YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

>119さん

改善策は…
全部のポストに表札をつければ間違われないですよ
前に住んでいたマンションでは
全部のポストに管理組合のほうで
表札を作成し付けていたので
一度も間違いはなかったそうです。

>>121さん
ありがとうございます
そうするには、郵便未着の実態を書き添えて、管理組合（理事会）に
全世帯のポストに表札をつけるよう要望を出すしかないですよね？

どちらにしても、新しい理事とか決まって、新体制になってから
要望をだしてみようかなと。
今の理事の方々はSJSや管理会社の件で、いっぱいいっぱいかもしれませんので。

>>120さん
初耳です。
どういう経路で、そういう情報を入手されたのでしょうか？
気になります。
匿名で投稿されていますが、マンション住民の方ですか？

４街区以外の方に伺いたいのですが。。。

不動産取得税はいくらくらいだったか
ご記憶のある方、教えていただけませんか？

>122
全員に表札を付けるとなると、費用、景観、個人の要望やらの兼ね合いが出てくるので、
総会議案に入れないと、通常の理事会じゃ決定出来ない事案になると思う。
要望を出すなら、今だと思う。　（次だと1年後になってしまう）

>120
訴状は何？

>124
評価額－１２００万の３％だから、
人によっては税金の請求ないかもよ。

4街区に4月に引っ越しする予定ですが、尻手駅を利用予定、子供連れて保育園によらないと行けないので。。

それでGoogleで一番短いルートを検索して一回尻手駅まで歩いて見たんですが、道が狭い上に、車が多いって感じでした。

どのルートがいいでしょうか？自転車と徒歩で何分ぐらいかかりますか？

尻手までは、どの道といっても、結局は国道（第二京浜）に出てしまうしか手はありません。
国道に出るまでとなれば、サンワとファインフロント間を通ってかなぁ。
自転車で、お子さん乗せて通るには、歩行者も同じ狭い道を通るので、
慎重にというしかありません。
国道は、ガードレールの内を皆さん自転車走行されていますが、
これがまた狭い。

１街区や2街区と違って、４街区からだと、大人の足で徒歩１５分かな。
自転車は乗せたり、下ろしたりもあるし、自転車置き場からグランドパーク（公開空地）は
自転車は降りて押してが原則なので、徒歩で余裕を持って出た方が安全かも。

125さん
そうなんですね
ありがとうございました

>126-127
安全な道ということであれば、
ノースパークを経由して、1街区のウエストエントランス側まで抜けて
モデルルーム前の道を、線路沿いに進んで
尻手2丁目公園の中を抜けるルートがいいと思います。
「徒歩」であれば、ほぼ最短ですし、車が多い道は横切るだけです。
四街区のどこからスタートするかにもよりますが、
15分で尻手駅に着くのは、そこそこ健脚な人じゃないかと思います。

自転車だと公開空地も尻手2丁目公園も厳しいので、127さんのルートの方がいいです。

踏切に警官いた？

>131
何の話？
まず同じ内容で競争させて
内容の精査は次ということでしょ
いっぺんにやると、議論が発散するよ

どっちを先にやるかという話はあるけど
効果が大きい方をするのが正しいと思う

管理費値下げの話が出ているのに、なぜ理事会はナイスコミュニティーを外す方向で話を進めているんでしょう？
例によってポストに入っていた説明会の案内文には、プレゼンに参加する他の管理会社の記入がありませんし。
明かせない事情や他の目的があるのでしょうか。

>133
外す方向に読めた？？
ナイスは確定で、きっと残りの2社は未定なんでしょ。
昨日か今日、視察？があったから、その結果で残りの2社が決まるんじゃない？

管理会社からのビッドプレゼンテーションと
コンサル起用は別の問題でしょ

成功報酬が差額の40%か800万円って結構大きいよね。
SJSを起用するかどうかがしらないうちに勝手に決まっているのはどうして？

そこゴッチャになってない？

SJSのHP見たけど、ビジネスモデルとしては、どこの管理会社を取っても
SJSのシステムを利用させるようにして、継続的にお金を取れるようになっているみたいだね。
ビジネスの基本といっちゃ基本だけど、落札一発より保守費用で最終的に儲けを取るみたい。
ただ、総会決議がないと、SJSには1円も入らないようですね。

