匿名さん
[更新日時] 2010-02-03 14:19:57
私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。
先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか?理事会として注意を促すべきではないか?と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「3階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。
販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社(管理会社の親会社)に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか?」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。
後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。
そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか?
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか?
③管理会社の対応に問題はないのか?
以上、お答え頂けたら有り難く思います。
[スレ作成日時]2009-05-03 22:25:00
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バルコニー柵越えの布団干しについて
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322
匿名さん
>なんだ。相手には求めておいて、データないのか。
相手にデータを出せなんて言ってませんよ。だって「危険でない」なんて言い切れるデータなんてあるはず無いから。「危険」の可能性が認識されている限り、それを回避するような行動を取るのが常識。こういう風に考える人って、自動車で言ったら強賠保険しか入らない人と一緒だよね。「自分は事故らないから法律で強制される分しか入らない」まさかの事とか、他人への被害の事なんて余り考えないんだろうね。
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323
匿名さん
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324
匿名さん
>>321
それ酷いな~
しかも、その横に入居者募集中の立て看板を設置ってさ
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325
匿名さん
>>321
65まで流し読みしましたけど、大規模はリスク高いですね…
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326
購入検討中さん
過去にマンションから布団が落ちて、死亡事故で管理組合から1億の賠償を払った事例があります。
慌ててその管理組合は自己責任にされたそうな…調べれば出てきます。
火災保険は屋根のある場所には適用だけど、無い場所には適用されないとか…詳しいことは調べてください。
消防署に電話してください。
火災の際に延焼のおかずになるのはお布団です。これも聞いてみてください。
お金持ちの人が布団を干すんだと思いますヨ。
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327
匿名さん
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328
匿名さん
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329
匿名さん
仮に危なくない(命に別状はない)としても
自分の上にいきなりふとんが落ちてきたら…いやだ!!!
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330
匿名さん
「ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから」
↑こんなやつには気をつけないとね。
だれかを馬鹿にしながら、自分のことを説明してんの分かってる?
「センスないのはこんなこと書ける奴のアタマん中」ですよ。
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331
匿名さん
いや、例えの話でしょう。まあ、携帯でメールしながら自転車に乗っている人みたいなもんです。
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332
匿名さん
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333
匿名さん
どんな環境の中で出来上がったんやろ、317みたいなのは。
そゆこと言える奴、あんまええとこにはおらんはずやけどな。
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334
匿名さん
まあ、事故っていっても死亡するだけが事故では無いしね。単純に考えて例えば5㎏ぐらいの布団が落ちてきて直撃したら、(必ずしも広がって落ちてくるわけでもないしね)布団自体の衝突で怪我がなくても、その衝撃で転倒して頭でも打ったらどうなるかは判らないからね。
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335
匿名さん
もしかして、どうにかしてほしいのかな~? 317も。
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336
匿名さん
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337
匿名さん
>>336
布団を干すわ、アンテナは立てるわ、民度の低そうな団地だね~
ある意味、検討者には助かるとも言えるな
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338
匿名さん
↑ 何度も同じとこ晒さなくていいよ。
このスレに関係ない所なんだし。
しつこいよ。
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339
匿名さん
なんか布団干しのセンスなし貧乏人が集まって来ちゃって、
スレの内容と関係なくなってきてるね~
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340
匿名さん
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341
匿名さん
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342
匿名さん
やっぱり「柵越しの布団干しをしている」という行為は決してほめられる事ではないね。
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343
匿名さん
そうですね。布団干しがセンスがないのではなく柵越えの周りの迷惑顧みないのがセンスがないですね!でもどうしても柵越えしたい人は他人の迷惑なんて関係ないでしょうから相手にしても仕方ないかな?
私はそういう人との共存は無理なのでタワーを選択しました。さすがに規約にもありますし違反者は居ないですよ。
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344
匿名さん
高層マンションの20階ぐらいで干している強者を1回見た事があるけどね。何考えてんだかと思ったね。
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345
匿名さん
高層であろうが規約があろうが柵越え愛好者?には関係ないですよ。とにかく一度にたくさん干したいんですから、、、都内は朝は穏やかだったのが午後からは風強くなり、柵内に干して厳重にピンチで留めていた布団が、バルコニー床に落ちてました。やはり柵越えはやめた方がいいかと、、、想いました。
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346
匿名さん
直射日光は痛むので陰干しと書いていたので、
そもそもベランダで干せない...。
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347
匿名さん
>>343
その方法が正解だと思います。
大規模物件は、住人一人一人のマナーを守る気持ちが希薄になりがち。
結果共用廊下に自転車、三輪車置きたい放題や、ベランダに布団干しなどの問題がどうしても発生するのですよね。
大規模はそのうち賃貸に出る部屋が増えると思いますが、それもマナーを悪化させ、管理が行き届かなくなるネガティブスパイラルへの突入のきっかけになります。
賃貸で住んでいる人にとっては、そのマンションの管理体制や資産価値なんてこれっぽちも関係ないですから。
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348
匿名さん
マンション価格と民度は比例するから仕方ないよ
都心の低層マンションを買ったのにスレ主さんはアンラッキーだったね
小規模だから立て直しは可能だと思うけど
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349
匿名さん
今都心の方では、中古マンション売り時とか書いてありましたよ。
売却益出るとか。
スレ主さん、売ってもいいのでは?
