バルコニー柵越えの布団干しについて

やっぱり「柵越しの布団干しをしている」という行為は決してほめられる事ではないね。

そうですね。布団干しがセンスがないのではなく柵越えの周りの迷惑顧みないのがセンスがないですね！でもどうしても柵越えしたい人は他人の迷惑なんて関係ないでしょうから相手にしても仕方ないかな？
私はそういう人との共存は無理なのでタワーを選択しました。さすがに規約にもありますし違反者は居ないですよ。

高層マンションの２０階ぐらいで干している強者を１回見た事があるけどね。何考えてんだかと思ったね。

高層であろうが規約があろうが柵越え愛好者？には関係ないですよ。とにかく一度にたくさん干したいんですから、、、都内は朝は穏やかだったのが午後からは風強くなり、柵内に干して厳重にピンチで留めていた布団が、バルコニー床に落ちてました。やはり柵越えはやめた方がいいかと、、、想いました。

直射日光は痛むので陰干しと書いていたので、
そもそもベランダで干せない...。

>>343
その方法が正解だと思います。
大規模物件は、住人一人一人のマナーを守る気持ちが希薄になりがち。
結果共用廊下に自転車、三輪車置きたい放題や、ベランダに布団干しなどの問題がどうしても発生するのですよね。
大規模はそのうち賃貸に出る部屋が増えると思いますが、それもマナーを悪化させ、管理が行き届かなくなるネガティブスパイラルへの突入のきっかけになります。
賃貸で住んでいる人にとっては、そのマンションの管理体制や資産価値なんてこれっぽちも関係ないですから。

マンション価格と民度は比例するから仕方ないよ
都心の低層マンションを買ったのにスレ主さんはアンラッキーだったね
小規模だから立て直しは可能だと思うけど

今都心の方では、中古マンション売り時とか書いてありましたよ。
売却益出るとか。
スレ主さん、売ってもいいのでは？
アンラッキーだった、って、結論出てるなら。

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

布団なんて、そんな日常的にポンポン落ちてるのかい？
３階程度の建物で、１０年に一度落ちるか落ちないかのレベルの話でそんなに必死にならなくていいだろ

柵越え布団干しはダメって、みんな言ってる。
それで柵外に干すのが禁止になったとして、いったん誰も干さなくなっても、またいつ誰が干し始めるかもしれない。

それを一生見張っていたら（一生見張ってないと思いますけど）アタマがおかしくなるので、適当なところでやめとくか、誰かと交代するしかないと思います。

スレ主さんは、役員ではないようなので、何もできなくて、困っている。
役員になったところで、どうしてまた継続して、そんなに疲れる問題に取り組まなければならないのか疑問。

マンションは生活の場であるはず。
なので、どうしても取り組みたければ、気が済むまではやるのもいいと思う。
でも、自分がこわれてしまわないようにしておかないと、（一部の）勝手な人に利用され続けるだけですよ。

「＊＊」という表現を使っている人たちは、アタマのかたい人たちの中で勝手に作られた言葉だと思うので、みんな気にしなくていいと思いますよ。

東京・大阪・神戸、結局はどこも同じ。
全員で住んでいるという自覚と責任感。まずそこから。それプラス努力に継続。

それがあれば、あとは勝手に出来上がると思います。理事会も・規約も。
「＊＊」「＊＊」などと、知的風に人を上から下に見下したつもりになってしか物を言えない人たちがいる限り、理由なく見下されている方は、感覚を合わせられなくて当然。
それは人を小馬鹿にしている人たちの自業自得じゃないかな？

↑「民度」とか使う割には、「馬鹿じゃない」ぐらいで逆切れする人たちのね。

そんなに重要な問題なら買うときに規約確認しとけよ

そうかも。

てか３階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ
マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど

