匿名さん
[更新日時] 2010-02-03 14:19:57
私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。
先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか?理事会として注意を促すべきではないか?と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「3階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。
販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社(管理会社の親会社)に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか?」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。
後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。
そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか?
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか?
③管理会社の対応に問題はないのか?
以上、お答え頂けたら有り難く思います。
[スレ作成日時]2009-05-03 22:25:00
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バルコニー柵越えの布団干しについて
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479
匿名さん
スレ主さんのマンションの使用細則では
「バルコニー柵越しの布団干しを禁止している」という明確な文章はないけれど、
専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、
「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
と定められているとのこと。
このことを踏まえてアンケート実施を試みてみるのがよいかと。
しかしながら、小規模マンションは理事が内輪的にナァナァになりがちですよね
めげずに冷静に順序立てて筋道通して頑張ってくださいね。
他の住民さんの意識を知ることもできますし。
結果、スレ主さんの意向に添わないことになれば布団干しは気にしないことです。
また、時を経てから問題提起していけばいいと思います。
時代は流れて変わっていくものですからね。
スレ主さん、いかがですか?
-
480
匿名さん
-
481
匿名さん
何の問題もないのに、アンケートやら騒ぐほうが迷惑なんだが。
-
482
匿名さん
>また、時を経てから問題提起していけばいいと思います。
>時代は流れて変わっていくものですからね。
うちも、何年か前には誰も問題にしなかった件で、
誰かが言い出したら、いろいろ意見が出てきて、
大きく変わった、ということがありました。
諦めていたら何もかわらないけれど、行動すれば、規約が変わったり、
たとえそこまでいかなくても住民の意識が変わったりすることは
ありえると思います。
-
483
匿名さん
表立って言いにくかったというのはよくある話。
小さなマンションならなおのこと。
規約は変えて問題があるわけではないのだから、その都度住民が住みやすいように変えていけばいいと思いますよ。
-
484
匿名さん
そうね、誰かが言ってくれたら賛成するけど自分から言うのはちょっと。
っていう人もいるんでしょうね。
スレ主さんまたご報告お願いします。
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485
匿名さん
スレ主的には、○○派とかどーでもいいからスレを上げないで欲しいってのが本音じゃないですかね
擁護も含めて勘弁してくれと思ってるに10万ドル
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486
匿名さん
どこのスレでもこんなものでしょう。自分に取って有益なレスは参考に、無益なレスはスルーでいいんじゃない?
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487
匿名さん
意味の分からないことを延々続けていることに呆れている人たちに1000万ドル。
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488
匿名さん
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
スレ主さん、最近管理組合との話はどうなりましたか?
近況おしえてください
-
-
489
匿名さん
外観に拘ってローンを組んだマンションで、田舎者に布団を干されちゃ堪りませんわなぁ
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490
匿名さん
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491
匿名さん
解決法があるとしたら、戸建てに住むことでしょう。
スレ主さん、がんばって下さいね。
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492
匿名さん
-
493
匿名さん
戸建てに住むべきは、柵越えを是とする491や492のような人。
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494
匿名さん
491ですけど?私は柵越えを是とする人ではありません。呆れてるだけです。
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495
匿名さん
まぁ理事会で決まったことは従っていかないと集団生活はまとまらないんじゃね?
それが嫌なら戸立てに住めってのが結論だろ
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496
匿名さん
マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。
協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。
-
497
匿名さん
>>495
あなた、スレ主の冒頭の文章ちゃんと読めてます?理事会議事録に載せてもいない事を決議したことにはならないですよ。
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498
匿名さん
>>497
なんでそんなにムキになるの?
