パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？　１２

801さん、
そんなに当初の汚染ひどかったのですか。

風評被害が収まるのを待っていただけ。

免震だから安全だという認識は止めた方が良いです｡
耐震は地震エネルギーを建物全体で受け止める為、構造計算上かなり強固な作りとなっています。
免震は基礎部と建物本体部の間にゴムを入れることにより、地震エネルギーを吸収して揺れを軽減
させるものですが、ゴムの劣化による長期に渡る費用負担が大きく、建物本体の設計も耐震より軽
量化させてあり、地震の周期によっては耐震よりも上層階が揺れて被害を増大させることもあります。

制震はこれからの地震対策としては最も有効になると思いますが、継続的な費用負担が前提で果たして
そこまで必要なのかという疑問も残ります。
事実ここは耐震構造で東日本大震災を経験してますが、特筆すべき建物本体への破損はありませんでしたから。

>804
柏市内で局地的にかなり高い数値が検知されたのは事実。
ただ、事実としての数値よりも風評による影響が大きかったと思う。
その意味では、実際の必要性とは別次元で、きちんと除染を行ったというＰＲ効果が重要だった。

汚染がひどかったかどうかの判断は、立場や寄って立つ学説や考え方により異なる。
このスレでも幾度となく論争（言い争い）になっているけど。
柏程度の数値で健康被害が発生するなら、かなり広範囲で影響がでると思われる。
可能性はゼロではないので、そうならないで欲しいと祈っている。

被害がでるとしたら
このマンションだけでなく、北関東一帯に影響がでる可能性があります。
このマンションがどうこうというレベルではない。

一番街は制震なんですよね？

制振です。

制振デバイスはなんなんだろう？
前出ですが、
制振も、ものによっては被災後取り替えが必要になりますので、
費用負担が発生しないわけではありません。

>808
もちろんです。
未曾有の災害だったのだから、予想外の被害がでる可能性はゼロではない。
家族が交通事故に合わないように、というのと同じ。

別に、仏壇の前で手を合わせるとかではありません。

一番街の制震は、どんなタイプ？

オレはハトが
バルコニーでウンコをしないように毎日祈ってる

毎日祈ってる人なんているの？(笑)
813も毎日なんて書いてないし

確かにはとは心配だね～

はとは結構図太い。。。

タワーの場合は制震構造が最も安全度が高いという説が主流になりつつあるけどＢ/Ｃを考慮すると耐震構造で充分という説もある。一番街の修繕積み立ては懸念材料と考えられるが負担にならなければ問題ないのでは？個人がどう考えるかでしょうね。

祈りで厄災を防げるなら誰も不幸にはならない…津波で流された人は祈りが足りなかったとか日頃の行いが悪かったというのと同じ…

祈ると心が強くなる気がするけど…

それはひとそれぞれ。

祈らなくてもこころが強い人もいます。

だれに祈るのかよくわからんし。

放射能の程度がはとの＊＊程度と考えている人もいるということです。

それほど線量高くないし。

おおたかの森が街のあちこちにおしめ台を設置、おしめ交換に困らない、ベビーカーを押すママたちの溢れる街とか、母になるなら流山をアピールしてて、そんなおしめ臭いとこはごめんだと思った…

3日はバルーンアートショーだそうです…

バルーンパフォーマーみなみです。

なにげに画像見たらバルーンが凄かった…

この辺じゃなくてもおしめ臭い街は山ほどある…

母になるなら流山…

>>806
今日のニュースで地震による長周期地震動で建物に大きなダメージが出るシュミレーションをしてましたよ。
この前の地震で大丈夫だからって大丈夫なんて全く言えないんです。
震源地・規模・周りの地盤による揺れの伝わり方・・・全く同じ地震が２度起きるなんて絶対にあり得ません。

安全だけで優劣を決めると　免震＞＞＞＞耐震　です
耐震は配管・窓・壁・床・柱・梁など全てがズタズタになります。費用が云々と言い訳して耐震を造っても実際に地震が起きた場合、修復に莫大な費用が必要とねり、困るのはマンション住民です。売主は全く関係ありません。
そしてマンションが使い物にならなくても建物さえ建ってれば売主は「○○地震で倒壊ゼロ」って言ってまた新しいマンションを売るんですよ。
ちなみに「Ｍ７以上の東京直下型地震発生の確率は４年以内に７０％」と言われています。目先の価格だけに目を奪われて後で後悔しないといいですね。