世の中には３階建ての建物はマンションじゃないと思ってるハッピーな方もいらっしゃるんですね(笑)。

↑こういうの、うっとうしいな。
「３階建ての建物はマンションじゃないと思ってる」とは書いてないでしょ。
「問題にするほどの話では」は別として。

３５６は誰が読んでも三階建て≠マンションでは？３５８の解釈が理解出来ない

３５０＝３５６じゃないの？
書いてあるでしょ、「マンション」って。

>>358

でも、その後に「マンションなら～」と続けてますよね？
どう読んだって３階建てはマンションに含まれていないとしか読めませんよ。

「てか３階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ」
「マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど 」

何ですか？勉強会します？ややこしいけど。
これ自分の投稿とは違いますけど。

３５６の、１行目は、部分的に３５０と共通する。おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。
　　　　　２行目は、「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
　　　　　　　　　　「だろうけど」は、「普通そうじゃないの？違う？」てな解釈もできますよ。

言葉尻の取り合いなら他所でしろよ。

＞おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。

３５０のどこを読んでも根拠となり得る文章などどこにも見当たりません。
勝手に自分に都合の良いように推測しているだけです。


＞「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
＞「だろうけど」は、「普通そうじゃないの？違う？」てな解釈もできますよ。

「マンションなら」という文書の前提となる部分をすっ飛ばしています。
後半だけを取り上げて自分の都合の良いように解釈しているだけです。

勉強会はお断りします。
ややこしくしているのは362あなたです
私の身近に物事の解釈を歪んで捉えるかたがいらしゃいます
会話をしてもズレることだらけで大きな疲労感を感じます
そのかたの考え方に本当によく似ていると思いました。

この2行を読んだとき
多くの人が　三階建て≠マンション　と解釈すると思います。

結局、3階建ての高級マンションには縁遠い、大規模長谷工団地の＊＊美的センスなし貧乏人が布団干し派でFA？

それでFAで良いと思います。

３６４さん
すごい！　的をついた指摘をなさった！
国語能力があるんだね。

スレ主よりも誰よりも、他ならぬ自分がモンスタークレーマーであることに気付いていないのはとても哀れです。

以前テレビ番組であったなぁ
赤っ恥と青っ恥？だったかなぁ
赤っ恥＝赤面するくらい恥ずかしい思いをすること

始めからずっと執拗に張り付いてネチネチ言ってる人
スレ主さんの大したことない情報？をコピペ連貼りしてる人
ヒッシノパッチぶりが滑稽で哀れでお気の毒です。
赤面ものですよ、ホント。

たいしたことない情報ってこれかな

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

すでに子供が友達が出来なくなってるだろ
あそこの子と遊ぶと掲示板に晒されるから辞めなさいって言われてるぞ
これから何十年も多額のローンを払いながら周りから煙たがれて生活していくの？
周りも自分も辛いだろ。引っ越したら全員ハッピーになるんだから出て行けば良いのに

３６４以降、全く意味なし。
スレ内容に全く関係がなく、無意味な上げ足取りと勘違いとこじつけの解釈の連発。
疲労するほどに必死のパッチぶりが滑稽なのはそっち側。
だいたい「長谷工団地」って何か知らないし、私は柵外布団干派ではない。
細かいことにネチネチしつこいのはそっち側。

そっち側とか○○派とか何と戦ってるんですか？
男と違って女はすぐ小集団を作りたがるなｗおもしれー

何の反論にもなっていませんね。
というか内容は殆どスレ主に対する誹謗中傷ですよ。
大した意味のない情報を晒すだけが唯一の「武器」とでも錯覚しているようですけど、
そんなあなたはとても哀れで悲し過ぎです。
そうやって変わり映えのしない無意味な投稿を繰り返しているのは、371＝372のあなたですよ。

