匿名さん
[更新日時] 2010-02-03 14:19:57
私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。
先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか?理事会として注意を促すべきではないか?と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「3階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。
販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社(管理会社の親会社)に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか?」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。
後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。
そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか?
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか?
③管理会社の対応に問題はないのか?
以上、お答え頂けたら有り難く思います。
[スレ作成日時]2009-05-03 22:25:00
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バルコニー柵越えの布団干しについて
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406
匿名さん
バルコニーに布団を干すなんて、随分低俗な団地にお住まいなんですね~
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407
匿名さん
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408
匿名さん
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409
匿名さん
マトモな売主の規約より
突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。
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410
匿名さん
たぶん404みたいな人が、布団を落下させて下の人間に怪我をさせてしまってから「まさか落ちるとは思ってませんでした」とか涙ながらに言うんだろね。
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411
匿名さん
397さん
干すのは習慣でしょう。
で、規約で禁止と決まってない布団ほし
を迷惑を面白がる暴走族と同一視
するのは間違いだと思いますよ。
干してる事で迷惑かけてる とは思ってないし
危険はある程度意識してるけど、
加害者になる確率低いから気にして
ないだけでしょう。
禁止されてない布団ほしで、あなたの美観に
不愉快といわれたら、なんで?
っていいますよ。
危ないから辞めたほうがよいよって言われれば、考えると思うよ。
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412
匿名さん
マンションは鉄筋コンクリートですから、通常は1戸のみの火災で、他の住戸への延焼は少ないのですが、次のような事例がありました。
15階建ての13階から出火して、当該住宅のガラスが割れ、燃えている物が下階へ落下し、たまたま8階のバルコニー手すりに干してあった布団に燃え移って、その住戸が留守であった為に、布団が燃えて、バルコニーのガラスが割れて、8階の住宅の内部にも延焼したのです。
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413
匿名さん
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414
匿名さん
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415
匿名さん
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416
匿名さん
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417
匿名さん
どーでもいいけど3階ぐらいの建物ならそこまで熱くならなくていいんじゃないの?
>>マトモな売主の規約より
>>突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
>>①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。
↑
高層マンションなら当然の規約でしょう。危ないから
3階とかマンションに入らないんじゃないの?
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418
匿名さん
禁止派のみなさんには悪いんですが、一度風の強い日に布団ハサミ使わないでかけて、落っことしてください!
さすれば、みな危険を理解するでしょうから。
え?賠償?
落とした人の責任。
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419
匿名さん
そんなにポンポン布団って落ちるの?
あまり聞いたことないけど
しかも3階でしょ?
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420
匿名さん
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421
匿名さん
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422
匿名さん
都心、タワーor小規模(5F以下低層)、大手財閥デベを選ぶが吉
そうすれば長谷工団地組と共存する可能性は低い
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423
匿名さん
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424
匿名さん
このスレに約1名、3階建てのマンションを知らない田舎者が交じっているよね。
417のことだけどさ。
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425
匿名さん
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426
匿名さん
昨日生協きてた時に、搬入口の上に布団が干してあって、出庫するときに落ちてきた。
子供連れがすぐ側歩いてて、近くにいた人も生協の人も、子連れもみんなビビったのなんの。
だって出庫中で動いてた時に、フロントガラスにバサッとですよ。
たまたまエントランスにいたけど、その後、生協も子連れも見ていた人も、みんな管理人室に抗議。
今日はだ~れも布団干してません。
マジで親子連れに車がぶつかるかと思ったよ。
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427
匿名さん
布団なんてそんな落ちないよ。
そんな稀有な特殊事情持ち出すなら、マンション内はあらゆることが禁止になるね。
それより先にマンション内自動車禁止とかにすれば?
