バルコニー柵越えの布団干しについて

昨日生協きてた時に、搬入口の上に布団が干してあって、出庫するときに落ちてきた。
子供連れがすぐ側歩いてて、近くにいた人も生協の人も、子連れもみんなビビったのなんの。
だって出庫中で動いてた時に、フロントガラスにバサッとですよ。
たまたまエントランスにいたけど、その後、生協も子連れも見ていた人も、みんな管理人室に抗議。
今日はだ～れも布団干してません。
マジで親子連れに車がぶつかるかと思ったよ。

布団なんてそんな落ちないよ。
そんな稀有な特殊事情持ち出すなら、マンション内はあらゆることが禁止になるね。
それより先にマンション内自動車禁止とかにすれば？
布団が落ちて人に当たる確率より、自動車運転してて人をひく可能性の方が何倍も高いよね。

よく「布団の落ちる確率なんて低い」「１０年の１度ぐらいの危険は危険ですか」とかいう人はいますけど、それは「自分が落とすかもしれないという確率」だけを考えているからです。極論すれば、１１階建てのマンションで２階から１１階迄が全て柵越しに布団を干している所の１階の人は、そのうちの１つの階しか柵越しに干していないマンションの１階の人の１０倍の確率で布団が落下してくる計算になります。たぶん柵越し容認の方で１階に住まわれている方はほとんどいらっしゃらないのでないかと思います。

＞布団なんてそんな落ちないよ。

「そんなに」っていう事は落ちるかもしれないって判ってんだ。で、「稀有な特殊事情」はあんたはどれくらいの確率だと思ってんの？

布団をバルコニー越しに干すと危険ですので禁止します、と規約にある。
マンション駐車場内では人を轢く可能性があって危険だから、駐車場を使用不可という規約はありません。
大体実際あったから上の人のマンションの住民は危険性を認識し、干すのを止めたんでしょ。

>>「そんなに」っていう事は落ちるかもしれないって判ってんだ。で、「稀有な特殊事情」はあんたはどれくらいの確率だと思ってんの？

３０年に一度あるかないかぐらいの確率だと思ってるよ

＞３０年に一度あるかないかぐらいの確率だと思ってるよ

428さんも書いてるけど、それは「あなたが落とす確率」それとも「マンション１棟で落とす確率」？

当マンションでは、元々柵などではなくコンクリートの分厚い壁だったんですよ。
買う時にデベに聞いたんですよ。
布団はどうやって干すんですか、バルコニーの手すり(？)幅が厚すぎて布団がはさみで固定できませんよね、と。
ベランダ専用の布団干しを買って下さいと言われた。
元々干せないように考慮して作ったんです、と。
美観を損ねますし、落ちたら危ないですから。ベランダの幅は十分とってあるので、内側に干しても十分乾きますと言われたの。
外側に干してる人なんてほとんどいませんでしたよ。

で、干してた人も住民なら子供連れで歩いてた人も同じマンションの住民で・・。
旦那さんが物凄い剣幕で怒鳴りに行って、管理会社からも組合長からも怒られ、生協からそんなマンションには納入できないと苦情が当人のとこに入り、他の住民から総スカン。
落ちないて思ってるんでしょ。落ちてからじゃ遅いよ。
警察沙汰になりかけたから、追い出されるかもね。
他に干してた何人かの人も。

キーワード
「３階はマンションじゃない」「危なくないよ」「そんなに落ちないよ」「～すればいいじゃん」etc・・

書き込みパターン
たいしたことない情報を何度も貼り付ける


この二つをくり返しくり返し病的にくりかえす。
実に病的だね。
私が自分勝手にあのレス（初期のレス）してた人だなと推測してるだけだが
レスの合間にこのスタイルで割り込んできては
みなの反応を楽しみ
ヒャッヒャッヒャと幼稚笑いしてるんだろうなぁ。
一人で演じ続けて…孤独なんだろなぁ。