僅か1週間で、これだけ大きなマンションの管理を提案出来るとは、
考えにくいですよね。2社は既に目星がついているのでしょう。

3社で競い合わせると、サービス内容そっちのけで価格競争だけに
なりそうで心配です。

値段が下がって、さらに質も下がるのは避けてもらいたいです。

マルチルームってキャパ何人？
３時間半ってことは当然イスに着席してだと、かなり限られるよね。
出席を希望しても、希望通りにいくかどうかわからないけど、
世帯数を考えると、出席したくても無理な世帯が多いのでは。
それに、我が家のような共働きだ、正直、土日にまとめての
掃除や買い物等々を考えると、３時間半ずーっとの出席は厳しいし


ロイヤルカスタマーWEBサイトかどこかで、動画配信するか、
テレビ会議みたいな参加方法があればいいのに。
外部に動画が流出する恐れがあって
ダメなのかね？


ところで、モデルルームって今月いっぱいでクローズだっけ？

モデルルームは、6月までになったらしいですよ。

マルチルームの大きさから考えると、プレゼンする3社や理事会、現管理会社のスタッフも席がある
と思うので、せいぜい30人程度ではと思います。
それを4回で120人。住民の1割聞ければいい方ではないでしょうか。

説明の機会はしっかり設けた、みたいな出来レース感がします。


修繕委員長の方が身銭を削って提案している臨時総会をやるべきだと思います。

文章を読む限りでは、主に理事長が暴走している様に感じるんですよね。

あの人、事ある毎に管理のおじさんやフロントスタッフを怒鳴り散らしていますよね。

修繕委員長も怒鳴り散らしていますけどね。。。

「長」が付く人は怒鳴らなやってられんのか。。。

説明会って、モデルルームを借りれないんだろうか（笑
残り20戸だし

来場者がいても入居後、すぐに関係する話だし
契約時にも説明が必要なはずだから
ナイスはモデルルームで説明会開かせてくれればいいのに
平日の夕方か夜

管理会社が変わったら、SJSには成功報酬が入ると思いますが、便宜を図った理事にはSJSからこっそりリベートが入るなんてことないですよね。
そもそも、各社から相見積もりを取るのにわざわざ間にSJSを入れて、巨額の成功報酬を払う必要はあるのでしょうか？
管理会社を比べるのに、そんなに専門的な知識が必要なのかなぁ？？

ナイスも大幅値下げを提示してきているようなので、とりあえず来期はナイス続投にして、管理会社を変えるというのは重要なことなので、透明性を担保したうえでもっと時間をかけてやれば良いのではと思います。

皆さんは、どう思いますか？？

あと１年時間をかけても、結果はたいして変わらないよ
それなら、早く動いた方がいい
毎年、この動きを繰り返せば最適に近付くはず

平日なら、ＭＲ空いてそうだね

143さんと同意見です。

コンサル費用が成功報酬の40%って相当だと思います。
これだけの規模のマンションから相見積提案を依頼されたらコンサルなどかまさなくとも喜んで見積もり出してくれる運営会社はたくさんいるはず。
また、一番最初に配布された当初の説明では将来の修繕費算出等の分析はSJSが無償でやったと書いてあった。
にも関わらずSJSをわざわざ入れる意義は一体なに？
考えれば考えるほど疑問だらけです。

SJSへの発注書に記載の但し書き文言をよくみると「総会決議で払うことが決まらなければ払わない」ではなく
「総会全員一致で払わないと決まった場合には払わない」という意味と取れます。つまりそんなことはあり得ない=成功報酬が支払われるのは決まったようなものでしょう？

じゃあ管理会社からのプレゼンテーションの場を設けたってことはSJSはちゃんと仕事しましたよって大義名分をたてるために慌てて理事会が動いたと見えちゃうなあ。(このような議論が浮上してきてることを踏まえて？)
ほとんどの人が管理会社変更とSJSのこととの論点が混同してるのといいことに。。

>145
発注書みたの？
そんなもの、どこで見れるんだよ

夜、駐車場の中や敷地内を警備してくれているのってナイスコミュニティさんの、あるいはナイスコミュニティから委託されてる警備会社さん？自走式の駐車場って外部の人も入れちゃうし夜の駐車場ってちょっと怖いからああやって居てくれるとありがたいし感謝してる。