バルーンアートショーくらいならうかれてていいと思いますよ

どんだけ暗い人生送ってんだか。。。

かわいそうな人ですね

現在は東京湾直下型地震の発生確率は３０年以内に７０％に修正されてます。

Ｄ棟で、眺望が期待できる階数、向きは？

長周期地震動のシミュレーションって周期何秒でしたか？

発生確率なんてどの範囲の資料使うかで全然違うし。。。

Ｄ棟なら東か北じゃないかな

長周期地震動は軟弱地盤のほうがおきやすいから湾岸の方が危険じゃね？

昔の免震は地盤のこと考えずにつくってるものもあるから危険だよね

専門家じゃないのに耐震より免震が優れてるとか偉そうに書くな!!

都心に残ってる土地ないから湾岸開発してるわけで、湾岸買う人たちはよそもんばっか…あげくはここで埋め立て地の安全性を語るなんて痛い…

バルーンショーの告知をしたのは…すみません、ここの住民です…

別におちょくってるわけじゃないんです…皆さんの神経逆撫でしてすみません…平和でいいと思うけどな～バルーンショー…

バルーンショーの告知くらいいいんじゃないですか？

840さん、ありがとうございました。

東向きは昼間の日当たりはきたいできないですかね？

南の高層階もいいんでない？かなり安くなってるよね。

安いと、住民の質が悪く、汚し放題騒音だらけモラルなし。みたいにならないですか？

値段に関係ないと思います。
バルーンショウの告知も許さない心の荒んだ人ばかりいるマンションは住民の質が悪いので購入の際は後悔しないよう考えたほうがいいでしょうね。

東側は１４８街区が建つと朝しか日が当たらないでしょうね。

モデルルーム行くと日影のシュミレーションを見せてくれます（Ｄ棟はまだかもしれませんが）。
１４８街区完成後のものでとても参考になりますよ。

面倒くさいから、なりすましはやめてください。

私は以前ここでごみ捨て場に閉じ込められたと騒いだ者ですが何か？
めんどくさいのは感情的に誹謗中傷する心のすさんだネガさんでしょ。

いいね

いいね

買おうと思ってるマンションの検討板って、買う前の人は怖くて読めないと思う…

だって検討板読んで悪いこと書いてあったからってそれで買うのやめる人なんている？

書き込んでる人はほとんど関係者だから…

住民か業者…

まぁ人気のあるマンションは荒らされるもの。
注目されないとこはどうなんだろう。。。

AとBがそれぞれ5戸、Cが9戸
一気に売り出してきたな

どうぞどうぞ

だからほんとに買う人は買う前にこんなとこ読まない…

買ってから見て後悔するって事ですか？

結局は自分の目で見て判断するということでしょう。
匿名掲示板の情報なんて参考程度ですよ。

もぐら叩きみたいなスレだね…

そんな判断基準じゃ永遠に買えないよ

自分じゃわかんないって痴呆の老人と一緒だね…自分はわかんなくて楽だけどまわりに迷惑かけてる…

さすがに掲示板の情報で決める人はいないでしょ。865購入検討中さんも871物件比較中さんもワザとらしいわ。

>>871
何故でしょうか？
柏の葉の街に未来の展望が描けませんでしたか？放射能ですか？ディスポーザーですか？三井ですか？価格の割に仕様が悪い事ですか？住民の質ですか？
本当に検討してパスしたのなら理由を教えて下さい。悪い箇所は直します。

ここまわしてるの自分を入れて3人か4人ぐらいな気がしてる、今…

D棟検討者です。
入居済みの方がいらっしゃるようなので教えて下さい！

ベランダの鳩被害って聞いた事ありますか？
周りに緑が多い街なので少し気になっています、場合によっては低層階を検討から外そうかと。
何度か現地に行っていて見かけないので大丈夫だとは思っているんですが。

そういえば鳩は全然見ないですね。

879さん

ありがとうこざいます。
引き続き検討します！

昨日はひっきりなしにたくさんの家族が見学に来てたようです。

Ｄ棟は、狭い部屋のプランが結構用意されてますが、Ｃ棟はどうでしたか？
価格帯、同じくらいでしたか？

動物愛護の精神はスマートシテイの理念に通じるものがあると思います。
鳥でも猫でも動物に餌をあげて見守る事は地域の子供達の情操教育にもプラスとなります。これからも地域で餌付け行為を推奨していく事が望ましいと思います。