布団が落ちて人に当たる確率より、自動車運転してて人をひく可能性の方が何倍も高いよね。
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428
匿名さん
よく「布団の落ちる確率なんて低い」「10年の1度ぐらいの危険は危険ですか」とかいう人はいますけど、それは「自分が落とすかもしれないという確率」だけを考えているからです。極論すれば、11階建てのマンションで2階から11階迄が全て柵越しに布団を干している所の1階の人は、そのうちの1つの階しか柵越しに干していないマンションの1階の人の10倍の確率で布団が落下してくる計算になります。たぶん柵越し容認の方で1階に住まわれている方はほとんどいらっしゃらないのでないかと思います。
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429
匿名さん
>布団なんてそんな落ちないよ。
「そんなに」っていう事は落ちるかもしれないって判ってんだ。で、「稀有な特殊事情」はあんたはどれくらいの確率だと思ってんの?
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430
匿名さん
布団をバルコニー越しに干すと危険ですので禁止します、と規約にある。
マンション駐車場内では人を轢く可能性があって危険だから、駐車場を使用不可という規約はありません。
大体実際あったから上の人のマンションの住民は危険性を認識し、干すのを止めたんでしょ。
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431
匿名さん
>>「そんなに」っていう事は落ちるかもしれないって判ってんだ。で、「稀有な特殊事情」はあんたはどれくらいの確率だと思ってんの?
30年に一度あるかないかぐらいの確率だと思ってるよ
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432
匿名さん
>30年に一度あるかないかぐらいの確率だと思ってるよ
428さんも書いてるけど、それは「あなたが落とす確率」それとも「マンション1棟で落とす確率」?
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433
426
当マンションでは、元々柵などではなくコンクリートの分厚い壁だったんですよ。
買う時にデベに聞いたんですよ。
布団はどうやって干すんですか、バルコニーの手すり(?)幅が厚すぎて布団がはさみで固定できませんよね、と。
ベランダ専用の布団干しを買って下さいと言われた。
元々干せないように考慮して作ったんです、と。
美観を損ねますし、落ちたら危ないですから。ベランダの幅は十分とってあるので、内側に干しても十分乾きますと言われたの。
外側に干してる人なんてほとんどいませんでしたよ。
で、干してた人も住民なら子供連れで歩いてた人も同じマンションの住民で・・。
旦那さんが物凄い剣幕で怒鳴りに行って、管理会社からも組合長からも怒られ、生協からそんなマンションには納入できないと苦情が当人のとこに入り、他の住民から総スカン。
落ちないて思ってるんでしょ。落ちてからじゃ遅いよ。
警察沙汰になりかけたから、追い出されるかもね。
他に干してた何人かの人も。
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434
匿名さん
キーワード
「3階はマンションじゃない」「危なくないよ」「そんなに落ちないよ」「~すればいいじゃん」etc・・
書き込みパターン
たいしたことない情報を何度も貼り付ける
この二つをくり返しくり返し病的にくりかえす。
実に病的だね。
私が自分勝手にあのレス(初期のレス)してた人だなと推測してるだけだが
レスの合間にこのスタイルで割り込んできては
みなの反応を楽しみ
ヒャッヒャッヒャと幼稚笑いしてるんだろうなぁ。
一人で演じ続けて…孤独なんだろなぁ。
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435
匿名さん
>>428さんも書いてるけど、それは「あなたが落とす確率」それとも「マンション1棟で落とす確率」?
マンション一棟どころか、身の回りで実際にマンションから布団を落としたって話を聞くことがあるかないかで
30年に一度あるかないかのレベルだと思ってますが何か?^^
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436
匿名さん
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437
匿名さん
つーか、実際に人生の中で布団が落ちたって話を身内で聞いたことある人っているのか?
とりあえず俺は35年間周りに布団を落とした経験のある人には1人も出会わなかったわ
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438
匿名さん
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439
匿名さん
よくバナナの皮踏んでこけるシーンがあるじゃない
でも実際にバナナの皮踏んでこけた人なんて見た経験なんて誰にもないだろ?
