに多いのか？

単身者が16.1%
二人が37.7%
合計53.7%でした。

こんなものは少数だからと無視しちゃうのが、戸建ちゃんがニートになった理由ですな。

駅近駅前のマンション等埋まって空室待ちでしょ！？5千万〜１億のマンションは完成前から完売だから。
駅から５分も男の足ならともかく、主婦の買い物帰りとか辛そうだぞ、また高齢者や子供等は時間が倍かかる。

＞535
頭おかしいんだよ、彼は。
なんとかに付ける薬はない。
駅近のマンションは全部賃貸なんでしょ。彼の中では。

だから日本は一昔前の中国みたいにチャリが増えるんだな、邪魔でしょうがない。歩道は輪道じゃないからな、車道走れ。

>>538
単身ならワンルームって賃貸じゃあるまいし。
単身でも分譲買って住む層なら最低1Ｌだろ。
需要の多い70平米程度を買う人も多いだろ。

つまり、マンションは80平方メートル未満の間取りがほとんどで、価格も6000万円以下。普通の戸建てとは比べられない。

底辺の集合住宅だもの。

マンションは一戸建てと違ってオシャレ
それに貧乏層はほとんどないから

ちなみに首都圏の普通の戸建は4000万程度です。
建売は更に安い。
http://www.jhf.go.jp/files/100492043.pdf

マンションの場合、単身やdinks向けを含んで4000万。

箱がおしゃれって頭大丈夫か？
ワンボックスの車を見て、かっこいいと思う感覚か？

俺には刑務所との違いが全くわからないんだが。
囚人番号と部屋番号という呼び名ぐらいか。

マンションにオシャレも何もないよ。w
ただの集合住宅だよ。
うちの地域は低層住宅地だけど、駅挟んで
反対側の地域はマンション群に、
商業施設、居酒屋、パチンコ店、漫画喫茶
で高いビルが立ち並び、騒音バリバリ人混み
で住めたものじゃあないよ。

単身者用戸建てはあるのか？
区画の仕切り方でどうにでもなるマンションと戸建てとの違い。
マンションはアパートや団地とおなじ。