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
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499
匿名さん
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500
匿名さん
↑↑↑
執拗だな
早くその縛りから脱出できますように。
-
501
匿名さん
496は何を言ってるんでしょう。
私は柵外布団干しはしない人です。(戸建て・マンションに関わらず。)
以前庭付きの家に住んでいたころは、庭に面したベランダにはよく干したものですが。
戸建てに住んでまでよそのお宅の布団がどうのは関係ありません。
それは他人の家のことです。他人が口出しをすることではありませんよ。
家族の意見とは何でしょう?一体何を知っているつもりになっているのでしょうか。
あなたが1人で戸建て否定に必死になり始めただけでしょう。
マンションはそれぞれが独立した世帯であるにもかかわらず、共有部分というものがあり、一部のしつこくマナーを守らない人たちのために、まわりが大迷惑します。
最終的に孤立するのはきっとあなたのような、認められている範囲内での個人の自由すら認めない人。
私は柵越え布団干しをする人の自由を擁護しているのではない。
-
502
496
>501さん
戸建否定したことは一度もありませんよ。
どのように勘違いされたのかわかりませんが。
共通のマナーを確立するのはとても難しいと改めて感じてます。
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503
匿名さん
マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。
協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。
↑
では、これはなんですか。
-
-
504
匿名さん
-
505
匿名さん
マンション契約時の規約で決まっていることに対して、譲り合いもクソもありません。
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506
匿名さん
そういう505には月5万円の木造アパートがお似合いです。
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507
496
>503さん
スレ主さんの理事会ではまだ受け入れられてはもらえないようですが、
なんとかそこまでこぎつけて理事会で話し合って、
いい方向に向かうといいですね、という思いを込めて書いたんですが。
反対者の意見にも耳を傾け、決裂したりすることのないような雰囲気を大切に、と。
私は投票するとしたら、布団干しには反対します。
-
508
匿名さん
何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。
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509
匿名さん
マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。
協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。
↑これの後に、これですか?↓
スレ主さんの理事会ではまだ受け入れられてはもらえないようですが、
なんとかそこまでこぎつけて理事会で話し合って、
いい方向に向かうといいですね、という思いを込めて書いたんですが。
反対者の意見にも耳を傾け、決裂したりすることのないような雰囲気を大切に、と。
これは単なる屁理屈でしょうが。そういう505には月5万円の木造アパートがお似合いです。
何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。
↑これあなたに返します。私は受け取れません。どうもあなたにお似合いのようですよ。
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510
匿名さん
>これは単なる屁理屈でしょうが。そういう505には月5万円の木造アパートがお似合いです。
>何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。
この2つは505に対して言ったものです。
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511
匿名さん
505に言ったその2つが、あなたに似合ってるんですよ。
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512
匿名さん
ちょっと待って下さい。
496=502=507と、506=508とは別人ですよ。
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513
匿名さん
512さん、その2人が最低なんですよ。2人ともね。
-
-
514
匿名さん
思い込みの激しい人が相変わらず紛れてますね。
ここのスレでは、、、臨時コテハンを使うほうがよいかもね
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515
匿名さん
議論が混乱しているように思います。
501=503=509=511=513さんということで良いのでしょうか?
そうならば、496=502=507さんも共に柵越え反対派で、
そういう意味では対立していないと思いますけど?
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516
匿名さん
-
517
匿名さん
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518
匿名さん
壁みたいな柵ならわかるけど、透明ガラス、フェンスみたいな風も光も通す柵なのに、どうして柵越えで干したいのか理解できません。
干している方、干したい理由を教えてください。
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519
匿名さん
-
520
匿名さん
布団干したい人はこのスレには来ませんのでご安心ください。518さん。
聞いたところで無駄ですよ。言えないんですから。
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521
匿名さん
-
522
匿名さん
-
524
匿名さん
>518
私はマンション住まいで、布団干しはしていないけど、
たしかに布団干しした夜の寝心地はなかなかいいですよ。
実家(戸建)にいたころの話ですが。
実家では二階のベランダで干しています。
マンションで禁止する場合、布団乾燥機各家庭に一台進呈、なんてどうでしょう。
-
-
525
匿名さん
-
526
匿名さん
>>524
いい人を装った煽りレスなのか
ただのずれまくりレスなのか・・・。
後者だとしたら
きっと実生活でもピントの合わない会話してるんだろうなぁ。
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527
匿名さん
518さんの言われるように、干す人の気持ちを
理解しようとすれば、布団ほし禁止に向け、
マンション内で多数派活動しやすい
かもしれませんね。
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528
匿名さん
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529
匿名さん
別に誰も干すなとは言わないのにね。
柵越えて書いてあるでしょ。
柵内に干せる布団干しもあるんだから、それを使って柵内に干せばいいでしょ。
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530
匿名さん
理由がないとやっちゃいけないと考える方がどうかしてる。
そんなことしたら生きることに理由がないから**って話になる。
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531
名匿んさ
んまーー!
