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住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。
世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。
[スレ作成日時]2013-03-07 17:04:35
住宅ローン・保険板の「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレで激しい議論となり、
管理人から度々警告を受けたことから、バトル板で独立スレを作成しました。
世帯年収900万〜1200万円の一馬力、二馬力に関する意見はこちらへどうぞ。
以後「世帯年収900万〜1200万の生活感」スレでは一馬力、二馬力の話題はご遠慮ください。
[スレ作成日時]2013-03-07 17:04:35
投稿日時に注目してみ
>>643
おヴぁかまるだし
700万換算なんて銭金に換算しようとする行為そのものが貧乏くさい。 主婦業は1馬力のエンジンを支える貴重な戦力だが金銭換算なんてできない。
そうやって全てを銭勘定で数える根性がみすぼらしい2馬力らしいところだ
ああちがう、648は
>>645だ
いずれにしても金銭的に2馬力は精神的余裕がないから、そういう根性になるし、甲斐性がないみすぼらしい夫のせいで2馬力生活せざるを得ないヨゴレ女は不安だから自分の価値を確認したがる。 下等な輩だw
↑おヴぁかまるだし w
頭悪いやついるね
>>648
貴重な戦力ならば、それなしには稼げないんだよね?
配偶者に頼ってるのは1馬力も同じだな。
まあ、貴方はまだ貴重な戦力と認識しているだけ配偶者は恵まれているね。
金銭換算できないらしい仕事内容を家政婦の給与水準を例に出して来たり、稼ぎには貢献しているとは考えておらず、俺が食わせてやってるとか平気で書き込む人もいるからね。
そんな人が自分の書き込みを奥さんに見せられるか?って質問されてたけど、沈黙してたっけ。
>>652
かわいそうに、そんなにあんたのだんなは薄給2馬力なのに態度がデカイのか。。。 まあ、そんなのと結婚した自分自身にも責任があるんだから我慢しなさい。
1馬力と2馬力、同じ収入ならどちらが経済上のリスクが低いかなんて、ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。有名な本も出てるよ。
すごい
MBAすごい
自費出版でもしたのかね?
頭悪いやついるね
>>655
おつむわるいのね。教えてあげよう。The Two-Income TrapというElizabeth Warrenの本だ。MBAではよくモデルに使われる命題をまとめたもんだけど、原著で読んでみなさい。2馬力の哀れさが身にしみるほどわかるから。
繰り返すけど、1馬力と2馬力、同じ収入ならどちらが経済上のリスクが低いかなんて、ずーっと昔からMBAの基本的な命題として取り上げられていて、2馬力のリスクがより高いという答えが出てる。まったくもって、論外なの。
御主人が甲斐性がないなら、あなたが少しは学びなさい。そうすれば少しは浮かびあがれるかもしれない。
え、英語読めないの? 1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ
え、英語出来ないと人間として駄目なんだ。知らなかった。
658みたいな対話力の人が人間として駄目なんだと思ってたよ。
勉強になりました、ありがとう。
いや、キミはまだ勉強が足りないよ。いくら旦那が甲斐性無しのクズでも、キミがガンバれば良い。夫婦似るというから仕方ないのかな。。
The Two-Income Trap、良い書だから、読んでみなさい。 2馬力の愚かさ、リスクが明確に書いてあるから。
原文で読むのが大事だよ。
1馬力と2馬力、同じ収入なら1馬力が経済上のリスクが低いのだよ。ちゃんと頭を垂れて、学びなさい。
せっかく読んでも658みたいな人間になるんじゃ時間の無駄だからいいやw
658
変動スレから引っ越し、御苦労。
君は品性、人間性ともに終わってるよ。
じゃあ、読まなくて良い。御主人と同じ、地べた這いずり2馬力のままでいなさい。でもね、残念だけど、結論はずっと前から出ているのだよ。1馬力と2馬力、同じ収入なら1馬力が経済上のリスクが確実に低い。議論する価値すらない事実だ。 The Two-Income Trapに書いてあるよ。
え、英語読めないの? 1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ
>>658
その人の専門が何か知ってて書いてますか?
