一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

頭悪いやついるね

>>652
かわいそうに、そんなにあんたのだんなは薄給2馬力なのに態度がデカイのか。。。　まあ、そんなのと結婚した自分自身にも責任があるんだから我慢しなさい。

1馬力と2馬力、同じ収入ならどちらが経済上のリスクが低いかなんて、ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。有名な本も出てるよ。

すごい
MBAすごい

>>653
>ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、
>2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。有名な本も出てるよ。

その有名な本のタイトルと著者は？

自費出版でもしたのかね？

頭悪いやついるね

え、英語出来ないと人間として駄目なんだ。知らなかった。
658みたいな対話力の人が人間として駄目なんだと思ってたよ。
勉強になりました、ありがとう。

せっかく読んでも658みたいな人間になるんじゃ時間の無駄だからいいやw

658

変動スレから引っ越し、御苦労。

君は品性、人間性ともに終わってるよ。

え、英語読めないの？　1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ

>>658
その人の専門が何か知ってて書いてますか？
どういうポジションで主張しているかも読まなければなりませんよ。

また、例に出している本の内容も誤解して認識されているように感じます。
2馬力がリスクがあるのではなく、アメリカの中間層（これはこれで日本よりあまい定義ですが）
家庭に入る収入が増加しない事が問題になっているという内容です。
2馬力によって増加するのが「経費＜収入」であれば問題ない事は著者も認めていることです。

2馬力の人ってどっちかが異動で遠方に行くときはどうすんの？
単身赴任？母親が赴任するときは単身？子供つれてだんなだけ残るの？

それとも二人とも異動がない仕事ですキリッ！って感じですか？
教えてえらい人

どっちが有利でもいいけど、たまたま読んだ本に書いてあったことを都合のいいように盲信できちゃうって、相当オメデタイ人ですね。

それに、本になっている時点で、議論の余地があることなのに、
「確実」とか「議論する価値がないほどの事実」って思っちゃうくらい直線的なな思考しかできないんでしょうか。

そんなに柔軟性のない思考でいながら、この年収を稼げるって、どういうお仕事してる方かとても気になります。

2馬力の人がその年収を維持するための最大のピンチは転勤だと思うんだけどどうなの？
子供がいなけりゃどうにでもなると思うけど。
そのあたりどうなんですか？

1馬力収入しかないとおもって２馬力分は消費に一切回さないとかならいいと思いますがそうなると１馬力にはかなわないよね。

単身赴任って2馬力だけの問題なの？
子供の教育のこと考えたら単身赴任問題って
避けられないと思いますが？

MBA だとか、洋書を引き合いに出して内容間違ってりゃ世話ねーわ。

稀有で強烈なアホ。
くわばらくわばら…。

女性で転勤を伴う仕事をされているご家庭は、既にこの年収帯以上に稼いでいるのでは？

リストラ等々のリスクは二馬力になると、二倍になる? or 半分になる?
どちらの捉え方をするかによって、意見が変わってきそうですね。

え、英語読めないの？　1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ
一馬力だろうが二馬力だろうが関係ないんだよ
わかった？

今時、英語を読めない奴なんかいないだろうに…。やれやれ。

MBAなんだよ。

>>669

一馬力の人が転勤になった場合単身赴任もしくは家族で移転という選択肢がありますが、いずれにしても世帯年収はほぼ維持されると考えます。

二馬力の場合どちらかが通勤不可能なエリアに異動になった場合、年収を維持するためには単身赴任しかありません。仮に夫が単身赴任した場合妻がフルタイムで働きながら一人で子育てするのはかなりの負担ではないでしょうか？
（近所に実の親とかいないとムリでしょう）

リストラより転勤の可能性のほうた高いんではないですかね。

まあ看護師とかで赴任先で新たに職を見つけて年収を維持することも可能な人もいるとは思いますけど。、

どうしても、その世帯年収を維持したいなら単身赴任しかないよね。

でも、二馬力っていっても、パート、時短、フルタイムといろいろありますからね。

各家庭の事情によるとしか、いえないんじゃないかな。

子供の教育とかならともかく、年収維持のために単身赴任とか阿呆らしいよな。そこまでして維持する価値があるのかという話もある。

でも二馬力前提でローンを組んだり、二馬力前提の消費生活を維持したいとなると仕事はやめられない。
一緒に住んで通勤楽になるために無理して買った家にどちらかが住めないとか切ないよな。

