バルコニー柵越えの布団干しについて

518さんの言われるように、干す人の気持ちを
理解しようとすれば、布団ほし禁止に向け、
マンション内で多数派活動しやすい
かもしれませんね。

>>518
>>527

そんなの聞くだけ野暮というもの。
今までのスレの流れを読めば理由はよく分かる。

別に誰も干すなとは言わないのにね。
柵越えて書いてあるでしょ。
柵内に干せる布団干しもあるんだから、それを使って柵内に干せばいいでしょ。

理由がないとやっちゃいけないと考える方がどうかしてる。
そんなことしたら生きることに理由がないから＊＊って話になる。

んまーー！
張り付いてレス合戦しちゃって。
皆さん、相当、おヒマなようですね。
では、ごきげんよう♪さいなら。

このスレ２ちゃんでも盛り上がってるね

>ひとにはひとの理由があります。
>尊重しなければ、自分も尊重されません。

柵越えの布団干しにそんな深い理由とか干す人の気持ちがどうかなんて無いよ。「本当はいけないと思うけど、こういう理由でやむを得なく干しています」なんて人はいないでしょ。①よく陽が当たりそうだから②洗濯物と布団を同時に干すとこうなるから③よその部屋でもしているから④特に考えなし、こんなもんでしょ。

うんうんうん　納得だ
それ以外の深い事情を聞いてみたい

ないでしょうね。だからこんなに盛り上がる。

事情を聞いてどうするの？
教え諭すつもり？

あんたの常識＝世間ね常識ではないことだけは覚えておくべきですよ。

それと事故の危険性を論じるならそもそもバルコニーやベランダは一切使用禁止にしなよ。
布団を柵に干して落とすような間抜けは何でも落とすだろうから。
普通の人は落とさないよ。

まあどちらにせよ、禁止にしたけりゃ常識云々の話じゃなく、規約改正すればいいだけ。

また出た～～
危険性の話にすぐ喰いつく・・・
そしてまたとんちんかんな解釈が延々と続く

538は、別スレの引用みたいですが、
柵越え干し禁止されてないマンションの総会で、
そのまんま、発言したら紛糾（反発、孤立）するでしょうから、

言葉とか、持って行き方選ばないとね。

５４２は、自分で経験したり、自分で判断したり、自分で全力で取り組むことをする前から、前調べばかりしてそつなく完璧に何かをやろうとしている感じがしますね。だからいつも他人のやり取りをハタから眺めていないと不安になる。そんな感じですね。

もし入居検討中の役員ねらいの人が、こういうところでみんなの意見をのぞき見しているのだったら、
それって、どうなのかな？

布団を手摺に干さない方々は、干すこと自体しない(しなくていい布団)人の方が多いですか？
その場合、ベッドとか万年床？

あるいは、干すけどベランダ内ってことですか？

質問ばかりですみません。

↑
手摺りに干さない人と、規約で禁止のため、手摺りに干せない
人がいます。

過去レス読む限りでは、ベランダの柵内で干してるようです。

私も柵内です。
規約禁止の為

＞布団を手摺に干さない方々は、干すこと自体しない(しなくていい布団)人の方が多いですか？
＞その場合、ベッドとか万年床？

万年床なわけないじゃん。ベッドが多いでしょ。
ふわふわのおふとんが好きなら布団乾燥機買ってください。
なんで汚れた埃だらけの外壁などに接触させてまで、布団を手すりに干して太陽に当てたいのか
その気持ちがわからない。
そもそも布団を干してる家庭なんて裕福なわけがないが、古びたきたない布団をおひさまと
他人様に恥ずかしげもなくさらすお宅の奥様のセンスは理解できない。

別にあなたが理解できなくても何にも問題ない。

柵越え干し派って考え方の人が常駐しているよね
○○派とか派閥作りたがるから某掲示板でこのスレ笑いものにされてますよｗ

そもそも柵越え干し派なんて存在しないでしょう
からかわれたり、釣られているだけ・・・

>>554

じゃあなんで柵越えの布団干しが問題になるマンションが存在するのでしょう？
あなたが釣り師か、よっぽどの世間知らずかｗ

太陽光で殺菌したいとしても布団を柵越えで干すことの理由にはならないでしょう。
花粉や粉塵、手すりの汚れを考えたら窓際に布団を並べる方がいいですから…。

規約や他の人の事なんて違反して様が迷惑かけようがどうでもよくて
花粉やらのデメリットより太陽が絶大だと考え、更に面倒臭がり（バルコニー内に布団を干す仮設の
道具を買うのも使うとしても窓際に干すのも太陽がより当たるようにこまめに位置を変えたりしないといけない）
の自分の事しか考えない、自分の考えが正しいとする人がやってのける行為に他なりません。