どういうポジションで主張しているかも読まなければなりませんよ。
また、例に出している本の内容も誤解して認識されているように感じます。
2馬力がリスクがあるのではなく、アメリカの中間層(これはこれで日本よりあまい定義ですが)
家庭に入る収入が増加しない事が問題になっているという内容です。
2馬力によって増加するのが「経費<収入」であれば問題ない事は著者も認めていることです。
2馬力の人ってどっちかが異動で遠方に行くときはどうすんの?
単身赴任?母親が赴任するときは単身?子供つれてだんなだけ残るの?
それとも二人とも異動がない仕事ですキリッ!って感じですか?
教えてえらい人
どっちが有利でもいいけど、たまたま読んだ本に書いてあったことを都合のいいように盲信できちゃうって、相当オメデタイ人ですね。
それに、本になっている時点で、議論の余地があることなのに、
「確実」とか「議論する価値がないほどの事実」って思っちゃうくらい直線的なな思考しかできないんでしょうか。
そんなに柔軟性のない思考でいながら、この年収を稼げるって、どういうお仕事してる方かとても気になります。
2馬力の人がその年収を維持するための最大のピンチは転勤だと思うんだけどどうなの?
子供がいなけりゃどうにでもなると思うけど。
そのあたりどうなんですか?
1馬力収入しかないとおもって2馬力分は消費に一切回さないとかならいいと思いますがそうなると1馬力にはかなわないよね。
単身赴任って2馬力だけの問題なの?
子供の教育のこと考えたら単身赴任問題って
避けられないと思いますが?
MBA だとか、洋書を引き合いに出して内容間違ってりゃ世話ねーわ。
稀有で強烈なアホ。
くわばらくわばら…。
女性で転勤を伴う仕事をされているご家庭は、既にこの年収帯以上に稼いでいるのでは?
リストラ等々のリスクは二馬力になると、二倍になる? or 半分になる?
どちらの捉え方をするかによって、意見が変わってきそうですね。
え、英語読めないの? 1馬力2馬力の議論以前に、人間としてダメだよそれじゃあ
一馬力だろうが二馬力だろうが関係ないんだよ
わかった?
今時、英語を読めない奴なんかいないだろうに…。やれやれ。
MBAなんだよ。
まあ看護師とかで赴任先で新たに職を見つけて年収を維持することも可能な人もいるとは思いますけど。、
どうしても、その世帯年収を維持したいなら単身赴任しかないよね。
でも、二馬力っていっても、パート、時短、フルタイムといろいろありますからね。
各家庭の事情によるとしか、いえないんじゃないかな。
子供の教育とかならともかく、年収維持のために単身赴任とか阿呆らしいよな。そこまでして維持する価値があるのかという話もある。
でも二馬力前提でローンを組んだり、二馬力前提の消費生活を維持したいとなると仕事はやめられない。
一緒に住んで通勤楽になるために無理して買った家にどちらかが住めないとか切ないよな。
だから二馬力の家庭が同年収一馬力と同じような消費生活を送るのは無理でしょう。当たり前だけど。
パートで年収100万でこの世帯年収の人は本質的には一馬力と変わらんよ。年収300万とかあると単身赴任パターン。でも高々年収300のために単身赴任に子供は保育園とかどうなのかねえ。年収600万あればいい方だと思うけどそれ以上の生活するためだが、生きがいだか知らんけどそのために旦那単身赴任でシングルマザーみたいな生活するのはなかなかたいへんだね。
あれあれ、スレ伸ばして隠したいのだろうけど、2馬力の底辺諸君、結論はもうとっくの昔に出てるの。
>>665
2点。内容を正しく理解しましょう。 そのためにはググルだけでなく、きちんと原著The Two-Income Trap Elizabeth Warren著を英語で読むことが大切です。なお彼女のこの著作は教鞭にかかわる各論をまとめたものですが、2馬力のリスクについては中道政策派として明確に論述されています。きちんと、読破しなさい。
>>667,670
マイナス3点。 自分の理解の及ばないこと、自らのオツムで理解できないことに、興味を持ち、チャレンジする努力をしましょう。その為には、とりあえず早慶クラスの駅弁のMBAで良いから入学することです。
Elizabeth Warrenは大変良い方ですので、2馬力の低能日本猿でも行けば相手をしてくれると思いますよ。確かまだ、私の時のように教鞭をおとりのはずです。
がんばりなさい。でも、2馬力のリスクが相対的に高い事はすでに命題として証明されています。皆さんの会社の上司などに、もしMBA餅がいる環境なら、そういう方に教えを請う事も一つの手です。 憐憫に頼りなさい。
The Two-Income Trapって経営学と関係あるのか?