少なくとも街なかに鳩の糞は見かけないわな。

>>885
鳩に餌をやる人や野良猫を餌付けする人は色々な場所にいます。
きっと 885 さんと価値観が全く違うのだと思います。
動物を可愛がる＞どこがどのように迷惑なのか理解出来ない他人の迷惑
妥協点を見出す事のできない程の大きな違いです

動物愛護と野生動物の餌付けは全く違うでしょう。
奈良公園の鹿のような考え方されては困ります。

東京下町じゃないんだから餌付けした猫もハトもいませんよ。884さんは昭和の時代を生き抜いた団塊世代？情操教育と本気で考えているならねｗ

なにげに犬連れてる人が多いです。

近くの公設市場には野良猫結構います。
見ると嬉しい。

公設市場の魚屋のおじさんたちは優しいから…

そこ柏の葉とは言えないでしょ・・・

確かにに柏の葉地区ではないかもですが、柏の葉キャンパス駅から柏の葉公園行くより近いですよ…

おい、公設市場を馬鹿にするなよ…

今日、柏の葉エリアの大東建託のマンション前の雑草空き地に鳩が5、6羽群れで歩いてたよ。
雑草の種を食べ歩いていたよう。
いるのは間違いない。

ここのスレ、次元低すぎ。しかもマンションの話題から遠ざかっているし、おそらく書いてるのは検討者以外の人だね。

そう、ここにほんとに自力で買ってる人間など存在しない…

あのね、ここを検討してる人は素直にまず見学に行ってください。押し売り的なことは一切されませんから…

魚屋のおじさんたちが優しい事は良い事です。それに市場は近いですが１６号があるので問題無い・・・事を切に望みます。
問題は >>890 の事実です。柏の葉周辺の歩道を歩いてると植え込みに犬のフンが放置されているのを容易に見つける事が出来ます。
犬を連れてる人は道端にゴミを捨ててる人と同じと思うようになりました。野良に餌をやる事は純粋な親切行為ですがペットを飼ってる人は確信犯です。

この辺でペット連れてる人達はマナー良いと思いますけどね。感じ方は人それぞれってことで。少なくとも住民が自ら街を汚すようなことはしないでしょう。

たまにいるよ
フンの掃除道具を持っているのに
フンの始末をしないで散歩している人
特に女性に多いです。汚い物は触りたくないのでしょうか

こんな人や歩きタバコの人は罰則を設けて
取り締まるべきです。

マンションの話題とはあまり関係ないけどね

タバコに関しては罰則があるはずですが・・・

＞904
私も実際駅前の植え込みで犬の糞見ましたよ…
ここの住人以外の人が落としていくんでしょうか…

メゾネットの良さはどこでしょうね。

一般に
戸建て
広いけれどつかがってが悪い。
マンション
狭くても平面なので使い勝手がよい。

140㎡くらいなら、平面のままのが使いやすいのに、
なんでメゾネット？

女性だけじゃなくて大人だよね。
いい年してペットに癒しを求めたりする大人はどこか人間的に欠陥があるのでしょう。
子供が犬の散歩させてるのを見るけど必ずちゃんとフンを拾ってますから。

今日メゾネット引越してたみたいですよ…

癒し以外の目的でペット飼う人なんているんですか？

＞９１０
なんでメゾネットですか。
戸建てでなく。

２番街のタワー棟の最上階はメゾネットタイプだよ。

＞912
そんなの知らないですよ。ただ今日最上階の引越が行われていたようですよ。しいて言えば大きなバルコニーですかね…

メゾネットのメリットは豊かな空間構成が得られること。

貧乏人の私にはあまり興味がないが、
お金持ちはそのためにお金を払うのかもしれない。
階段分、面積が無駄になるし、トイレとかも二ついるし。

戸建とメゾネットは比較対象にならない。
戸建に住みたくないから、マンションに住むのだから。

引越と言っても業者が荷物を入れてただけのようだけど…ああ入ってくるんだなと思っただけです。ずっと空き家のままよりいいですから。部屋が寒いから早くマンション全体埋まって欲しいです。