>>428さんも書いてるけど、それは「あなたが落とす確率」それとも「マンション１棟で落とす確率」？

マンション一棟どころか、身の回りで実際にマンションから布団を落としたって話を聞くことがあるかないかで
３０年に一度あるかないかのレベルだと思ってますが何か？＾＾

その程度の前提でしたか。

つーか、実際に人生の中で布団が落ちたって話を身内で聞いたことある人っているのか？

とりあえず俺は３５年間周りに布団を落とした経験のある人には１人も出会わなかったわ

＞４３５

バカっぽい人ですね。

よくバナナの皮踏んでこけるシーンがあるじゃない
でも実際にバナナの皮踏んでこけた人なんて見た経験なんて誰にもないだろ？

それと同じで布団が落ちるみたいなコントみたいな話実際に見たことある奴いるのか？

＞とりあえず俺は３５年間周りに布団を落とした経験のある人には１人も出会わなかったわ

そりゃ「実は私、昨日布団を落としちゃってね。」って人に言う人はまずいないでしょう。

賃貸に住んでた時に何回も見たよ。
２階でも３階でも。
布団だけじゃなく、トイレとか風呂のマット、布団ハサミ、毛布、タオルケット、あとはベランダ用のシェードとか。

＞439

実際結構いるみたいよ。あんたのいってるコントみたいな話をさ。

柵越しに干すことが全く問題ない（危険は0）。と思って
いるひとは少ないでしょう。

執拗に危険を訴える必要もなければ、安全性を訴える必要もないのでは？

私は、規約で禁止されてないならいいんじゃないの派です。
かと言って、自分は干しませんよ、危険でしょうから。

スレ主もう居ないので、意味ないと思いますが、
今回のケースのような場合に規約が変更になった方っておられますか？

皆さんなると思います？
過去レスにあったように、個人的には、
ならないと思ってるんですけど。

たぶん４３９はマンションに住んでいないよ。戸建てかアパートじゃないかな？管理規約で禁止している所も結構あるし、もしマンションに住んでいるのなら、そういう事については結構フリーな所なんだろうね。

>444

今まで規約化していなかっても、一回人身事故かそれに近い事が発生したマンションはすぐになりますよ。

446さま、

444です。

確かに事故が起きた場合は、規約見直しはあるでしょう。
（見直さないほうが珍しいでしょう。）

事故が起きるまでは、やはりそのままなんですかね。

事故なんて起きないしね

（35年発言とそのレス）
35年と言う事は、35才以上ですよね。

また、その発言にレスされてる方々も。

言いたいこと伝わりますよね。

へー皆さん危険性が冊外布団干しやらないための必要条件なんですね…
自分が住んでるエリアではそんな美観を損ねることしてる人は皆無ですよ？
３階建てごときでっとおしゃいますが、第１種低層だからこそ美観を重視する住民も多いと思うんですが、いかがでしょ？

447さんへ

規約変更は管理組合の問題即ち住民の問題ですからね。禁止としていない所でも、「干したいから」で明文化していないので無く「事故の危険がある」と認識していない場合が多いです。禁止とした方が良いと思われる方は、実際の事故例や被害、他のマンションの禁止状況等の資料を出して、住民に啓蒙していくしかないでしょう。（よそがそうだったらうちも、というのは悪い癖ですが）やはり共同住宅ですから、多数派になる為の工作は必要です。

＞危険性が冊外布団干しやらないための必要条件なんですね…

まあ、うちの管理規約に「危険防止の為」って書いてあるからね。こういうのは雛形があるから規約上の第一禁止理由はそれでしょう。「美観を損ねる」もあると思うんだけど、明文化すると「私の洗濯物のどこが損ねているんだ」
とクレームをつけられるかもからかな。

美観を重視したい場合は、
最初から禁止されたマンションに住んでるのでは？
また、回りが美観に魅力を感じていれば規約かえれるかも。
スレ主さんのマンション住人の方々は、干せる事も
購入条件の人もいたのでは？