だから二馬力の家庭が同年収一馬力と同じような消費生活を送るのは無理でしょう。当たり前だけど。

パートで年収１００万でこの世帯年収の人は本質的には一馬力と変わらんよ。年収３００万とかあると単身赴任パターン。でも高々年収３００のために単身赴任に子供は保育園とかどうなのかねえ。年収６００万あればいい方だと思うけどそれ以上の生活するためだが、生きがいだか知らんけどそのために旦那単身赴任でシングルマザーみたいな生活するのはなかなかたいへんだね。

あれあれ、スレ伸ばして隠したいのだろうけど、2馬力の底辺諸君、結論はもうとっくの昔に出てるの。

>>665
2点。内容を正しく理解しましょう。　そのためにはググルだけでなく、きちんと原著The Two-Income Trap　Elizabeth Warren著を英語で読むことが大切です。なお彼女のこの著作は教鞭にかかわる各論をまとめたものですが、2馬力のリスクについては中道政策派として明確に論述されています。きちんと、読破しなさい。

>>667,670
マイナス3点。　自分の理解の及ばないこと、自らのオツムで理解できないことに、興味を持ち、チャレンジする努力をしましょう。その為には、とりあえず早慶クラスの駅弁のMBAで良いから入学することです。

Elizabeth Warrenは大変良い方ですので、2馬力の低能日本猿でも行けば相手をしてくれると思いますよ。確かまだ、私の時のように教鞭をおとりのはずです。

がんばりなさい。でも、2馬力のリスクが相対的に高い事はすでに命題として証明されています。皆さんの会社の上司などに、もしMBA餅がいる環境なら、そういう方に教えを請う事も一つの手です。　憐憫に頼りなさい。

The Two-Income Trapって経営学と関係あるのか？

うーん。この人、理解できてないな。
あんまり恥さらさない方がいいと思うがなぁ。貴方こそ原著をもう一度読み直してみなよ。

Kindleで９８０円だった。立ち読みしたよ。

ハーバードの法学の教授と娘のマッキンゼーコンサルタントな書いた本。サラリーマンは二度破綻するみたいな本でＭＢＡとは全く関係ない。

キミたち中学生レベルのおバカ反応。2馬力女にありがちで哀れ

>>682
0点。理解できてるかできてないかを判断する立場に2馬力風情がいると思う事が間違いです　身の程を知るべきでしょう。
>>683
マイナス5点。KINDLEで探しただけで、原著を読んだ態で嘘をつくのは問題外ですよ
>>684
へー、じゃあキミMBA餅なの? "みたいな"というとこに馬鹿さ出てて良いですw

2馬力のリスクが相対的に高い事はすでに命題として証明されています。

もうそっとしておいた方がいいかも。

ちょっとアレな人のご様子。
社会に馴染めないのは良く分かりました。サヨナラ。

>>666
私は本社の本部長クラスにならない限り転勤なし、妻は地域限定コースを選択してます。
両方共早く出世したければ転勤コースを選択する必要がありますけど、子どもが高校生
くらいになるまでは転勤なしで行くつもりです。
早い出世よりも両親が単身赴任せずに揃った環境で育てたいという方針を優先しています。

2馬力ばかりが単身赴任のリスクが述べられていますが、1馬力でこのスレの年収以上の
収入がある人で転勤なしってほとんど無いのでは？
少し前では海外赴任が当たり前のように書いている人もいましたからね。

家族がついて行けるのはせいぜい小学生まで。
それ以上は子どもに大きな犠牲を強いる事になります。

Elizabeth Warrenって専門が破産法でしょ？
アメリカで一般的な共働き世帯が破綻するぞ！って本を書けば売れるよね。
日本だと「専業主婦家庭は破綻予備軍！」とか「夫がリストラされた時、専業主婦はどうする？」
といった感じの本を書いて危機を煽っているだけ。
日本にも経済関係でテレビなどで目立った後に政治家になった人いるけど、あれと同じ部類。