太陽光殺菌と柵に干す事とは関係がない。

５５３を始めとして、妙な投稿合戦が始まってますね。

突如として必死になり始めている人がいるようだけど、一体全体どうしたのかな。

怪しいこと書いた人が別スレ見てあせってるのかもね。

>>551さんがあんなに過敏に、しかもうちが貧しいことまで知ってるような反応にビックリしました。

確かに柵の外側は雨ざらしで汚いですよね。
いかんせん柵内は日照が少なく、｢布団を干す｣こととしては物足りないかもしれません。

しかし、｢規約｣でダメってなってる場合は柵越えしちゃいけませんね。

最近スレ主さんこないね

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

ダニの発生抑制は曇りの日に１時間干すだけでも効果があるそうです。以前TVでやっていました。柵越えしなくて風に当てれば効果があるのです。ダニを増やさないようにお手入れしましょう。
柵越えバトル、読んでいてイラつきます。解決に向けて、ベランダ内に設置できる物干しは何がいいかをシェアしたらいかがですか？

ベットで乾燥機の方は布団全体をすっぽりくるむタイプの布団乾燥機をお使いでない限り、あなたの布団はダニの温床です。乾燥機では５０度以上にならないと死滅しない。死滅させても布団内に残留しアレルゲンですね。くるむタイプで無い乾燥機はダニが移動するから増加し続けます。

私は外に干したい人です。柵越えで布団干しはしていません。こんなバトル読むとマンション買って失敗と思ってしまいます。一戸建てで思いっきり布団が干したいです。

>>571さん、下げる理由は？ダニ防止？(笑)

>>570
５６９ですが、布団干しそのものが否定されているようなバトルが気に入らないといっているの！

誰も否定をしていないと思いますけど？？？

569
布団干しそのものを誰も否定してないけど？

干し方は自由だろ

３階ぐらいの建物なら理事会が言うとおりそこまで布団干しに厳しくしなくていいんじゃないの？

布団を干さない奴って、不潔だねえ。

そうですね。文章が読み取れない人にいくら言っても無駄ですのでやめにしましょう。

お陰で私どものマンション（１００戸）には

そのような訳の判らないヤカラはいてません。

当然のマナーと周知してますから。

天気がいいのに布団を干さないような家庭が増えたからインフルエンザに抵抗力がない子供が増えたんでしょうね。

５８４さん、そうです。増えたのです。

バルコニー内に規則どおり干してます。

ベットで乾燥機の方は布団全体をすっぽりくるむタイプの布団乾燥機をお使いでない限り、あなたの布団はダニの温床です。乾燥機では５０度以上にならないと死滅しない。死滅させても布団内に残留しアレルゲンですね。くるむタイプで無い乾燥機はダニが移動するから増加し続けます。↑この「あなたの布団はダニの温床です」の「あなた」って…。
なぜか、規約を守って布団乾燥機を使用している方を攻撃しているような文面ですね。

これを書いたあなたのような人のことをきっと「ダニ」というのだと思いますよ。
そしてあなたの頭の中のことはきっと「ダニの温床」というにふさわしく、
さらにこうして戒められると、あなたの頭の中には「残留アレルゲン」が残るのではないの？

あなた自身が、もっと太陽の光をしっかり浴びて、健康になってください。
あなたの大好きな、外に干したふかふかのお布団のように。

布団のダニは天日干だけでは、死滅しないよ。
　天日干するとき、裏表、上下。（布団の表面温度５０度以上２０分以上持続）
最後に裏表ともに、丁寧に掃除機をかける。
これで、数は大分減るらしい。もちろん、布団ばんばんはダメ。
　もっと、楽な方法として。
黒いゴミ袋に布団を入れて、日の当たる場所に置いておく。
最後に裏表ともに、丁寧に掃除機をかける。
これで、ダニは蒸し焼き状態になり、数が大分減るらしい。
　布団の天日干は、ダニについては、あまり、意味がない。
表面温度５０度以上になる日って、真夏のカンカン照。
そんな日に、ふかふかの、あったか布団はカンベンしてほしい　。
　ダニは、何時でも可能な乾燥機が、一番有効だと思いますね。