張り付いてレス合戦しちゃって。
皆さん、相当、おヒマなようですね。
では、ごきげんよう♪さいなら。
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532
匿名さん
-
533
匿名さん
ひとにはひとの理由があります。
尊重しなければ、自分も尊重されません。
527さんのような姿勢はとても大切だと思います。
-
534
匿名さん
>ひとにはひとの理由があります。
>尊重しなければ、自分も尊重されません。
柵越えの布団干しにそんな深い理由とか干す人の気持ちがどうかなんて無いよ。「本当はいけないと思うけど、こういう理由でやむを得なく干しています」なんて人はいないでしょ。①よく陽が当たりそうだから②洗濯物と布団を同時に干すとこうなるから③よその部屋でもしているから④特に考えなし、こんなもんでしょ。
-
-
535
匿名さん
うんうんうん 納得だ
それ以外の深い事情を聞いてみたい
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536
匿名さん
-
537
匿名さん
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538
匿名さん
■ベランダ内での洗濯物&布団干し・叩き
物干し金物が設置されていなければ禁止です。規約にも明記してあるでしょう。
また金物が設置されていても、布団叩きは配慮に欠ける迷惑行為です。
■ベランダ手摺外での洗濯物&布団干し・叩き
景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。
特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか?
「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。
また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
中身が壊れて出てきたものだそうですし
表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。
「布団は叩くな」・・・保健所やNHKのTV番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。
ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。
-
539
匿名さん
あんたの常識=世間ね常識ではないことだけは覚えておくべきですよ。
それと事故の危険性を論じるならそもそもバルコニーやベランダは一切使用禁止にしなよ。
布団を柵に干して落とすような間抜けは何でも落とすだろうから。
普通の人は落とさないよ。
まあどちらにせよ、禁止にしたけりゃ常識云々の話じゃなく、規約改正すればいいだけ。
-
540
匿名さん
また出た~~
危険性の話にすぐ喰いつく・・・
そしてまたとんちんかんな解釈が延々と続く
-
541
匿名さん
>あんたの常識=世間ね常識ではないことだけは覚えておくべきですよ。
ここは、その通り!
10人居れば10通りの常識があると思う!
>普通の人は落とさないよ。
「布団落とした瞬間に普通の人ではなくなる」って読めちゃうけど・・・
*「手摺干しは、他の行為よりも落下の懸念が高い」って事実は否定できないから、
「落下の懸念」対する対処ならば、「懸念のある行為全て禁止」ってことにしてでも、
手摺干しを正当化したいってレスが多かったね!
*でも、貴方は違うみたいだね~
>まあどちらにせよ、禁止にしたけりゃ常識云々の話じゃなく、規約改正すればいいだけ。
その通りです。
そして、スレ主がそれを行動に移すのには>>71の疑問を理事会にぶつければよい!
*「専用使用部分の範囲」を確認するのだ!
*各マンションの規約にその指定はある筈だが、「ベランダ手摺の外側10CMまで」となっている規約は皆無だろう。
(多くの規約では「ベランダ手摺の表面」までが専用使用権者の管理範囲かと・・・・)
*「空間の占拠」を問う訳だ!
*尚、規約解釈の上では勝てると思うが、貴方のマンション内でのポジがどうなるかは知らんけどね・・・
-
542
匿名さん
マンションの住人の考え方次第で、規約にはそのマンションのカラーが出るという事ですね。
理事会では、いろんな意見が出て、それをみんなで検討して
投票結果に従う、という手順で進みますが、
白熱してくると、どうしても極端な言い回しが出てきがち。
それは多少は仕方ないにしても、聞く耳を持たない態度は大人気ない。
言い方のよしあしはともかく、言いたいことの本質を聞き逃さないようにしなくては、と思います。
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543
匿名さん
538は、別スレの引用みたいですが、
柵越え干し禁止されてないマンションの総会で、
そのまんま、発言したら紛糾(反発、孤立)するでしょうから、
言葉とか、持って行き方選ばないとね。
-
546
匿名さん
542は、自分で経験したり、自分で判断したり、自分で全力で取り組むことをする前から、前調べばかりしてそつなく完璧に何かをやろうとしている感じがしますね。だからいつも他人のやり取りをハタから眺めていないと不安になる。そんな感じですね。
-
548
匿名さん
もし入居検討中の役員ねらいの人が、こういうところでみんなの意見をのぞき見しているのだったら、
それって、どうなのかな?