違います。３７１は私の投稿ではない。

おいおい、布団はどこに行ったんだ。布団は。

そんな感じがどこのマンションでも常識となるのが理想ですね。
「布団？何それ？干してある？見ないよ。」「どこ行ったんだ布団は。」

まあここのスレを見ていたら、例え意地でも柵越しの布団干しをする人は当分いるでしょうね。
突然の雨には気をつけましょう。

規約で決まってないことまで、自分の意のままにしようとする輩が一番怖いわ。

↑そうそう、すぐにこうやってかみつく人ね。

ホント、規約にないと何でもOKだと思う低脳が多いよな
どういう教育を受けてると、こういうのが出来上がるんだろう
不思議で仕方ない

今後は、建物内での喫煙や立ちションベンは禁止ですとかも書かないとこれからはダメなんじゃないの

>>384
>ホント、規約にないと何でもOKだと思う低脳が多いよな
自分の低脳をさらしてよく言うわな。

>今後は、建物内での喫煙や立ちションベンは禁止ですとかも書かないとこれからはダメなんじゃないの
あんたのマンションって「共用部禁煙」が規約にないのかい？
「立ちションベン」は規約以前、犯罪だよ。

＞規約で決まってないことまで、自分の意のままにしようとする輩が一番怖いわ。

少なくとも住民の過半数が賛成するような新しい規約は有意でしょう。布団干しは他のマンションで規約で決めている所も多いので、決してあなたの言うレベルの話ではないですよ。

人は皆「していいこと・あまりよくないこと」を自分のなかに持っていて、
それが他人の考えと合わないときがあります。
（犯罪は論外で）
自分が「規約にないからしてもいい」と思っていることに対し
「なにをしてもいいのか」って言われるのは心外だと思います。
「なにをしても」という言葉は、使用しないほうがいいといえます。

布団干しについては私は「危険かもしれないし、しないほうがいいと思うからしない」で
他人にもしないで欲しいと思うけど、それならまず規約に明記してもらったほうがいいと思うし、
スレ主さんの気持ちはよくわかります。
でも、現状で布団干ししているひとを責めるような言い方には同意できません。
喧嘩して勝ちたい精神では、共存は難しいと思います。

＞喧嘩して勝ちたい精神では、共存は難しいと思います。

スレ主さんの書いた文章読んでも、そういう感じは受けませんよ？

柵越え（容認）派の人が苦し紛れに抵抗のハードルを下げてきているようですが、ハッキリ言って無駄な取り組みだと言わざるを得ません。

素朴な疑問なんだけど、反対派の人ってベランダに洗濯物干さないんですか？

私は部屋干しじゃないと嫌なのでベランダに干した事ないです。天気のいい日に干したら気持ちいいだろうなとは思いますが、干せないです。

>>385
バルコニーで喫煙する低脳は腐るほど居ると思うがなぁ

>>388
禁止されてる行為ではないのに「抵抗」なんて言っちゃう精神構造がどうかしてる。

>>392
日中は布団干して、夜は喫煙の最悪パターンだな
まさに団地

布団の話をいつまでも引っ張れなくなったら今度は喫煙問題にすりかえる方たちは一体何がしたいのかな？。
柵越え布団干しの話が、洗濯物の室内干しの話に変わって、バルコニーでの喫煙の話に変わってますけど？
腐るほどいるという、バルコニーでの喫煙者に「低能」だと、あなたが言ってあげればどうですか？

ベランダ手摺に布団を干すという行為に対し、規約になければいいだろなんて言ってる輩は
｢恥ずかしいことだ｣｢やめて欲しい｣と思う人が多数いるということを分かっているんだろうか？

危険かどうかとかはそのマンション特有の条件なんかもあるかもしれないけど、
同じマンションの住民の内の少なくない人数が｢やめて欲しい｣と思っているんだよ。

そもそも、何でそんなことをしたいのかが全く分からない。
わざと人が嫌がることをして喜んでるってこと？
爆音で皆に迷惑を掛けることで自分の存在をアピールする暴走族みたいな心境なのかな？