これは理事会の判断が正しいんじゃないの？
マンションなら布団落下の危険もあるから布団干し禁止にされているマンションは多いけど
３階という低層なら無駄な言い争いになるだけだし、元々規約になかったわけだから
当然の結果と思うけど

ええ。

理事会の判断に従うのは基本的に当然ですね。

ですが、スレ主さんの言い分も事実かどうがは客観的には判断しきれず、
そして、スレ主さんの言うスレ主さんの理事会やマンション側関係者の言い分も、客観的に見ているだけでは、絶対に非がないとも言い切れない。

なので、その辺りは第三者が見て「無駄な」と感じることも当然かも知れませんね。
その点については私も同感です。

が、規約云々に関わらず、布団乾燥機を使用する者に対する前述の表現は、不適切であるというより異常です。

>>581
>>551を読んでね。柵越えの注釈はついていないし、布団干しそのものを罵倒していると感じました。
あなたの気に触ってしまいごめんなさい。551にだけいいたかったんです。

布団たたきは逆に布団の質を低下させるから意味がないとNHKでも言っていましたね。588さんも言うように掃除機で吸取るのが一番効果的とか。
でも、いったん増えてしまったダニを何とかするのは無理なんですよ。増やさないようにどうするかです。
人は毎日コップ１杯の寝汗を平均的にかくそうですから、毎日お手入れするしかないということですね。

布団を干すことは、自然エネルギー活用ですし、日本人が健康的な生活を持続するために長年何世代にもわたり続いてきた日本の風土に合致した習慣だと思います。乾燥機毎日かける・・・否定はしませんが、電気使いすぎると温暖化も気になりますよ･･･

干したい人はたくさんいるから、柵越えしなくても布団を干せる機能をはじめからベランダに設置したマンションをなんで作ってこなかったのでしょうね。そういうマンションがあって、それを買ったら、このスレのようなこともバトルも無関係でいられるのに。

柵越え布団干しをやめさせる批判ばかりより、快適に共存できる設備を提案しあったほうがいいということに注目して欲しかったですね。ちなみに、わたしが購入したベランダ内に設置した物干しは使用感がいまいちだったので、ご紹介するのははばかられました。いい提案があったら、私も参考にして買い換えたいと思っています。柵内に設置できる布団も干せる物干しはどれがいいんでしょう？ここまでに、だれも提案がないって事は市場にないということですかね。

ダメだと決まりを作るだけでは片手落ちだと思います。同じ効果を得るには別の方法があると教えてあげれば規則をわざわざ破ってまでしなくなると思いますから。・・・まあ何書いても批判をあびそうなんで最後の書き込みにします。さようなら。

うちのマンションでは、おそらく理事会と管理会社が、掲示物を貼る掲示板に、「このように干してください」と、見本の写真を貼りだしていましたので、布団乾燥機を使われない方は、柵内にそのように干されていますよ。

私が布団乾燥機を使用しているのは（定期的な布団の丸洗いと併用していますが）、バルコニーに非難はしごのハッチがあり、布団干しを置けないことはないのですが、緊急時に布団干しがつかえて上階からの避難はしごが降ろせなくなったり、非難時の通行の妨げになる可能性が考えられましたので、そのようにしています。（但し強制ではありません。）

理事会や管理会社などは、基本的には、このような掲示板でマナー啓発を行うことはしないはずですので、ちょっとお話がズレているかもしれないですね。

ちなみに、わたしが購入したベランダ内に設置した物干しは使用感がいまいちだったので、ご紹介するのははばかられました。いい提案があったら、私も参考にして買い換えたいと思っています。柵内に設置できる布団も干せる物干しはどれがいいんでしょう？ここまでに、だれも提案がないって事は市場にないということですかね。


↑↑↑

市場に売っていないことはないです。普通にコーナンなどのホームセンターで売っているはずです。
お勧めは、私の住んでおりますマンションの理事会（管理会社）より提供された見本と同じタイプのモノで、
私はここに写真などを貼りつけたりする方法を知らないので、ご説明さしあげるのが難しいのですが、
どう表現すればよいのか…、