最後は多数決とかになるんですかね。

451さん

447です。

なるほどですね、ありがとうございます。
やはり危険、美観など住人の考えがまとまらないと
なかなか難しい問題なんですね。

美醜なんて個人の価値観で世の中は動きませんよ

忙しくて見てなかったらずいぶん増えたなぁ～

個々にレスするのは面倒なんで割愛しますが
火事で迷惑って何の事ですか？
自分は洗濯物であろうとバルコニーに干していれば
柵内であろうと落ちる可能性があるから
ここで一生懸命危険性を訴えている人は「洗濯物も干さないんですよね？」と確認しただけですが。
返答はほとんど無いようですが・・・

洗濯物でも落ちれば人に迷惑になるだろうし事故例もありますからね。
現にタワマンでは禁止になっているところも多いですし。布団だけではなく洗濯物も。

ちなみにウチはバルコニーの柵がガラスなので柵内でも何も問題ないですよ。
規約で柵干しは禁止になっているし。
一部思い込みの激しい方の期待に添えなくて残念です。

柵干し＝団地＝貧乏、と決め付けて考える方々の思考のほうが貧相だと思います。

結構今のマンションって規約で禁止（「柵越しの布団干し」という表現ではなく「柵の高さ以上の洗濯物．．．」イコール柵越しも該当すると思うが）になっていると思うんですが、禁止になっていない所って多いんですかね？

ここのマンションもいつも布団干しが目立つんですよね。
天気の良い日は画像よりもっと布団が一面に並びます。
前面が道路で、マンション正面が道路の突き当りになっているから余計に目立ちます。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GFRE_jaJP321JP321&q...

バナナの皮を踏んでこけるのよりはベランダから布団が落ちる可能性は若干高い

って事でおｋ？

バナナの皮なら踏まないように歩けるが、ベランダから落ちてくる布団をよけるのは難しかろう。
布団に直撃されて首の骨を折ったなんてニュースは、全然おｋじゃないだろ。

そんなニュースは存在しないがな

↑この人どういう趣味？

どっかの小学校で水がまったく入っていないプールに飛び込んで小学生が亡くなったそうだ
大変痛ましい事故で心からお悔やみ申し上げます
ところが、その事故の後全国の全小学校でプールへの飛込みが禁止になった
現在、たった１件の事故の為に飛込みが出来ないゆとり小学生が育ってきている・・・

蒟蒻畑を凍らせて１歳の子供の口に突っ込んで詰まらせて亡くなった事故があった
大変痛ましい事故で心からお悔やみ申し上げます
ところが、その事故の後消費者大臣が蒟蒻畑をピンポイントで発売禁止を行った
１年間でも死亡事故
1位：もち（168例、「こんにゃく入りゼリー」の84倍危険）
2位：パン（90例、「こんにゃく入りゼリー」の45倍危険）
3位：ご飯（89例、「こんにゃく入りゼリー」の44.5倍危険）
4位：すし（41例、「こんにゃく入りゼリー」の20.5倍危険）
5位：あめ（28例、「こんにゃく入りゼリー」の14倍危険）
6位：だんご（23例、「こんにゃく入りゼリー」の11.5倍危険）
7位：おかゆ（22例、「こんにゃく入りゼリー」の11倍危険）
8位：流動食（21例、「こんにゃく入りゼリー」の10.5倍危険）
9位：カップ入りゼリー（11例、「こんにゃく入りゼリー」の5.5倍危険）
10位：ゼリー＆しらたき（それぞれ4例、「こんにゃく入りゼリー」の2倍危険）
たった１件の事故でおかゆや流動食や、ゼリー自体より事故の少なかった蒟蒻畑が発売中止になった・・・

大阪でたった１件布団が落ちて死亡事故が発生した
全国のマンションで法整備が進みベランダでの布団干しが禁止になった
ところが、何故か３階建てのモンスターが布団干し禁止を叫びだした・・・

当たり前すぎて言うまでもないことと、認識不足による事故を防ぐための活動を一緒にしてますね。

つまり流動食やおかゆを食べたら喉に詰まって死ぬのは当たり前だから食べる方が間違っているってこと？

学校に行きなさい。学校に。

464さん

みてて辛いからもうやめたほうが・・
どうしてもどうしても確率から抜け出せないのだね
必死で倍率をググる姿を想像すると労ってあげたい気もするけど。
社宅へ戻れば解決ですよ