うーん。この人、理解できてないな。
あんまり恥さらさない方がいいと思うがなぁ。貴方こそ原著をもう一度読み直してみなよ。
Kindleで980円だった。立ち読みしたよ。
ハーバードの法学の教授と娘のマッキンゼーコンサルタントな書いた本。サラリーマンは二度破綻するみたいな本でMBAとは全く関係ない。
もうそっとしておいた方がいいかも。
ちょっとアレな人のご様子。
社会に馴染めないのは良く分かりました。サヨナラ。
>>666
私は本社の本部長クラスにならない限り転勤なし、妻は地域限定コースを選択してます。
両方共早く出世したければ転勤コースを選択する必要がありますけど、子どもが高校生
くらいになるまでは転勤なしで行くつもりです。
早い出世よりも両親が単身赴任せずに揃った環境で育てたいという方針を優先しています。
2馬力ばかりが単身赴任のリスクが述べられていますが、1馬力でこのスレの年収以上の
収入がある人で転勤なしってほとんど無いのでは?
少し前では海外赴任が当たり前のように書いている人もいましたからね。
家族がついて行けるのはせいぜい小学生まで。
それ以上は子どもに大きな犠牲を強いる事になります。
Elizabeth Warrenって専門が破産法でしょ?
アメリカで一般的な共働き世帯が破綻するぞ!って本を書けば売れるよね。
日本だと「専業主婦家庭は破綻予備軍!」とか「夫がリストラされた時、専業主婦はどうする?」
といった感じの本を書いて危機を煽っているだけ。
日本にも経済関係でテレビなどで目立った後に政治家になった人いるけど、あれと同じ部類。
しかも、あの本は共働きがダメなんじゃなくて総収入に対して余力が無ければ破綻するという内容。
なのでこれは1馬力にも当てはまる。
1000万の年収があるとして減らせない費用に800万かけるのではなく、600万くらいに抑えて
あとは貯蓄と自由に使えるお金として旅行や趣味に使いなさいという主張。
そうすれば収入が減少してしまっても、貯蓄と自由に使える分を減らせば破綻しないそうだ。
本を読むか読まないかの話になって
さらにその本が正しいという話になってる
で、自分の主張は正しいと
ずいぶん短絡的な考え方ですね
頭が悪いが口癖の人ほど、実は頭が悪いよね。
それを言う事によって他人がどう自分を評価するかまで考えない人だから。
単身赴任するような仕事が嫌で2馬力地方公務員を
選択している人もいるんじゃない
そんな人に転勤があった場合のことを考える必要は
なさそうですけど
個人的には単身赴任する時点で、1馬力も2馬力も負
けかなと思っています。
じゃあ前提を変えないといけないですね
全国転勤あり1馬力 VS 地元ラブ転勤なし2馬力
専業主婦の方はどのようにお考えですか?
1.頑張って勉強して良い大学出て、専業主婦に行かされますか?
2.専業主婦としてひとくくりにされて不満ですか?
3.子育てが終わったらなにをしますか?
4.夫が飯を食わしてやってるという態度はありませんか?
5.働きたい(パート等は除く)と思いますか?
6.買いたいものを買えていますか?
地元ラブ転勤なし二馬力
に一票
専業主婦がいいか悪いかは関係ないですね。
だって2馬力の人は専業主婦になったら世帯年収900万以上を維持できないんだからいいも悪いもありませN。
働き続けるしかないんです。
専業主婦うんぬんについて議論したいなら
1馬力500万 vs 2馬力1000万
という対立軸になりますよ。