-
549
匿名さん
布団を手摺に干さない方々は、干すこと自体しない(しなくていい布団)人の方が多いですか?
その場合、ベッドとか万年床?
あるいは、干すけどベランダ内ってことですか?
質問ばかりですみません。
-
550
匿名さん
↑
手摺りに干さない人と、規約で禁止のため、手摺りに干せない
人がいます。
過去レス読む限りでは、ベランダの柵内で干してるようです。
私も柵内です。
規約禁止の為
-
551
匿名さん
>布団を手摺に干さない方々は、干すこと自体しない(しなくていい布団)人の方が多いですか?
>その場合、ベッドとか万年床?
万年床なわけないじゃん。ベッドが多いでしょ。
ふわふわのおふとんが好きなら布団乾燥機買ってください。
なんで汚れた埃だらけの外壁などに接触させてまで、布団を手すりに干して太陽に当てたいのか
その気持ちがわからない。
そもそも布団を干してる家庭なんて裕福なわけがないが、古びたきたない布団をおひさまと
他人様に恥ずかしげもなくさらすお宅の奥様のセンスは理解できない。
-
552
匿名さん
-
553
匿名さん
>そもそも布団を干してる家庭なんて裕福なわけがない
>古びたきたない布団
>恥ずかしげもなくさらす
こういうトゲのある書き方、よくないと思う。
そういう言い方をするから柵越え干し派の反感を買うのでしょう。
-
554
匿名さん
柵越え干し派って考え方の人が常駐しているよね
○○派とか派閥作りたがるから某掲示板でこのスレ笑いものにされてますよw
そもそも柵越え干し派なんて存在しないでしょう
からかわれたり、釣られているだけ・・・
-
555
匿名さん
>>554
じゃあなんで柵越えの布団干しが問題になるマンションが存在するのでしょう?
あなたが釣り師か、よっぽどの世間知らずかw
-
556
匿名さん
過去のをまだ全部読んでいないので、話に加わりにくいのですが。
太陽光の殺菌消毒、その他、布団乾燥機では得られない効果について、学生時代に科学的に学んだ様な。
確かに太陽光の威力は凄いですよね。
あとは、マンションの規約(柵内・柵越えの許容範囲)と、個々人の考え方(景観)でしょうか。
西欧?では団地の布団干しなど見ないとは聞いた事がありますが、
日本は温帯湿潤気候で湿気が多い。
海外事情と簡単に比較しにくいことも、一因です。
-
557
匿名さん
>553さん
本当に、書き方ひとつで相手の受け取り方はまったくちがったものになってしまうことって
あります。
トゲのある全面否定的な書き方は逆効果ですよね。
でも、「派」という言葉もあんまりよくないと思いますよ。
>554・555さん
実際目にしたことあるひとなら、柵越えの布団干しが存在していることはわかっていますよ!