横レスですが

464のゼリーの件は、企業の
理念によるところでしょう。

集合住宅の管理組合にはも当て嵌められない気がしますが。

誰もベランダ内で布団を干すなとは言ってねーだろ？
欄干に干すのはNGってだけだよ。
稚拙な論点のすり替えは止めるよーに。

危険性ばかり問題になってるけど、落とされる側は大迷惑なのよ。
誰が使っているのかわからないふとんがいきなり落ちてくるんだから。
気持ち悪いし。
少しでも落とさないような工夫→ふとんは柵内に干してください
って言ってるの、わからないかなぁ。

いい加減スレ主出てきて収拾つけてよ。

やっとまともな路線になった、ホッ。

でもなぁ、スレ主さんの真意は

>>1
>そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
>①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
>②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
>③管理会社の対応に問題はないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんですよね。

なのでこれからは
①～③に対して忠実に答えてみてはどうでしょう


①については既に多くの意見が出つくしたと思います
②や③についてはどうでしょう
マンションの規約に詳しい方、理事に携わった経験がある方ご意見ありませんか？

＞全国のマンションで法整備が進みベランダでの布団干しが禁止になった
＞ところが、何故か３階建てのモンスターが布団干し禁止を叫びだした・・・

これは「３階建てのマンションの３階は問題無いからいい、１５階建てのマンションの３階の問題は無いが、４階以上は問題があるから禁止」って事を言いたいのかな？

マンションは鉄筋コンクリートですから、通常は１戸のみの火災で、他の住戸への延焼は少ないのですが、次のような事例がありました。

15階建ての13階から出火して、当該住宅のガラスが割れ、燃えている物が下階へ落下し、たまたま８階のバルコニー手すりに干してあった布団に燃え移って、その住戸が留守であった為に、布団が燃えて、バルコニーのガラスが割れて、８階の住宅の内部にも延焼したのです。

決定には問題は無いでしょう。要は提案の仕方でしょう。管理組合の理事会に「住民に対するアンケート実施」を提案したらどうでしょうか。住民が管理に関するアンケートの実施を要望しているのに、管理組合はそれを拒否する事は難しいでしょうから。（事前に何戸かの同志を集めた方はいいですけど）単にイエスかノーを集めるのでなく、「これこれこういう理由で危険かどうかの意見をアンケートをします」とアンケートの内容を明確にする方がいいですね。結果はもちろん公表してもらうようにして。それで禁止反対が多ければ現状と変わらないでしょうが、住民の意識も上がれば危険な行為も減少するんではないでしょうか。

４７２、４７３、邪魔。

ベランダの柵に干すのはいけません。それを知っていて干しているのは自分勝手な人？　お金がないから泥棒をする理由と同じかなぁ。

スレ主さんのマンションの使用細則では

「バルコニー柵越しの布団干しを禁止している」という明確な文章はないけれど、
専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、
「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」

と定められているとのこと。

このことを踏まえてアンケート実施を試みてみるのがよいかと。
しかしながら、小規模マンションは理事が内輪的にナァナァになりがちですよね
めげずに冷静に順序立てて筋道通して頑張ってくださいね。
他の住民さんの意識を知ることもできますし。
結果、スレ主さんの意向に添わないことになれば布団干しは気にしないことです。
また、時を経てから問題提起していけばいいと思います。
時代は流れて変わっていくものですからね。

スレ主さん、いかがですか？

↑ずっと考えといて下さい。

何の問題もないのに、アンケートやら騒ぐほうが迷惑なんだが。

表立って言いにくかったというのはよくある話。
小さなマンションならなおのこと。
規約は変えて問題があるわけではないのだから、その都度住民が住みやすいように変えていけばいいと思いますよ。