うちは1階なんだけど台風のあとなんか葉っぱやゴミで通路が凄く汚れるんだけど朝出勤して夕方戻ると綺麗になっていて、あー、掃除してくれたんだって嬉しくなる。
そんなの管理会社の仕事でしょっていうかもしれないけど、わたしはナイスコミュニティさん好きだな。
この間夜中に救急車を呼ぶ事態があったんだけどね、夜中2時ぐらいなのに管理人さんが出てきてくれてびっくりした。ありがたかったよ。
お金のことは私はよくわからないけど
本当によくしてくれてるとおもう。。

高校生の娘が夕方Ｈ棟から入る時に住人の男に真後ろを歩かれて気持ち悪い思いをしました。
早歩きで逃げたものの後ろすれすれを歩いてくると言っています。

走っても走ってもしつこく追いかけてきたようです。
嫌な感じがして急いでＨ棟のエレベーターに乗ったんですが男が思いっきりドアをこじ開けてきたので娘は慌ててエレベーターから降りました。
少しおかしな住人かもしれません。みなさん気をつけてください。

>140
その人よく庭の扉開けて車横付けして荷物出し入れしてるけどあれっていいの？他にやってる人見たことないから。理事長は色々あるから特別にいいのかな？

>145
私も発注書見ました。
修繕委員長から発注書のコピーもらえますよ。
あと、SJSの社員3人と理事長がプール棟にいるのも見ました。
なんか裏工作がありそうな。。

臨時総会やってもらいたいです。

プレゼンテーションやるのはいいとして管理会社の選定は誰がどのようなプロセスで行うの？今回のプレゼンテーション出欠の紙にはなにも書いてなかったけど
誰か知ってる人いる？？

アンケートとっていても実際の業者選定とそれは別だよね？
値下げとか品質とか注目はされてるけど細かい管理会社へのRFPの内容も私たち知らないし。。
いくらプレゼンの場が設けられても業者選定が知らないところで行われて結果だけ事後報告なんてことになったら意味ない。
ナイスコミュニティが1月に値下げを出してきているにも関わらずSJSを起用、また管理会社変更のごり押し、その経緯を冷静に考えると、管理会社の選定基準やプロセスが不透明だった場合、
それこそ裏でなにかおかしいことが起きてるんじゃないかと疑われても仕方がない。

そもそも、管理会社を変えないといけない理由がよく分かりません。
ナイスコミュニティは大幅に減額した見積もりを出してきているんですよね？
それなら無理に変える必要はないと思うのですが・・・。

競争原理を働かせるために、理事会として相見積もりをとるのはいいと思います。・・・が、住民を集めて公開コンペまでする必要あるんですかね。しかも、貴重な休日に3時間半ですよ。
公開コンペをやる前に、まずは理事会の方でいったん各社の提示内容を比較・精査し、「これはナイスと甲乙つけがたし」となったら説明会を開いて、住民投票で決すれば良いのではないかと思うのですが・・・。

140です

購入時のパンフレットを引っ張り出して確認したところ、避難用目隠し扉、と
書いてありますね。そこから荷物の出し入れが出来るのは、大変偉い理事長様
なので特別に許可されているんじゃないでしょうか。

きっと管理会社さんも注意する気にもなれないんでしょう。

仮にもマンションの代表を名乗る人の行動とは思えません。


何度か見るに堪えない行動を目撃しているのですが、

①郵便配達員を恫喝。理由はわかりませんが、「責任者を呼んでこい。謝罪しろ」
みたいな内容をかなり長い時間踏切り前エントランスで行う

②氷が張った日、２街区ゴミ捨て場前で、管理人さん達をたくさん並べ、「滑って
ケガしたらどうする。お前ら管理する気有るのか」と、やはり恫喝

③スーパー三和で、アルバイト店員を恫喝。「店長呼んでこい」
等々

こんな人が理事長かと思うと、残念でなりません。

>151
臨時総会開催に賛成します。
疑問。不安な点は公の場で話し合うべき！

>153
そのとおりとは思いますが、住民には色んな人がいるわけで。。。
結果的に、総会で2択になるはずだから、そういう人は、今回の説明会には出席しないで
総会で判断するというのもアリかなと思います。
私は、どんな会社がどんな話をするのか興味があるので説明会に出席するつもりですけど。