特徴１．上から見ると、扇子のような形をしていて、扇形に開いたり、閉じたりできるみたいです。
特徴２．シングルが一度に４枚程度干せるようなものでした。
特徴３．おそらくステンレス製で、布団干しなので、洗濯物用の物干しよりも少しガッチリしていたと思います。
特徴４．柵内用布団干しであるためだと思いますが、背のあまり高いものではありませんでした。

こんなやつ？
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=209068

いい感じかも知れないですけど、私が見たのとはちょっと形が違います。
友達の家にもあるので、その友達がコーナンで売っていると言っていたので、どこかでは売っているはずです。
布団干しを、ノートが開いたような形にしてから、布団をかけるタイプです。

ちょっと見たところですが、上の写真のは４本足で立ってるみたいですね。
それでも大丈夫なのでは、と思いますけど、
ノートを開いたようにしてから干すタイプの方が、足元がしっかりしているように思います。

良さは、使ってみないことには分からないですね。
上の写真のも、洗濯物もたくさん干せそうで、いいかも知れないです（＾－＾）♪
出したりしまったりなども、便利かも（＾－＾）♪
買ってみよっかな♪

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今このサイトに写真が載っています。
（微妙に違いますけど、形は似ています。）
青いシャツを着た女性が布団干しと一緒に写っています。
４枚干し用のようです。

他にも、高島屋、ディノスなどでも、極太タイプや５枚干し用など…、
「布団干し」で検索すれば、いくらでも出てきます。
洗濯物が一度にたくさん干せるタイプのものも、色々ありますよ。

通販だと、配達してもらえるので、コーナンなどに買いに行くより便利かも知れませんね。
車出さなくていいし、運んで上がらなくていいので。
こうして見てみると、お手頃な値段で、しっかりしているようなもの、結構多いですね。

>>592
>布団を干すことは、自然エネルギー活用ですし、日本人が健康的な生活を持続するために長年何世代にもわたり
>続いてきた日本の風土に合致した習慣だと思います。乾燥機毎日かける・・・否定はしませんが、電気使いすぎる
>と温暖化も気になりますよ･･･

ですから・・どうぞ干してくださいって。
誰も布団干しを反対しておりませんってば。
布団干しを否定して面白がってるレスもありますが、あなたのような人を釣ってるだけですよ。

>干したい人はたくさんいるから、柵越えしなくても布団を干せる機能をはじめからベランダに設置したマンション
>をなんで作ってこなかったのでしょうね。そういうマンションがあって、それを買ったら、このスレのようなこと
>もバトルも無関係でいられるのに。

もし布団干し機能をはじめから設置してしまうと邪魔になると思いますよ。
そんな大げさな、って思うのは私だけでしょうか。
だって、ふつーーーーーに、ふつーーーーに、通販やホームセンターなんかでいっくらでも売ってるじゃない？
種類だって豊富だし、お値段も幅広く、省スペースなものも、大量干し用も・・・いっくらでもありますよ！
これらのほうが移動も撤去も簡単にできますからね。

こんなバトルが繰り広げられてしまうのは、布団干しそのものではなく
柵を越えてまで干す人の自己中な考えが大きく原因してるだけかと。

柵に干せば何にも買わなくていいのだが

↑
もちろん、その通りだと思いますが、
投稿者の真意がよく分からない文章ですね。

１階建てでも１００階建てでも柵に干すのはやめましょう。なぜならば柵は干すところではありません。

そのとうり（＾－＾）。

６０３ですが、６０２は極論ですが、釣られてみました。念のため。
ちなみにわたくしは暇ではございません。
なので早く終わらせたいのです。あなたと同じく。
お好きな方は、どうぞ、一生やっといてください。
では失礼。

砂時計の減っていくのはあなたも同じ。

その通り　６０４さんも刻んでください。気にならないと。

以上、解決！
恨みっこなし、ってことでＯＫ？

もうスレ主さん出て来られたらいいのにね。
ここまで来たら、まだ１足発進の方は各マンションの理事会へということで問題ないでしょう。
スレ主さん頑張ってください。応援してます。
よい結果が出ることをお祈りいたしております。
では皆さん、サヨウナラ。