メゾネットは吹き抜けあるから、暖房費かかりそう…すごいですよね…

メゾネットはトイレが二つあるのもいいですよね

メゾネットと戸建ては全く別物だよ。マンションなら管理を買えるから住むんでしょう。しかも駅から近ければ言うことなし。

メゾネットに住む人って
夜な夜なパーティを開いているイメージ
しかも覆面パーティ・・・
ドラマの見過ぎかな

戸建てよりマンション最上階のメゾネットのほうが憧れる

戸建てはお金のないひとほど二階建て、三階建てにするけど、マンションはお金がある人がメゾネットを選ぶ

そういったパーティーは都内にあるごく普通のマンションで行われています。

自分もそうですが、光熱費が高そうとか階段のスペースが無駄なんて考える人は、メゾネットタイプを検討する資格はないんでしょうね。
当然、燃費や維持費を気にする自分は、高級外車に乗る資格は無いと自覚してます。

同感。
メゾネット買えるのが羨ましい。

マンション以外ではシティホテルでも開催されてます。

メゾネットはプレミアム住戸ってHPや広告ではっきりうたってる。仕様も違うし。

ここの最上階でも、三番街が建ったら、景観は空のみになってしまうよね？
下手したら、三番街の人から生活が丸見え？
あんまりプレミア感がないなぁ。

それ私も考えたけど、3番街ってそもそも北向の部屋作るのかな？作ってもある程度2番街の南向きに配慮した作りにならないのかな。眺望はともかく、プライバシーはそんな心配ないような風に…

あと3番街のタワーはメゾネットはないんじゃないのかな。だからメゾネットがいいならここってなるんじゃないのかな。

3番街のタワーってミッドタワーAとBって名前みたいだよ…だからか駅前街区の線引きに入ってなかった…

営業さんは、次のタワーは高いです。と、言ってましたが、柏あたりに高額マンション買う方いるかな？
私なら、都内のタワマンを買うな〜
高いって、どの程度なのか検討付きませんが、皆さんは、どう思われてますか？

2番街高いと言って140ｍ２のメゾネットが8000万です。
1番街は120㎡が8000万でした。
3番街も最高8000万でしょ。

ここで億越えは売れないから。

納得！

はいはい。

私も最高8000万程度だと思います。

グレードを下げるか、面積を削るかして同じ相場にしてくるでしょう。

最高８０００万程度で次は免震だそうです。

1番街の頃はリーマンショック前で世間の相場自体が高かった。だから1番街の価格は基準にすべきではない。

3番街タワーこそがこの街の顔です。相当強気な価格で来るはずです。

結局一番街が駅前という利点も含めてお買い得感が高かったということですかね。三番街が顔になる街づくりをすべきだとは思うけど。

JR柏駅東口の再開発でタワーMSの計画が進んでるけど、
ここの三番街とバッティングしないのかな？

柏の葉みたいな発展途上の街で先発部隊が安くなるのは当然。

お買い得かどうかは購入者しだい。

一番街は今後の周囲の景観がおおいに心配…

柏の葉は、常磐地域？
茨城県に近い？
価値はありますか？

柏の葉は、常磐地域？
茨城県に近い？
価値はありますか？

どうでもいいけど柏の葉小学校まで結構遠いですよね。私今度からそこが選挙の投票所なので不便に感じます。

・都心から遠いが茨城には近い
・投票所である小学校から遠い
・未来えの可能性を秘めている

＞９４５
それは2番街のリスクと同じ。
1番街は駅から圧倒的に近いのがメリット。
3番街より近い。
デメリットは東口であること。

仕様は1番街の方がよい。
特にディスポーザーがある。

＞951
意味がわかりません。二番街のリスクとはなんですか？三井も二番街は柏の葉の美しい町並みの中心部と広告でうたってます。一番街側の駅の東口はほとんど民間の土地でこれからどうなるかわからないのは事実です。