しかも、あの本は共働きがダメなんじゃなくて総収入に対して余力が無ければ破綻するという内容。
なのでこれは1馬力にも当てはまる。
1000万の年収があるとして減らせない費用に800万かけるのではなく、600万くらいに抑えて
あとは貯蓄と自由に使えるお金として旅行や趣味に使いなさいという主張。
そうすれば収入が減少してしまっても、貯蓄と自由に使える分を減らせば破綻しないそうだ。

本を読むか読まないかの話になって
さらにその本が正しいという話になってる
で、自分の主張は正しいと

ずいぶん短絡的な考え方ですね

>>687

頭が悪いですね。二馬力のリスクは年収維持のために単身赴任したら働きながら一人で子育てすることですよ。

頭が悪いが口癖の人ほど、実は頭が悪いよね。
それを言う事によって他人がどう自分を評価するかまで考えない人だから。

単身赴任するような仕事が嫌で2馬力地方公務員を
選択している人もいるんじゃない
そんな人に転勤があった場合のことを考える必要は
なさそうですけど
個人的には単身赴任する時点で、1馬力も2馬力も負
けかなと思っています。

じゃあ前提を変えないといけないですね

全国転勤あり１馬力 VS 地元ラブ転勤なし２馬力

専業主婦の方はどのようにお考えですか？

1.頑張って勉強して良い大学出て、専業主婦に行かされますか？
2.専業主婦としてひとくくりにされて不満ですか？
3.子育てが終わったらなにをしますか？
4.夫が飯を食わしてやってるという態度はありませんか？
5.働きたい(パート等は除く)と思いますか？
6.買いたいものを買えていますか？

地元ラブ転勤なし二馬力
に一票

専業主婦がいいか悪いかは関係ないですね。
だって２馬力の人は専業主婦になったら世帯年収９００万以上を維持できないんだからいいも悪いもありませＮ。
働き続けるしかないんです。

専業主婦うんぬんについて議論したいなら

１馬力５００万　vs　２馬力１０００万

という対立軸になりますよ。

女子大学生Ａ
将来専業主婦になりたくない。
働きたい。
でも結婚したいし子供もほしい。
公務員(結婚して子供ができても続けられる仕事)を選ぶ
旦那の転勤は困るので、転勤のない人と結婚する
現在二馬力

って人が多いのでは？
そもそも専業主婦になりたくて、旦那の収入が少ないから専業主婦やめて
二馬力になったって多いのかな
仮にそういう人がいて、子供いて女性が年収400万円稼げたらすごいな

うちの会社に主婦が転職してきたよ
旦那、本人45歳、子供中学生の三人家族
本人は働きたとずっと思ってたみたいね
専業主婦からいきなり転職してきたけどよくやってるよ
金とか執着なさそうだけど、そもそも能力の高い女性は
働きたい気持ちがあるのでは？