うちは購入前、営業の人に柵越えの布団干しOKです！と言われ購入しました。
5階建てマンションです。
入居して数ヵ月後柵越え布団干しの議題が持ち上がり、理事会で、禁止ではなく自粛という事になりました。
200強の世帯が入っていますが、2、3件、たまに干しているのを見かけるぐらいです。
以前は4階建ての社宅に住んでおり、当たり前のように柵に干していましたが、
確かに、景観を損ねたり危険もゼロではない事を考えると、自分の考えを押し通してまで
柵越えで布団干しをしようとは思いません。

ただ、なぜ最初から柵越え布団干しを禁止事項にして規約に入れないのか不思議です。
うちのマンションも、柵越えの布団干しOKと言われて買った人と、ダメと言われて買った人もいたそうです。
なので、今更ベランダ内に干せる布団干しを購入するのもちょっとムカつく感じもします・・。

理事会で自粛と決まった時、せめて住民全部にアンケートぐらい取ってよ！とも思いましたが、
今はこれで良かったと思っています。

とにかく、マナーやモラルといっても人それぞれなので、規約に最初から入れておくべき項目だと思います。

今時のマンションを購入するときに

布団干ししてもいいでしょうかと聞くことにとっても不思議です。
また、
こちらのマンションは布団干しができますと言って勧誘することにもとっても不思議です。

そんなに重要なことなのか・・・・

>611
610です。
以前（2年前）まで社宅住まいでしたが、柵の布団干しが禁止のマンションが多い（全てではない）
事は知っていましたので、念のため聞いてみました。
ダメもとで聞いたのですが以外にもOKという事だったので、購入するにあたってポイントは高かったです。
布団は羽毛なので柵には干しませんが、シーツとか布団カバーとか一度に干せてよく乾きますし。
今のマンションはすりガラスの柵ですが、当時は古い建物によくあるオリのような柵だったので
1本1本拭いてから干していました。

別に不思議でもなんでもないだろ。
みんながみんな自意識過剰なわけじゃないんだよ。

そういう意見、自意識過剰に見えます。

柵に干している人はあまりよくないことをわかって干しているのです。そのような自分勝手な人がいることです。

自分勝手な人もいるようですが、本当に訳の分かっていない方もおられるみたいですよ。

訳の分かっていない方に説明を求めても無駄でしょう。
聞いたところでまともな意見ではないでしょう。

そうですね。もうやめにします。

まとめ

規約に書いてなければOK
書いてあればNG

これでいいじゃん。

個々の考えや裏づけのない思い込みを押し付けるのもどうかと思うよ。

あと、地域が景観などで禁止しているところもあるので
マンションの規約と地域の条例もみてみましょう。
その上でご判断ください。

最近は地域の景観も重要でマンションの布団ほしが禁止の方向が多いとおもいますけどね。

布団ほしマンションは、資産価値は落ちるな。
中古で売り出すときに見てくれ悪いから
それだけで検討からはずされるかもね。

今干しているやつらも、いざ自宅売却になったら禁止して！！と騒ぎ出す。
これがわがままマンション主○ってやつさ。

本当にそうかもね。

そうかもね。６２０さんでまとめ。

マンションでの手摺干しなんか、規約に書いてあってもなくても

「やらない・させない」が普通だと思ってた。

埃・髪の毛・ダニなんかを周囲に撒き散らす神経が信じられない。

もし事故が起こったら、干し主が全責任を負えないのは明らかなんだから、やめて欲しいわ。

手摺りや柵にかけて干して、物凄く垂れ下がらせている家って
ウチの後ろのマンションでは朝早くから夕方まで干している家が多い。
朝8時前にはいっぱいいっぱい使って干しているし、夕方は陽が落ちていないとは言え、
5時頃でも干されている。

少しでも太陽を時下に当てて衛生的にしたいの！と言う意気込みは分かるけど
間違っているって知らないのかな？お日様でふんわりより湿気でズッシリだろうに。

布団干してあるから値引きしろなんて交渉が成り立つとは思えんな。

買う時に布団干しで値引きを交渉する人はいないですな。ただ、売る時に買い手が減る可能性はありますな。
車も住居も中古は見た目の第一印象というのは重要ですから。