一番街の住民さんなら仕様とかディスポーザーとか低レベルなことで誇りを持たないでパイオニア精神を誇ってくれたら尊敬するのに…

なんでよその住民がわざわざよそのマンションの掲示板にやってきて、ここより（うちの方が）上だから的な書き込みをしていくのか、その神経がよくわかりません…

なりすましでしょ。以前から一番街と喧嘩させて柏の葉の品位を下げようと企んでいる投稿者がいます。相手にしないようにしましょう。

くだらない。
たかだか柏の葉で仕様がどーのとか、駅の近さとか、競わないでよ。

近親憎悪ですからしょうがない
売れないマンションではどこでもある事ですし

東洋経済でも柏の葉は散々な書かれようだったね

東洋経済って編集長が買春か何かで逮捕された雑誌ですよね…

>959
そういった反応は痛いからやめようよ
それなりのポジションを確保している経済誌なんだから

別に痛くないけど。。。

だからマスコミはきらい。

売れないマンションは相手にすらされないでしょ

住民スレに人がいないから、しかたなくこっち見てネガと戦ってしまう自分…

>961
柏の葉の価値棄損が激しいのは事実だから、マスコミにあたっても仕方ない
起死回生はＴＸの東京延伸か
せめて3.11が無ければこれ程の落ち込みは避けられたと思うが

週刊誌・新聞・テレビのニュース等様々なメディアでは当然のに何度も報道されましたし、個人でもホームページで柏の放射線量を測ったり子供のいる家庭が柏から引っ越して柏の危険を指摘するなど 柏＝ホットスポット として全国区となってしましましたから仕方ないです。
今がどん底ですから今後は明るい話題が豊富に待っている事でしょう。数年では難しいかもしれませんが、１０年以上経てばＴＸの延伸にもケリがついてるでしょうし、この地域の偏見も消え去って素晴らしい街へのスタートが出来るようになるでしょう。

お上からお墨付きを貰っても激しい評価下落。
地価動向は正直だよ。
別に過去に編集長が買春した経済誌がどうこう言う以前に。

東洋経済になんて書いてあったのですか？

ここの住民は１０年間は偏見から戦う覚悟が出来ています。

なるほど…

http://www.mudainodocument.com/lite/archives/54481240.html

上のまとめサイトだが、ここには利害関係のない客観的な人があんまりいないので、大変ためになった。やっぱり部外者からすればマンションの仕様などより街の偏差値らしい…

>968
基本的には物件相場の下落等の客観的事実。
放射能の風評被害にも触れていたが、そもそも国道16号線沿いのような都心から距離のある場所はダメとか。
ＴＸバブルがはじけた」という表現もあった。

http://www.mudainodocument.com/lite/archives/54481240.html

東洋経済より2chが正しい世の中ですよね。

最後の頼みは２ｃｈか
あそこは学歴大好きだから東大のある柏の葉は評価が高いのかもね。

「柏は不動産評価も下がって経済誌でも散々だけど、２ｃｈの評価は高いんだぜ」って

東洋経済ってマイナーですよ…

経済誌とか正直どうでもいい。
不動産で儲けようと思ってる訳じゃない。

自分の住みたい街に住めればそれでいいんじゃないかと思う。
正直ホットスポットとか気にならない。

柏の葉を称えないものは全て否定ですか。
次は下落した地価を公示した国土交通省がターゲットかな。
「役所の出す数値なんて信用できない、２ｃｈでは評価されている」とか「国交省の役人は以前買春した」とか

最近の人口増減を見ると最悪期は脱した気がするけどね。今年2月以降はぼちぼちながら成約を積み重ねてるし。
あと、郊外のタワマンは基本的に売れにくい傾向があるから、完売するまで気長に待つのは三井不動産も織り込み済みだろう。

客観的評価（非常に利権にまみれたものだと思うが）は受け入れるが、そんなものは住んでみた実感には勝らない。

977さん

自分の意見が他人の賛同得られないからって意味のない反論するのは痛々しいですよ。
子供の喧嘩みたい。

>980
２ちゃんまで持ち出す擁護派の方が痛々しいと思うけど。

９８０
このスレで賛同を求めようとは考えていません。
このスレの体質はよく分かっているつもりですから。
それでも、東洋経済の記事が話題になって、それを「編集長が買春した」とか「2chが正しい」とかといったレスが変だと思っただけ。
９７６のようなスタンスなら、それはそれで結構な事だと思う。
永住指向なら価値棄損もそれほど気にならないでしょうから。
ただ、一般的には相場は気になるものだと思いますよ。