３９７さんに賛成。ベランダの柵に干しいる人の意見を聞きたい。

>>400
過去レス読んだら？
ループしてるし、マトモな回答は出てこないよ
そこに柵があるから干すんだってさ

反対派の方は室内干しか浴室乾燥しかしないんですね。
当然ですよね。

柵の中だろうと外であろうと風で飛ばされて事故になったり
他の人に迷惑になったりしますからね。

まさか布団は駄目だけど洗濯物はいいなんて人はいませんよね？

バルコニーに布団を干すなんて、随分低俗な団地にお住まいなんですね～

４０４以降スルーで。

>>404
火災が迷惑なのぉ
頭大丈夫？

マトモな売主の規約より

突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

たぶん404みたいな人が、布団を落下させて下の人間に怪我をさせてしまってから「まさか落ちるとは思ってませんでした」とか涙ながらに言うんだろね。

397さん

干すのは習慣でしょう。

で、規約で禁止と決まってない布団ほし
を迷惑を面白がる暴走族と同一視
するのは間違いだと思いますよ。

干してる事で迷惑かけてる とは思ってないし

危険はある程度意識してるけど、
加害者になる確率低いから気にして
ないだけでしょう。

禁止されてない布団ほしで、あなたの美観に
不愉快といわれたら、なんで？
っていいますよ。

危ないから辞めたほうがよいよって言われれば、考えると思うよ。

マンションは鉄筋コンクリートですから、通常は１戸のみの火災で、他の住戸への延焼は少ないのですが、次のような事例がありました。
15階建ての13階から出火して、当該住宅のガラスが割れ、燃えている物が下階へ落下し、たまたま８階のバルコニー手すりに干してあった布団に燃え移って、その住戸が留守であった為に、布団が燃えて、バルコニーのガラスが割れて、８階の住宅の内部にも延焼したのです。

加害者になる可能性あるから自動車乗るの止めなよ

禁止が多数派なら規約改正すればいい。

>>406のような選民意識は笑ってしまう。

どーでもいいけど３階ぐらいの建物ならそこまで熱くならなくていいんじゃないの？

>>マトモな売主の規約より

>>突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
>>①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

↑
高層マンションなら当然の規約でしょう。危ないから
３階とかマンションに入らないんじゃないの？

禁止派のみなさんには悪いんですが、一度風の強い日に布団ハサミ使わないでかけて、落っことしてください！
さすれば、みな危険を理解するでしょうから。

え？賠償？
落とした人の責任。

そんなにポンポン布団って落ちるの？
あまり聞いたことないけど
しかも3階でしょ？

都合の悪い火災はスルーｗ

話が堂々めぐりですね。

都心、タワーor小規模（5F以下低層）、大手財閥デベを選ぶが吉
そうすれば長谷工団地組と共存する可能性は低い

４１７。君、いらない人。

寂しいんやわ、４１７は。アホ過ぎて。

昨日生協きてた時に、搬入口の上に布団が干してあって、出庫するときに落ちてきた。
子供連れがすぐ側歩いてて、近くにいた人も生協の人も、子連れもみんなビビったのなんの。
だって出庫中で動いてた時に、フロントガラスにバサッとですよ。
たまたまエントランスにいたけど、その後、生協も子連れも見ていた人も、みんな管理人室に抗議。
今日はだ～れも布団干してません。
マジで親子連れに車がぶつかるかと思ったよ。

布団なんてそんな落ちないよ。
そんな稀有な特殊事情持ち出すなら、マンション内はあらゆることが禁止になるね。
それより先にマンション内自動車禁止とかにすれば？
布団が落ちて人に当たる確率より、自動車運転してて人をひく可能性の方が何倍も高いよね。

よく「布団の落ちる確率なんて低い」「１０年の１度ぐらいの危険は危険ですか」とかいう人はいますけど、それは「自分が落とすかもしれないという確率」だけを考えているからです。極論すれば、１１階建てのマンションで２階から１１階迄が全て柵越しに布団を干している所の１階の人は、そのうちの１つの階しか柵越しに干していないマンションの１階の人の１０倍の確率で布団が落下してくる計算になります。たぶん柵越し容認の方で１階に住まわれている方はほとんどいらっしゃらないのでないかと思います。