専業主婦がいいか悪いかは関係ないですね。

論点ずらすのね。

不都合な事実を提示され、劣勢になったから論点ずらすんですかね？

そうなんだろうね
専業主婦っていう論点で責められるのはいやなんだね

１馬力１０００万の人はその年収を維持するために専業主婦であることが必須条件というわけではない。

２馬力１０００万の人は年収維持のため働かないという選択はない。最初から専業主婦というオプションがないわけだよ。
だからいいも悪いもない。

専業主婦は働けないから一馬力なんだよ
働けるのであれば二馬力になれるよ

年収１０００万あればお金のために働く必要がないから１馬力であるいう言い方もできますよ。

なんのために２馬力なの？
お金のためでないとすれば対立軸が違いますよ。

働きたいからではないのでしょうか？
働くことで得られることはお金だけではないと思うけど

専業主婦はなんで専業主婦なの？

専業主婦は自分のお金がないじゃん。
家にあるのは旦那の稼いだお金でしょ。
そういうのいやじゃん。

この年収帯で専業主婦ってつまらなくないの？
自由になるお金も少ないだろうし。
働けるなら働いた方がいいよ。

ぎりぎりで生活するんじゃない
専業主婦が働けないから専業主婦なんだと思うけど
そろそろ論点ずらされるよ

>>707
>専業主婦は自分のお金がないじゃん。
>家にあるのは旦那の稼いだお金でしょ。

個人的には妻が専業主婦だったとしても決してそうは思わないけど、
そう思ってる1馬力男性はこのスレですら多い（ほとんど？）よね。
かわいそうだな～と思う。

子育てがめんどくさいのでアウトソーシングして自分は働く人もいますよね

うちは夫婦共に地方公務員でエリア外への転勤なし。
産休も取りやすいし両親も近くにいるので子供のことで急な
案件があっても対応できる。二馬力サイコー

って人もいるし

うちは一馬力、全国どころか海外転勤もある。
妻は育児に専念してくれるので安心して仕事に打ち込める。
でも薬剤師の免許をもっていてるから子育てがひと段落したら働くみたい。そうなったら年収１５００万は
軽く超えるなあ。ローンも一気に繰り上げ返済！
１馬力サイコー

て人もいるよな

妻が専業主婦じゃないと、仕事に専念できなというなら一馬力になりますね。

『もっと稼いでくれなくちゃ。この年収帯じゃあね～』

って言われたらムカつきません？
だったら、お前も稼いでみろと言いたくはなりませんか？

夏休みとか合わせるの大変じゃないですか？

マンションのために頑張るとかキモいですよね？

稼いでみろとは思わないけど、他人のお金で生きていくのってつらいんだろうなとは思う
囲われている感じがする

専業主婦を相手にすることの方が大変そう

ここの身の程知らずのくそみたいな二馬力相手よりはマシたがな。

他人にそんな言い方をする方は、奥様に対してはどうなんでしょうか？

奥様に貴方のスレ見せられますか？

専業主婦は突っ込まれるとつらいね

専業主婦だって社会に出たいでしょ
ニートと、同じ

基本です

ここの身の程知らずのくそみたいな二馬力相手よりはマシたがな。

携帯からですか

そんなクソみたいな二馬力と生活水準が変わらない
ここの一馬力。

生活水準は一馬力≧二馬力だけど、大差ないんだろうから仲良くすればいい。

専業主婦と仲良くできる？

>>725
逆。
税金や手当の違いで可処分所得が違う。

727

きみは常に書き込みしてるな。
IPでわかるんだよね。
二馬力の代表者だね。
その書き込み頻度。

保育園代wwww

>>688
ググっただけの内容を垂れガキするするうすら寒い2馬力ちゃん。繰り返しますが、原著をきちんと読むか、著者にコンサルしなさい。それに、事実この本の著者は経済学講義で2馬力のリスクをお述べですし、低辺経済学授業の大隈寺子屋や、ふくざわ寺子屋などでもこの書を持ち出して講義する野郎がいるそうです。著者の名誉のためにも、あまり底辺の学校で持ち出してほしくないです。　著書の価値が落ちます。
>>703
馬鹿。説明する必要すらない低能
>>722
事実上、上2つ程度以外は全部ゴミ
>>727
痛々しい。男が稼げないからしかたなく女が働いて足りない銭を埋めているだけの哀れなカス

何で翻訳出てないの？

両親は二馬力、我が家は一馬力でここより少し世帯年収は多いですが一馬力より二馬力の方が年金とか退職金とか考えたらいいのかな？とも思います。

>>731
初稿のころ、日本の某諭吉系寺子屋の猿が翻訳したいと来たそうですが蹴りかえしたようです。　今翻訳版が出てるかは知りませんが、翻訳すると違訳が出ることが容易に予想されるので訳文サマリーを見て知ったかするクズを防ぐにはどうでもいい事です。訳版に何の価値も見出せません。

そんなに価値のある本なら翻訳されそうなものだがね、
蹴りが返すとかwwww

>>728
IPアドレスをこの掲示板の管理者以外で調べられるんだ。すごいね。
この投稿もどのアドレスからか分かるのかな？教えて欲しいな。
仮に貴方にできたとしても正規の方法とは思えないし、できないのであれば手強い相手に威嚇でもするつもり？
別に投稿回数の制限はないよ。
1馬力派がやっていた自作自演はルール違反だけどね。だから削除された。

>>733
仕事で翻訳した事がありますが、確かに翻訳者によって結果が違ってくるのは事実です。
しかし、違う結果が出やすい原文は原文自体の表現に問題があるか、小説のように元々翻訳が難しい
物のどちらかです。