アンラッキーだった、って、結論出てるなら。
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350
匿名さん
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
布団なんて、そんな日常的にポンポン落ちてるのかい?
3階程度の建物で、10年に一度落ちるか落ちないかのレベルの話でそんなに必死にならなくていいだろ
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351
匿名さん
柵越え布団干しはダメって、みんな言ってる。
それで柵外に干すのが禁止になったとして、いったん誰も干さなくなっても、またいつ誰が干し始めるかもしれない。
それを一生見張っていたら(一生見張ってないと思いますけど)アタマがおかしくなるので、適当なところでやめとくか、誰かと交代するしかないと思います。
スレ主さんは、役員ではないようなので、何もできなくて、困っている。
役員になったところで、どうしてまた継続して、そんなに疲れる問題に取り組まなければならないのか疑問。
マンションは生活の場であるはず。
なので、どうしても取り組みたければ、気が済むまではやるのもいいと思う。
でも、自分がこわれてしまわないようにしておかないと、(一部の)勝手な人に利用され続けるだけですよ。
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352
匿名さん
「**」という表現を使っている人たちは、アタマのかたい人たちの中で勝手に作られた言葉だと思うので、みんな気にしなくていいと思いますよ。
東京・大阪・神戸、結局はどこも同じ。
全員で住んでいるという自覚と責任感。まずそこから。それプラス努力に継続。
それがあれば、あとは勝手に出来上がると思います。理事会も・規約も。
「**」「**」などと、知的風に人を上から下に見下したつもりになってしか物を言えない人たちがいる限り、理由なく見下されている方は、感覚を合わせられなくて当然。
それは人を小馬鹿にしている人たちの自業自得じゃないかな?
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353
匿名さん
↑「民度」とか使う割には、「馬鹿じゃない」ぐらいで逆切れする人たちのね。
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354
匿名さん
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355
匿名さん
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356
匿名さん
てか3階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ
マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど
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357
匿名さん
世の中には3階建ての建物はマンションじゃないと思ってるハッピーな方もいらっしゃるんですね(笑)。
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358
匿名さん
↑こういうの、うっとうしいな。
「3階建ての建物はマンションじゃないと思ってる」とは書いてないでしょ。
「問題にするほどの話では」は別として。
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359
匿名さん
356は誰が読んでも三階建て≠マンションでは?358の解釈が理解出来ない
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360
匿名さん
350=356じゃないの?
書いてあるでしょ、「マンション」って。
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361
匿名さん
>>358
でも、その後に「マンションなら~」と続けてますよね?
どう読んだって3階建てはマンションに含まれていないとしか読めませんよ。
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362
匿名さん
「てか3階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ」
「マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど 」
何ですか?勉強会します?ややこしいけど。
これ自分の投稿とは違いますけど。
356の、1行目は、部分的に350と共通する。おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。
2行目は、「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
「だろうけど」は、「普通そうじゃないの?違う?」てな解釈もできますよ。
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363
匿名さん
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364
匿名さん
>おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。
350のどこを読んでも根拠となり得る文章などどこにも見当たりません。
勝手に自分に都合の良いように推測しているだけです。
>「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
>「だろうけど」は、「普通そうじゃないの?違う?」てな解釈もできますよ。
「マンションなら」という文書の前提となる部分をすっ飛ばしています。
後半だけを取り上げて自分の都合の良いように解釈しているだけです。
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365
匿名さん
勉強会はお断りします。
ややこしくしているのは362あなたです
私の身近に物事の解釈を歪んで捉えるかたがいらしゃいます
会話をしてもズレることだらけで大きな疲労感を感じます
そのかたの考え方に本当によく似ていると思いました。
この2行を読んだとき
多くの人が 三階建て≠マンション と解釈すると思います。
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366
匿名さん
結局、3階建ての高級マンションには縁遠い、大規模長谷工団地の**美的センスなし貧乏人が布団干し派でFA?
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367
匿名さん
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368
匿名さん
364さん
すごい! 的をついた指摘をなさった!
国語能力があるんだね。
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369
匿名さん
スレ主よりも誰よりも、他ならぬ自分がモンスタークレーマーであることに気付いていないのはとても哀れです。
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370
匿名さん
以前テレビ番組であったなぁ
赤っ恥と青っ恥?だったかなぁ
赤っ恥=赤面するくらい恥ずかしい思いをすること
始めからずっと執拗に張り付いてネチネチ言ってる人
スレ主さんの大したことない情報?をコピペ連貼りしてる人
ヒッシノパッチぶりが滑稽で哀れでお気の毒です。
赤面ものですよ、ホント。
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371
匿名さん
たいしたことない情報ってこれかな
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
すでに子供が友達が出来なくなってるだろ
あそこの子と遊ぶと掲示板に晒されるから辞めなさいって言われてるぞ
これから何十年も多額のローンを払いながら周りから煙たがれて生活していくの?
周りも自分も辛いだろ。引っ越したら全員ハッピーになるんだから出て行けば良いのに
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