＞布団なんてそんな落ちないよ。

「そんなに」っていう事は落ちるかもしれないって判ってんだ。で、「稀有な特殊事情」はあんたはどれくらいの確率だと思ってんの？

布団をバルコニー越しに干すと危険ですので禁止します、と規約にある。
マンション駐車場内では人を轢く可能性があって危険だから、駐車場を使用不可という規約はありません。
大体実際あったから上の人のマンションの住民は危険性を認識し、干すのを止めたんでしょ。

>>「そんなに」っていう事は落ちるかもしれないって判ってんだ。で、「稀有な特殊事情」はあんたはどれくらいの確率だと思ってんの？

３０年に一度あるかないかぐらいの確率だと思ってるよ

＞３０年に一度あるかないかぐらいの確率だと思ってるよ

428さんも書いてるけど、それは「あなたが落とす確率」それとも「マンション１棟で落とす確率」？

当マンションでは、元々柵などではなくコンクリートの分厚い壁だったんですよ。
買う時にデベに聞いたんですよ。
布団はどうやって干すんですか、バルコニーの手すり(？)幅が厚すぎて布団がはさみで固定できませんよね、と。
ベランダ専用の布団干しを買って下さいと言われた。
元々干せないように考慮して作ったんです、と。
美観を損ねますし、落ちたら危ないですから。ベランダの幅は十分とってあるので、内側に干しても十分乾きますと言われたの。
外側に干してる人なんてほとんどいませんでしたよ。

で、干してた人も住民なら子供連れで歩いてた人も同じマンションの住民で・・。
旦那さんが物凄い剣幕で怒鳴りに行って、管理会社からも組合長からも怒られ、生協からそんなマンションには納入できないと苦情が当人のとこに入り、他の住民から総スカン。
落ちないて思ってるんでしょ。落ちてからじゃ遅いよ。
警察沙汰になりかけたから、追い出されるかもね。
他に干してた何人かの人も。

キーワード
「３階はマンションじゃない」「危なくないよ」「そんなに落ちないよ」「～すればいいじゃん」etc・・

書き込みパターン
たいしたことない情報を何度も貼り付ける


この二つをくり返しくり返し病的にくりかえす。
実に病的だね。
私が自分勝手にあのレス（初期のレス）してた人だなと推測してるだけだが
レスの合間にこのスタイルで割り込んできては
みなの反応を楽しみ
ヒャッヒャッヒャと幼稚笑いしてるんだろうなぁ。
一人で演じ続けて…孤独なんだろなぁ。

>>428さんも書いてるけど、それは「あなたが落とす確率」それとも「マンション１棟で落とす確率」？

マンション一棟どころか、身の回りで実際にマンションから布団を落としたって話を聞くことがあるかないかで
３０年に一度あるかないかのレベルだと思ってますが何か？＾＾

その程度の前提でしたか。

つーか、実際に人生の中で布団が落ちたって話を身内で聞いたことある人っているのか？

とりあえず俺は３５年間周りに布団を落とした経験のある人には１人も出会わなかったわ

＞４３５

バカっぽい人ですね。

よくバナナの皮踏んでこけるシーンがあるじゃない
でも実際にバナナの皮踏んでこけた人なんて見た経験なんて誰にもないだろ？

それと同じで布団が落ちるみたいなコントみたいな話実際に見たことある奴いるのか？

＞とりあえず俺は３５年間周りに布団を落とした経験のある人には１人も出会わなかったわ

そりゃ「実は私、昨日布団を落としちゃってね。」って人に言う人はまずいないでしょう。

賃貸に住んでた時に何回も見たよ。
２階でも３階でも。
布団だけじゃなく、トイレとか風呂のマット、布団ハサミ、毛布、タオルケット、あとはベランダ用のシェードとか。