経済書が小説並みに困難なのであれば、原文を読んだとしてもネイティブの人間以外は確実に解釈が
異なってきます。
貴方の解釈も著者の意図とは異なっている可能性を排除できません。

>>736
根本的に間違い
小説は本質的に読者の主観判断物などで翻訳時の言語相同性のプライオリティは低いので翻訳は容易

経済書の解釈はリファレンスされた文献の解釈により言語にかかわらず決まる客観的定義

経済書の言語的解釈ができるかどうかなんて英語力の基礎も基礎-それができないならもとよりMBAなぞとれないし、著者が書籍外の講演講義で論述する内容に照らし合わせて判断できる

２馬力のリスクは歴史的に明白

>735

何をビビって、開き直ってるの？
二馬力君こそが自演で削除されまくりだだろ。
君の投稿が大半だが。
そんなことしてるから、一人では稼げないんだよ。
プライドばかりが高くて、実力が伴わないからね。
そんな頻度で掲示板に張りつくことしかできなくなるんだよ。

MBA 、MBA って、恥ずかしい奴だな。使えないのが、世の中に捨てる程溢れてるだろ。お宅のマスターベーション見せられても、やめとけ、みっともないとしか言い様がない。

「２馬力のリスクは歴史的に明白」 なんですね。
しかし、アメリカの共稼ぎの話だとピンときませんので、
日本の共稼ぎの実状を調査分析し、そのリスクを述べた、本や論文をご紹介頂けると幸いです。

それと、この掲示板におけるあなたの投稿を見た、奥様の感想をお聞きしたいですね。

>>739
低辺2馬力のくせに。。。まともな教育も受けずに語るな
>>740
詐欺師、あるいは悲しい自己欺瞞の手口。共通の事象を比べるのに、Aの話は俺には関係ない、なぜなら俺はBだからと吹聴する。これもまた低辺2馬力らしくて素晴らしく泣ける。　うちの妻もそういう2馬力クズには憐みを覚えるそうなw

関係ないとは言っていませんよ。

ただアメリカの例がそのまま日本に当てはまるのかが疑問でしたので、
是非日本の実状の調査結果が知りたいと思ったまでです。
ぜひご教授ください。

それと本当に奥様に投稿チェックしてもらいましたか。素敵なご主人を持ったものだと感激してましたか？

荒れてんな
専業主婦を飼ってるとイライラしちゃうのかな

なんでも反応するから面白いね

ＭＢＡ自慢するのは40才くらいの人かな？
流行ったよね

ここの一馬力さんは５０代前半じゃなかったっけ？

>>737
言ってる事に矛盾がある事に気が付かないのかな？

自ら

>経済書の解釈はリファレンスされた文献の解釈により言語にかかわらず決まる客観的定義

>経済書の言語的解釈ができるかどうかなんて英語力の基礎も基礎-

と、書いておきながら翻訳版がダメで原書しか認めないのはおかしい。
その「客観的定義」とやらに従って翻訳すれば良いだけ。
貴方は著者の意図を忠実に理解されているようですので、貴方が翻訳すれば間違った解釈が
なされていない翻訳版が出来るはずです。
貴方以外にも同じ能力がある人が存在しないはずはありませんので、翻訳版を一律でダメ出し
する根拠に欠けます。

>>738
1馬力の投稿は貴方以外に他にいますか？
複数の2馬力を一人で対抗しているとしか読めませんけど。


>>744
MBAを取得して非常に高いレベルで語学に堪能なのにこの年収帯という事は
同じスペックの人達の中では負 け 組なのではないでしょうかね？
それで自分より下だと自らは信じている2馬力に対してイチャモン付けているのでしょう。

二馬力君はなぜ稼げないかについてはダンマリを決め込むよな。
まあ、それしか出来ないんだろうけど。

747

二馬力が複数のふりをしてるのはわかるよ。
書き方を変えているのが笑えるけどね。

>>749
もう自作自演はできないからそちらは大変だ。
少なくとも最近のMBA関連で他に1馬力の人は出て来ないようだけど。
まあ、あの内容では同類と思われたくないだろうから、援護しようがないのだろうな。