>152
RFPの存在は疑わしいけど、基本は重要事項説明で去年の総会で配られたものそのままなんじゃない？
何も変えず、値段だけを落とすのが目的なんだから。
疑いだしたら、ここでナイスナイスと言ってる人がナイスからお金を貰って書き込んでいる
という疑いだって出てくる。
つまんない「疑い」ばかり言ってないで、説明会でナイスとSJS+他社のどっちがマンションにとって
いいのか冷静に判断すればいいと思う。

>151,155
総会を開く権限を持っているのは、理事長と監事だけです。
理事長に会議を開かせるには、1/5の票が必要です。
1/5の票が集まっても、総会が開かれるのは4週間後なので、
臨時じゃない定期総会とほとんど同じ時期になります。

監事は、理事会に不正を見つけたときに、理事長に代わって総会を開くので
不正の証拠を見つけて、監事に開かせるのが一番早い。噂や憶測じゃ開けない。

だいたい、この規模のマンションで総会を一回やると何十万飛ぶか知ってる？
説明会や意見交換会と総会をごっちゃにしちゃいけない。
一方的な説明会じゃなくて、意見交換会とかをしてもいいんじゃないかと思うけど。

銀のさらが届けてくれない理由ってまさか…。
今にどこも宅配とかしてくれなくなっちゃうよ…。

>154
良く見てますね。

避難用目隠し扉を日常的に使うのは、誰であってもNGだと思います。

恫喝については、それぞれ理由がありそうですが、
声が大きくまくしたてるタイプの人が苦手な人は多そうです。
それだけで、理事長として残念な人と言うことはできないと思いますが、
理事長として不適であると客観的に判断できるなら、証拠を添えて
それこそ臨時総会で解任した方がいいです。

>156
わたしは152と同じようなことかんがえてたので。。。

業者選定は誰がどんな基準でやるのか知ってる？

>160
156です。
誰がどう選定するのかは知りませんが、
誰がどう選定しても同じような話になると思います。
そうすると、結果としては、誰でも知っているような超大手しか出て来ないと想像します。
（小物だと大丈夫という説明が非常に難しい）

そうすると、コンサル入れる必要性は？という素朴な疑問があるけど
それこそ、説明会で聞いてみればいいと思う。
専門家が間に入っていないと、全体的に舐められて、
価格が下がらなかったのではないかと想像します。

結局よくわからないんですね。
プレゼンテーションの機会があってもなくても
理事会が勝手に決めて
はいこうなりましたー
皆さんもプレゼン聞いたでしょ
公正だったでしょ
って言われれば何の意味もない。
だからナイスがいいとかどこがいいとか以前になーんかおかしいなって感じてる人が多いんじゃないの？

追加
選んだコンサルも結局この手のコンサルしている会社では最大手です。
つまんないと言えば、つまんないですけど。
判断基準、判断基準と言われればそうなってしまうのが、世の常。。。

結局理事会の狙いは、バックマージンとかは当然有るだろうけれど
管理会社変えて都合のいい運営が出来るようにする事が目的だと
思っちゃうんですよね。

大きなマンションですから管理交代を提案してくれた理事会は神様み
たいな存在になるんでしょうし。

大幅値下げを引き出した地点で当初目的は達成しているのに。
皆さんから色々推測されても仕方ないと思います。

理事会と管理会社の関係がギクシャクしているっていう事実がイヤだな。

>140さん
どうもありがとうございました。
扉を開けて車から荷物出し入れしてるのをあまりに堂々と何度も見かけるのでてっきり理事長だからなにか許されてる理由でもあるのかと思ってました。

あと私も管理人さんたちを相手に怒鳴り散らしてる姿を何時も見ています。
だから余計に164さんの言う
>管理会社変えて都合のいい運営が出来るようにする事が目>的だと 思っちゃうんですよね。
まさにそう思えてしまいます。