-
558
町内ボランティア員
話は違うけど、ガーデニングでもそうですよね。
ヨーロッパと気候が違うから、日本の公園のお庭は、雑草の生える威力とスピードが違って大変・・・
ボランティア庭師さんも、ヨーロッパ(多分イギリス・フランスあたり)の方がその点では楽とおっしゃっていました。
しまった、本題から外れてすみませんでした。
湿気が多いので、布団以外でもつい・・・
-
559
匿名さん
湿気が多いと布団に菌が大増殖(見たくもない実験だった)。
太陽光殺菌の有難み。
しかし土地が狭い。
日本ならではの問題です。
私は貧しいから海外移住もできないし。
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560
匿名さん
太陽光で殺菌したいとしても布団を柵越えで干すことの理由にはならないでしょう。
花粉や粉塵、手すりの汚れを考えたら窓際に布団を並べる方がいいですから…。
規約や他の人の事なんて違反して様が迷惑かけようがどうでもよくて
花粉やらのデメリットより太陽が絶大だと考え、更に面倒臭がり(バルコニー内に布団を干す仮設の
道具を買うのも使うとしても窓際に干すのも太陽がより当たるようにこまめに位置を変えたりしないといけない)
の自分の事しか考えない、自分の考えが正しいとする人がやってのける行為に他なりません。
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561
匿名さん
-
562
匿名
553を始めとして、妙な投稿合戦が始まってますね。
-
563
匿名
突如として必死になり始めている人がいるようだけど、一体全体どうしたのかな。
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564
匿名
怪しいこと書いた人が別スレ見てあせってるのかもね。
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565
549
>>551さんがあんなに過敏に、しかもうちが貧しいことまで知ってるような反応にビックリしました。
確かに柵の外側は雨ざらしで汚いですよね。
いかんせん柵内は日照が少なく、「布団を干す」こととしては物足りないかもしれません。
しかし、「規約」でダメってなってる場合は柵越えしちゃいけませんね。
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566
匿名さん
ちょっと横道に逸れちゃうけど、562~564の意味がわからん。
この人達の間だけで通じるものがあるのかな。
-
567
匿名さん
後輩のマンションは規約で禁止していない。(確認しちゃったよ)
昨年春、遊びに行ったら、何件かのベランダで柵超えで布団干しがされていた。
そのうちの一軒の奥さん、薄いシートを掛けてその上から布団を掛けていた。
なるほど、と思ったよ。
後輩は和室で万年床。「たまには干したら?」なんて言ってきちゃった。
今度話す機会があったら「乾燥機買ってかけなよ」にしようかな。
危険の度合い、景観重視の度合い、いろいろあるからあんまりきつくは言えないけどね。
-
568
匿名さん
最近スレ主さんこないね
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
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569
匿名さん
ダニの発生抑制は曇りの日に1時間干すだけでも効果があるそうです。以前TVでやっていました。柵越えしなくて風に当てれば効果があるのです。ダニを増やさないようにお手入れしましょう。
柵越えバトル、読んでいてイラつきます。解決に向けて、ベランダ内に設置できる物干しは何がいいかをシェアしたらいかがですか?
ベットで乾燥機の方は布団全体をすっぽりくるむタイプの布団乾燥機をお使いでない限り、あなたの布団はダニの温床です。乾燥機では50度以上にならないと死滅しない。死滅させても布団内に残留しアレルゲンですね。くるむタイプで無い乾燥機はダニが移動するから増加し続けます。
私は外に干したい人です。柵越えで布団干しはしていません。こんなバトル読むとマンション買って失敗と思ってしまいます。一戸建てで思いっきり布団が干したいです。
-
570
匿名さん
>こんなバトル読むとマンション買って失敗と思ってしまいます。
>一戸建てで思いっきり布団が干したいです。
???
「ベランダ内に干すこと」に対しては、誰も否定をしていないと思いますけど???
-
572
匿名さん
-
573
匿名さん
内容はともかく、理事会で、どう発言したらみんなが耳を傾けてくれるのか、
私にはとても勉強になるスレです。
「言い方」ってすごく大事だと改めて感じました。
うちは寝室が西側の部屋で、窓に添ってベッドを置いていますので、
カーテンを開けておけば、布団はいつもフカフカなのでベランダで干すことはありません。
いろんな方法があると思いますが、自分のやりかたを強制することはできません。
柵超えに関しては、住人のかたの意見を交換しあって、住人のためになるような結論が出ると
いいと思います。
-
574
匿名さん
>>570
569ですが、布団干しそのものが否定されているようなバトルが気に入らないといっているの!
-
575
匿名さん
-
576
匿名さん
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577
匿名さん
-
578
匿名さん
3階ぐらいの建物なら理事会が言うとおりそこまで布団干しに厳しくしなくていいんじゃないの?
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