それと同じで布団が落ちるみたいなコントみたいな話実際に見たことある奴いるのか?
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440
匿名さん
>とりあえず俺は35年間周りに布団を落とした経験のある人には1人も出会わなかったわ
そりゃ「実は私、昨日布団を落としちゃってね。」って人に言う人はまずいないでしょう。
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441
匿名さん
賃貸に住んでた時に何回も見たよ。
2階でも3階でも。
布団だけじゃなく、トイレとか風呂のマット、布団ハサミ、毛布、タオルケット、あとはベランダ用のシェードとか。
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442
匿名さん
違うマンションだが2回ほど見たことがある。
1回は5~6階から電車の電線に引っかかった。
一度経験すれば、いかに危険かわかると思う。
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443
匿名さん
>439
実際結構いるみたいよ。あんたのいってるコントみたいな話をさ。
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444
匿名さん
柵越しに干すことが全く問題ない(危険は0)。と思って
いるひとは少ないでしょう。
執拗に危険を訴える必要もなければ、安全性を訴える必要もないのでは?
私は、規約で禁止されてないならいいんじゃないの派です。
かと言って、自分は干しませんよ、危険でしょうから。
スレ主もう居ないので、意味ないと思いますが、
今回のケースのような場合に規約が変更になった方っておられますか?
皆さんなると思います?
過去レスにあったように、個人的には、
ならないと思ってるんですけど。
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445
匿名さん
たぶん439はマンションに住んでいないよ。戸建てかアパートじゃないかな?管理規約で禁止している所も結構あるし、もしマンションに住んでいるのなら、そういう事については結構フリーな所なんだろうね。
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446
匿名さん
>444
今まで規約化していなかっても、一回人身事故かそれに近い事が発生したマンションはすぐになりますよ。
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447
匿名さん
446さま、
444です。
確かに事故が起きた場合は、規約見直しはあるでしょう。
(見直さないほうが珍しいでしょう。)
事故が起きるまでは、やはりそのままなんですかね。
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448
匿名さん
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449
匿名さん
(35年発言とそのレス)
35年と言う事は、35才以上ですよね。
また、その発言にレスされてる方々も。
言いたいこと伝わりますよね。
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450
匿名さん
へー皆さん危険性が冊外布団干しやらないための必要条件なんですね…
自分が住んでるエリアではそんな美観を損ねることしてる人は皆無ですよ?
3階建てごときでっとおしゃいますが、第1種低層だからこそ美観を重視する住民も多いと思うんですが、いかがでしょ?
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451
匿名さん
447さんへ
規約変更は管理組合の問題即ち住民の問題ですからね。禁止としていない所でも、「干したいから」で明文化していないので無く「事故の危険がある」と認識していない場合が多いです。禁止とした方が良いと思われる方は、実際の事故例や被害、他のマンションの禁止状況等の資料を出して、住民に啓蒙していくしかないでしょう。(よそがそうだったらうちも、というのは悪い癖ですが)やはり共同住宅ですから、多数派になる為の工作は必要です。
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452
匿名さん
>危険性が冊外布団干しやらないための必要条件なんですね…
まあ、うちの管理規約に「危険防止の為」って書いてあるからね。こういうのは雛形があるから規約上の第一禁止理由はそれでしょう。「美観を損ねる」もあると思うんだけど、明文化すると「私の洗濯物のどこが損ねているんだ」
とクレームをつけられるかもからかな。
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453
匿名さん
美観を重視したい場合は、
最初から禁止されたマンションに住んでるのでは?
また、回りが美観に魅力を感じていれば規約かえれるかも。
スレ主さんのマンション住人の方々は、干せる事も
購入条件の人もいたのでは?
最後は多数決とかになるんですかね。
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454
匿名さん
451さん
447です。
なるほどですね、ありがとうございます。
やはり危険、美観など住人の考えがまとまらないと
なかなか難しい問題なんですね。
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455
匿名さん
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