それにマンションの決まりを守れないような人が理事長ってなんだかおかしいですね。

私も、あの理事長が何度も
配達業者を怒鳴っているのを見かけます。
あの怒鳴り方は異常です

業者の名前は控えますが
配達禁止（出入り禁止）になっているのは
銀のさらだけではないですよ

>誰がどう選定するのかは知りませんが、
誰がどう選定しても同じような話になると思います。



どうして？

そろそろ、個人を特定した批判行為をこんなところでするのはやめませんか？
事の真偽は知りませんが、事実であろうがなかろうが、
刑法上の名誉棄損罪にひっかかってきますよ。

刑事罰なら、、以下省略

>167
ご自分が理事で管理会社を選定する立場だったとしたらどうします？
で、外野はどういう批判をすると想定されます？
(誰からも批判されないなんてありえませんよ)

皆さんプレゼンは出席されますか？

管理規約　使用細則　
　第６条（2）防災・防犯装置は必要以外みだりに使用しないこと

避難扉・避難目隠し扉は、その名前の通り上記に該当。

私的に利用すること、すなわち管理規約違反です。

そして、共用施設等の細則の末尾には
　理事会は管理規約、本細則を遵守しない者に対し、以後の使用を
禁止することができる、とあります。

言うまでもなく、規約を守り、規範となる行動をとるのが理事会の
役目です。

なんか変だよね｡｡

去年入居の後、しばらくして、警備会社が変更になったけど
あれも、理事長の鶴の一声だったみたいな話を以前、掲示板で見かけたけど
どうだったんだろう

そもそも、どういう理由で警備会社は変わったんでしょうか

警備会社の件は知らなかったけど
植木業者さん？も同じように急に変わったって
話しも聞いたことあるよ。
うーん、、、
どういう理由なんだろう？

>173-174
6月の議事録参照

たいしたことは書いてないけどね。

ずっと同じ話の繰り返し。
執着してレスしてる人もいる様だし。

もうお腹イッパイ(-.-)y-.", o O

でも大切な話だよ
お腹イッパイなら来なきゃいいさ

>175
ありがとう！見てみる！

警備会社は、もともと契約期間終了で他社に変更。
植木屋は理事長が代えさせた。

ちなみに植木だけは一切値引き交渉されていません。

>179
178です。
え！じゃあいったいなんで変更したんでしょ・・

>176
飽き飽きでしたらごめんなさい。

でも実際、今回の管理会社変更やそれに伴うコンサルに関しては
私たち住民の積立のなかから巨額のお金が動くことだし、
とても大切なことだと思うので・・。

いろいろレスされている人たちも、賛否両論どんな意見の方でも
「執着してレスしている」のではなくみなさん本件に興味があったり、
それぞれお考えがあってのことだと思うので、私はとても感謝しています。


エラそうにすみません...

>179
議事読めば分かる嘘書かないように

>180
執着しているって言ってるのは、個人攻撃を繰り返してる人に対してだと思うよ。

コンサルというか、専門家への助言を求めることは、管理規約にも記載があるし、
管理費見直しは正しい動きだと思う。

なお、積立の中からお金が動くというのは、修繕積立金を使うときの話で
今回の管理費見直しは、積み立てている方じゃなくて、使いってた方のお金を見直して
積立を増やそうって話。

来年度には、大規模修繕の見直しもあるはずなので、そこが本来の正念場なはず。
今回、儲けを減らした分、必ずここで取り返そうと画策するはず。

１８２さんの書き込みから、推察すると
ナイス（ナイスコミュニティ含む）と管理組合（住人）のお金をめぐる戦いということですか？

「お金をめぐる戦い」ですか。
まあ、我々はマンションを購入した時点で、否応なしに、参戦しているのかもしれませんね。

初めてこのスレみたのですが、理事長は一体何者なんですか？

１街区です。
納税通知書が届いたので、去年のと見比べたら、税額が増えてました。
詳細を見ると、課税床面積が増えています。
これって、４街区が増えた分、共用部が加算されたということでしょうか？
なんか納得いかない感じなんですが、みなさん同じでしょうか？