2chanの意見を言ってる人は反対意見をいっただけ。

977さん反対意見を言われて、自分の意見が通らなくてすねてるだけ。

そもそも、経済誌と2chanは視点が全く違う。
2chanを卑下する理由もよくわからない。

不動産価値を論ずるなら経済誌を持ち出すのもいいが（経済誌だけでいいとも思わないが）、ここは購入検討板なので生活者の生の声も参考になるのではないでしょうか？

東洋経済参考にして不動産買う人なんてどれだけいるのか…
2chは世間のイメージだから検討板で引き合いに出して悪いことないでしょ…

９８３
地価や物件相場といった経済的な価値指標だけが不動産選択の要素だとは考えていないよ。
地縁とか個人の感性ってのも大事だよね。

経済誌の考察はともかく、掲載された経済的な価値指標を含めて「編集長が買春した」とかいうレベルで貶めようとするのが不自然というか利害関係者的な感じを受けるわけで。
こりゃ終いには国交省の数値さえ否定しかねないなあ、と。

まあ所詮匿名掲示板で、書きたい事は書いたからもういいけどね。

2chが世間のイメージ・・・
確かに世間にひきこもりやニートは多いが、彼らがマンション買うか？

東洋経済をなんでそんなにかばうのですか？逮捕は逮捕でしょう。内容とは関係ないなんて、一流新聞なら許されないですよ。

柏市の地価は下がっても柏の葉駅周辺の地価は上がってるってｗ
街の発展が進めば進むほど地価が上がって固定資産税も上がる。
どっちがいいんだろうね・・・

>989
嘘はいけないよ
地価公示調査地点になっている柏の葉の2か所は、ともに大きく下げている。
千葉県の１２８８ヶ所の中で下落率７５番目と２２３番目。
これが現実。
http://chika.m47.jp/datak-6865.html
http://chika.m47.jp/datak-6890.html

>990
全然土地勘のない人ですね。
笑っちゃうくらい。

>991
柏の葉の調査地点はこの2か所
まあ予想通りの反応だけど、笑っちゃってもこれが柏の葉の評価なんだよ。
数１００ｍ離れただけで傾向が大きく変わる程、ピンポイントでしか評価できないエリアなの？柏の葉って。

東洋経済立ち読みして来たけど、全然大した事、書いて
無かったよ！まあ〜、下がったり上がったりするのは、
何事も世の常。あんな記事で、ガタガタおっしゃる方は、
よほど、柏の葉に住みたいのかな〜

>>992
その程度の下落率なら、新浦安と海浜幕張より大分マシだと言うことができるな
この二都市は柏の葉の倍は下落していたからな

>994
２４年に関しては柏エリアの下げがきつい。
湾岸エリアは、それまでに大きくさげているけどね。
24年度下落率順
http://www.tikara.jp/rank/ranking_new.cgi?MOD=0&tidata8_2=&tidata4_2=&...

２２年から２４年の3年間の下落率順
http://www.tikara.jp/rank/ranking_new.cgi?MOD=0&tidata8=12&tidata4=&ti...

９９５を見ると下げ幅は浦安＞柏＞幕張だね
幕張は３年間でも案外下がっていないみたい

柏の土地の価格下がっても守谷や取手の価格以下にはならないでしょう。
今の価格から3割以上は下がらないと分かれば少しは安心。3割り下がると覚悟を決めれば2割しか下がらなかった時に嬉しくなります。

東洋経済って毎年「住みよさランキング」で
知らない町ばかり上位に並べてる経済誌ですよね？
http://toyokeizai.net/articles/-/9387
いつもこのランキングを見るけど、
一般的な「住みたい街」とはずいぶん乖離していて
いわゆる地方の、無名の人口の少ない町が評価されてるみたいだから
柏のような中堅都市が評価されないのは当たり前かも

だから東洋経済ってマイナー雑誌だから…

だから媒介したメディアなんて何だっていいんだよ
地価に代表される不動産価格が落ち込んでいるという事実がポイントなんだから

コメントしている東洋経済が三流でも四流でも
TXバブルが弾けたでも、放射線の風評被害でも、都心からの距離でも

いいんじゃない。田園都市線も10年ぐらいは見下されてボロクソ言われてたらしいから…

大江戸線は今もなんかマイナーだよね、ほんとの都心なのに…