そうね、誰かが言ってくれたら賛成するけど自分から言うのはちょっと。
っていう人もいるんでしょうね。
スレ主さんまたご報告お願いします。

スレ主的には、○○派とかどーでもいいからスレを上げないで欲しいってのが本音じゃないですかね
擁護も含めて勘弁してくれと思ってるに１０万ドル

どこのスレでもこんなものでしょう。自分に取って有益なレスは参考に、無益なレスはスルーでいいんじゃない？

意味の分からないことを延々続けていることに呆れている人たちに１０００万ドル。

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

スレ主さん、最近管理組合との話はどうなりましたか？
近況おしえてください

解決法があるとしたら、戸建てに住むことでしょう。
スレ主さん、がんばって下さいね。

>>491
正解

戸建てに住むべきは、柵越えを是とする491や492のような人。

４９１ですけど？私は柵越えを是とする人ではありません。呆れてるだけです。

まぁ理事会で決まったことは従っていかないと集団生活はまとまらないんじゃね？
それが嫌なら戸立てに住めってのが結論だろ

>>495
あなた、スレ主の冒頭の文章ちゃんと読めてます？理事会議事録に載せてもいない事を決議したことにはならないですよ。

>>497
なんでそんなにムキになるの？

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

↑↑↑

執拗だな
早くその縛りから脱出できますように。

４９６は何を言ってるんでしょう。

私は柵外布団干しはしない人です。（戸建て・マンションに関わらず。）
以前庭付きの家に住んでいたころは、庭に面したベランダにはよく干したものですが。

戸建てに住んでまでよそのお宅の布団がどうのは関係ありません。
それは他人の家のことです。他人が口出しをすることではありませんよ。

家族の意見とは何でしょう？一体何を知っているつもりになっているのでしょうか。
あなたが１人で戸建て否定に必死になり始めただけでしょう。

マンションはそれぞれが独立した世帯であるにもかかわらず、共有部分というものがあり、一部のしつこくマナーを守らない人たちのために、まわりが大迷惑します。
最終的に孤立するのはきっとあなたのような、認められている範囲内での個人の自由すら認めない人。

私は柵越え布団干しをする人の自由を擁護しているのではない。

マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。

協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。


↑
では、これはなんですか。

戸建て否定以外の何ですか？

マンション契約時の規約で決まっていることに対して、譲り合いもクソもありません。

そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。

何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

マンションよりは布団干ししやすいかもしれませんね。
でも、戸建てだって、家族の意見というものがあります。
一人暮らしでも近隣の意見を無視できないときもあります。
協調性、話し合い、譲り合い、なにもなければ孤立が残るということですかね。

↑これの後に、これですか？↓

スレ主さんの理事会ではまだ受け入れられてはもらえないようですが、
なんとかそこまでこぎつけて理事会で話し合って、
いい方向に向かうといいですね、という思いを込めて書いたんですが。
反対者の意見にも耳を傾け、決裂したりすることのないような雰囲気を大切に、と。

これは単なる屁理屈でしょうが。そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。
何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

↑これあなたに返します。私は受け取れません。どうもあなたにお似合いのようですよ。

>これは単なる屁理屈でしょうが。そういう５０５には月５万円の木造アパートがお似合いです。

>何も自分で考えなくても、全て大家さんが決めてくれますからね。

この２つは５０５に対して言ったものです。

５０５に言ったその２つが、あなたに似合ってるんですよ。

ちょっと待って下さい。
496＝502＝507と、506＝508とは別人ですよ。

５１２さん、その２人が最低なんですよ。２人ともね。

思い込みの激しい人が相変わらず紛れてますね。
ここのスレでは、、、臨時コテハンを使うほうがよいかもね

議論が混乱しているように思います。
501＝503＝509＝511＝513さんということで良いのでしょうか？
そうならば、496＝502＝507さんも共に柵越え反対派で、
そういう意味では対立していないと思いますけど？

いらんこと書き始めた張本人が５１５ってことやな。

な、５１５．

壁みたいな柵ならわかるけど、透明ガラス、フェンスみたいな風も光も通す柵なのに、どうして柵越えで干したいのか理解できません。
干している方、干したい理由を教えてください。

５１５は趣味で入ってる。きしょい。

布団干したい人はこのスレには来ませんのでご安心ください。５１８さん。
聞いたところで無駄ですよ。言えないんですから。

ホント言わないですね・・・なんでなんだろう

５１６＝５１７＝５１９
全角好きですねぇ～～～

それいいですね。販売会社負担で。