1街区なら3年位？住んでいると思うのですが
2街区3街区と…増えたときの
去年はどうだったんですか？

>187
コメントありがとうございます。
残念ながら、２年前は納税通知を貰っていないのです。

ココに詳しい方がいなければ、鶴見区の税務課に聞いてみようと思います。

１街区だろうどの街区だろうと、昨年３月に正式にグランドパークやその他のパークも
利用可能となって、１街区だけの時と違って、
土地の課税評価額はかなり変わってきているのではないですか？

管理費にせよ、修繕積立金にせよ
全世帯、全街区で負担していくのが、こういう大規模マンションの常です

４街区なんて、むしろ、他の街区に比べ、エントランス含め、とっても
狭いところに押込められ、利便性も低いのに、管理費も同じなんだだよなぁ。

公開空地は、平成１１年の横浜地裁の判例を見ても、
（マンションの敷地の一部に設けられた横浜市市街地環境設計制度に基づく
公開空地部分についてされた市税の減免不許可決定の取消請求が、棄却された事例）
評価額の対象だからねぇ

皆、納得して買ったものの、公開空地が大きすぎるってのは、
しかも現実には近隣住人の自転車の走行問題もあるので
なかなか釈然としないよね

>179
植木、確か前年より安くなったんじゃなかった？

一切値引きないって何処情報？

理事長って、警備会社やら植木屋やら
顔の広い人なわけ？

>189-190
186です。
土地じゃなくて、家屋の面積が増えているのです。
同じ人がいないのなら、単純なミスなのかな？

評価額の見直しは３年ごとで、前回の見直しはH24年度と書いてました。

基本的に家屋の評価は年々下がってくると思っていたので
面積が増えて、税額が上がったことにビックリと言ったところです。

植木はかなりコストダウンされてたはず。業者が変わるのは普通前の業者の対応が悪かったか、いい業者が見つかったからでしょう。どうしてそんなに悪い風に捉えるのか…。理事会もメンバーたくさんいるんだし、一人の一存では決められないでしょう。個人が特定される誹謗中傷、いい加減不愉快です。

植木とか警備会社のコストダウンとかそこらへんの費用ブレイクダウンって
どの資料見ればわかりますか？

>195
とりあえず、議事録は全部見た？

そこにないなら、総会で配る収支報告書しかない
まあ、二次委託されているのは、あまり見えないと思うけど

＞194　理事長夫人？

値下げが必ず良いとは限らない。
サービスはそれに見合った対価があって成り立つもの。

牛丼チェーンや高速ツアーバスなど、消費者の過度な要求に応えたため
現場がボロボロになるケースは周知の通り。

何にせよ、業者を入れ替えたなら、入れ替えた理由と新しい業者の契約
内容を周知すべき。

それ以前に勝手に業者が変わっていること自体が驚き。

理事会は今までの経緯も含めてきっちりと説明すべき。

>198
そもそも、ナイスが再委託していた先を知ってるの？
ナイスの粗利率はいくらか知ってるの？
知ってるなら、その議論は成り立つけど、誰も知らないでしょ。

「～すべき」は、文書で理事会に訴えて下され。
理事会が「過度な要求に応えたため」ボロボロにならなきゃいいですけど。

じゃあ199がくわしく教えて？

色々きちんと説明された上で全く問題ないならみんなだって納得するし
疑心暗鬼にもならない。
不明瞭な点が多すぎるから不安になるんじゃない？

199です。

>200
じゃあって(^^;

議事録に書いてあることしか分からないよ。
それだって、全部書いたら、こんな公開の掲示板じゃ書き過ぎ。

あとは、新聞記事などで、
管理費見直し(競争入札化等)で3割以上削減されることが一般的であることを知ってるだけ。

「みんな」って何人？　ここに書き込んでる人なんて、一桁人数でしょ。
「自分」が知りたいなら、直接、聞きに行きなよ。

なーんだ
偉そうに言ってるからそれなりの根拠があるのかとおもった

結局、文句タラタラの人間に限って
議事録もろくに読んでなくトンチンカンな
反発してるのが多いね。

理事1人の思惑で、なんでも変えられるとか
思ってるお花畑の頭の人もいるし。

必死すぎ（笑）

議事録の写しを全戸に配布したら？・・・と思う。
ポストの前にぶら下げてあるけど、あんなとこじゃゆっくり読めないし、かと言って管理センターまでコピーを貰いに行くのもめんどくさい。

・・・という住民が多いのではないか？・・・と思う。

カラーの楽しげなものはいつも届くのに、議事録という重要なペーパーはなぜ届かないのか・・・。

>205
公式HPに議事録は全部掲載している
資源は大切にしようぜ

でもあの理事長はないよね。
評判悪すぎ。
早く変わって欲しい。

＞206
そのことを知ってる住民って、全体の何パーセントぐらいいるんだろう？
そして、知っていたとしても、わざわざ公式サイトまで見に行く人はどの位いるんだろう？
高齢者だとネットをしない人もいるわけで、関心の度合いも人それぞれ。
資源を大切にするのはいいが、まったく読まれていないのであれば本末転倒かと。

１フロアごとに回覧とかは？

>208
費用対効果じゃない?
大量にゴミがでるだけに１票

あれだけ騒いだ自転車アンケートも
回収率はあんなもん

コピー貰うのが面倒で、電子掲示板は見れない、でも、議事録は読みたい人は何％？

確かに全家庭に紙で配るのはちょっと大変かなあとは思うけど
208さんのいうこともなんとなくわかるなあ
お年寄りに対して「ネットに出てるでしょ」で片づけるのはちょっと不親切かもとは思うネ。


それにしても201とか203の人（同じ人かな？）って穏やかに話し合うってことができないみたいだね。
意地でも相手を言い負かしたり、上からモノ言わないときが済まないタイプ？

>211
掲示板に書き込みしている人に
掲示板を読め
は、別におかしくないのでは？

お年寄りや非居住者へのケアは別の話

人格攻撃に出たらお仕舞いだよ

さすがに、議事録読みたいけどコピーをもらいに行くのが面倒、
とまで言う人のフォローまではしなくていいだろう。

ここに来る人って、それなりに関心高い人だと思うんだけど、それでも意外と議事録読んでない人が多いなぁと。
全戸に配らなくとも、議事録共有の方法は見直した方が、理事会にとっても住民にとってもいいんじゃないかなぁと思うんですよね。
資源が大事なことは言わずもがなですが、住民同士で理解が進まない、ましていがみ合うなんてのは、我々住民にとって損失以外の何ものでもありません。

>214
掲示板に書き込めるような人には、掲示板で読むのが一番楽だと思いますけど。。
全戸配布が注意喚起のためには、一番有効な手段ですが、
読まない人は、やっぱり読まないです。
何か良い方法があるなら、理事会に提案してください。
最初(1年目)は、掲示板にぶら下げるしかなかったのですが、
住民提案を受けて、現在の「ぶら下げ」「フロントコピー」「電子掲示板」の
3つが用意されるようになっています。（最初の方の議事録読んでください（笑））

掲示板にアップロードされている掲示物も読まないで、
ここに書き込みしているような人が、
配布された議事録、しかも数カ月以上前のものなんかを読むはずがありません。。。

＞215
そうかな？自分なら読みますが・・。

全員は読まないなら、せめて希望者にだけ配布するようにするとか。

少しハードル下げないと、何も変わらないと思うのは自分だけ？？

>216
電子より紙がいいですか？
約一年前の総会議事録は全戸配布されてますが読んでます？
今も読み返せますか？

電子はイヤでコピーも貰いに行くのはイヤ、でも議事は読みたいという人向けに、
希望者配布は「あり」だと思うので、理事会に提案してみては如何でしょう？
もう少し必要性を作文できたら、採用されそうな気がします。
配布を希望するには、一度事務局に連絡する必要があるわけですが。。。

私はサラリーマンだが、毎日忙しくて、ゆっくりネットをする時間はない。
ゆえに、公式サイトへ議事録を読みに行くまでのことはしない。まして、わざわざフロントへ貰いに行くなんてことは絶対にしない。

・・・が、仕事から帰宅して、議事録が郵便物に紛れて机の上に置かれていたら、ザッとであっても目は通す。

これだけ大規模で、かつ若い人が多いマンションであれば、関心レベルがこの程度の世帯が大多数だろう。

公式サイトには読みに行かず　このサイトには書き込み出来る・・・
インターネットとは　不思議な世界ですね。

219
色んな状況の人がいて色んな意見があります。
そういう上げ足とりみたいな発言やめたらどうですか？