匿名さん
[更新日時] 2010-02-03 14:19:57
私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。
先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか?理事会として注意を促すべきではないか?と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「3階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。
販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社(管理会社の親会社)に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか?」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。
後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。
そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか?
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか?
③管理会社の対応に問題はないのか?
以上、お答え頂けたら有り難く思います。
[スレ作成日時]2009-05-03 22:25:00
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バルコニー柵越えの布団干しについて
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301
匿名さん
違いはあるでしょ。
柵に干せば下に落ちる可能性がある。
だいたい柵越し派は低層でふとんなんて落ちたって危険はないって意見が多いけど、
落とされた下の階の人は迷惑。
住民お互いに迷惑をかけないって言う線で規約改正に持って行けないのかなぁ。
>いい加減しつこいね。
>単純に日光に当てたいからじゃないの?
私、上で聞いている人ではないですけど、柵越し派からはそんな話一切出てこない。
ずーっと前の方で一度にたくさん干したい、っていうのがひとつだけ。
柵内派が柵の内側に干しなよって言うと「ふとん干さないなんて不衛生」とか極論に走る。
柵にかけなきゃ干せないような狭いベランダならふとん乾燥機のダニコース使いなよって思う。
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302
匿名さん
何故理事会の指示に従えないかなぁ
理事会の判断が気に入らないからってネットを使って抗議するのもどうかと思う
落合とか目白辺りで3階建てで管理組合に抗議しているって時点で管理会社の人が見れば誰がスレ立てたか解ってると思うし
一度却下された案件でも今度は匿名の場で抗議してきたら管理組合も無視できないでしょうけどね
怖いし
でもそんな事したら住みにくくならないの?私がそのマンションの住人だったら怖いよ
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303
匿名さん
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304
匿名さん
だれも抗議なんかしてないでしょ。何回説明すればわかるのかな?
何で管理組合が怖いのかも意味不明。
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305
匿名さん
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306
匿名さん
スレ主は布団をベランダ柵に干すことの是非を問いたかったんじゃなくて、自分の主張を聞き入れてもらえなかったことに憤慨してネット上でストレス発散しようとしたんだよ。
自分の思考=世間の常識と思い込む人だから、みんなに共感してもらえると思いきや、一部そうでない方もいて腹が立っている。
現状ではまだベランダ柵越えの布団干し禁止が常識というレベルにはない。
前述のように、いいか悪いかは別として。
規約ではっきりと線引きできていない以上、禁止はできない。
だから規約をつくらなければならない。
それだけのことではないでしょうか。
それと禁止理由で安全上の問題はいいですが、資産価値のことはやめた方がいいですよ。
ベランダ柵で布団も干せないようなマンションじゃ資産価値が落ちるとか、ベランダ柵で布団を干してたら貧乏なのかと反論されますよ。
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307
匿名さん
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308
匿名さん
■ベランダ手摺外での洗濯物&布団干し・叩き
景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。
特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか?
「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。
また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
中身が壊れて出てきたものだそうですし
表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。
「布団は叩くな」・・・保健所やNHKのTV番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
今どき知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。
ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。
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309
匿名さん
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310
匿名さん
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311
匿名さん
ここではよく「3階建てなら柵越えの布団干しでも危険とはいえない」と言っている人がいますけど、具体的なデータに基づいて言っているのかな。布団の重量もいろいろあるし、例えば下階にいるのが幼児や高齢者の場合もあるわけだしね。それと戸建ての3階建てに布団を干すのと一緒に考えている人もいるけど、一緒なのは高さぐらい。戸建ては下が自分の土地ならば問題は無いわけですから。たとえ戸建ての場合でも家の前が道路で、もし通行人に直撃してムチ打ち症にでもなられたら損害賠償になりますからね。まあ、柵越えの布団干しをされる方は賠償責任保険に加入しておいた方がいいかもしれませんね。
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312
匿名さん
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313
匿名さん
>まずは危険だというデータを示しなさいな。
データを示さなくても、自分の子供の頭に目掛けて3階から布団を落として下さいな。わかりますから。
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314
匿名さん
>まずは危険だというデータを示しなさいな。
しかしこういう人ってどこでもいるよね。上の階には絶対住んで欲しくないタイプ。
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315
匿名さん
一度布団を下の通行人に落としてみないと分からない人たちなのですよ。
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316
匿名さん
そのマンションの住民がどう考えているか知ることが第一歩だと思います。
危険でないとは言い切れないけど干したい、資産価値も大切にしたいなど、
このスレッドみたいにいろいろ意見が出てくるでしょう。
のんびりした永住を望んでいるひとが多いマンションだと、布団干しはなくなりにくいかも。
外観・資産価値重視のひとが多いマンションだと、禁止にできるかも。
理事会でとりあげてもらえなかったのは残念ですが、
時間をかければ(役員交代、世代交代など)改善できるかもしれません。
理事の経験がありますが、極論にも耳を傾けることを忘れないように、でも流されないように、
最善の方法を見つけ出してください。
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317
匿名さん
布団を柵に干すなんて、元団地住まいの貧乏人でしょ?
とりあえず、三井や地所の都心物件を買っておけば、ある程度のフィルターにはなるんじゃないのぉ
そういうのは長谷工とかに集まるだろうし
ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから
綺麗とか汚いとかの区別が付かないんだよ
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318
匿名さん
ベランダの柵に干している人、なぜ干しているのか理由を明確に教えて下さい。規約違反又はマナー違反だと知っていて干しているのでしょか。
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319
匿名さん
>>313
なんだ。相手には求めておいて、データないのか。
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320
匿名さん
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321
匿名さん
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322
匿名さん
>なんだ。相手には求めておいて、データないのか。
相手にデータを出せなんて言ってませんよ。だって「危険でない」なんて言い切れるデータなんてあるはず無いから。「危険」の可能性が認識されている限り、それを回避するような行動を取るのが常識。こういう風に考える人って、自動車で言ったら強賠保険しか入らない人と一緒だよね。「自分は事故らないから法律で強制される分しか入らない」まさかの事とか、他人への被害の事なんて余り考えないんだろうね。
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323
匿名さん
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324
匿名さん
>>321
それ酷いな~
しかも、その横に入居者募集中の立て看板を設置ってさ
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325
匿名さん
>>321
65まで流し読みしましたけど、大規模はリスク高いですね…
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326
購入検討中さん
過去にマンションから布団が落ちて、死亡事故で管理組合から1億の賠償を払った事例があります。
慌ててその管理組合は自己責任にされたそうな…調べれば出てきます。
火災保険は屋根のある場所には適用だけど、無い場所には適用されないとか…詳しいことは調べてください。
消防署に電話してください。
火災の際に延焼のおかずになるのはお布団です。これも聞いてみてください。
お金持ちの人が布団を干すんだと思いますヨ。
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327
匿名さん
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328
匿名さん
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329
匿名さん
仮に危なくない(命に別状はない)としても
自分の上にいきなりふとんが落ちてきたら…いやだ!!!
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330
匿名さん
「ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから」
↑こんなやつには気をつけないとね。
だれかを馬鹿にしながら、自分のことを説明してんの分かってる?
「センスないのはこんなこと書ける奴のアタマん中」ですよ。
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331
匿名さん
いや、例えの話でしょう。まあ、携帯でメールしながら自転車に乗っている人みたいなもんです。
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332
匿名さん
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333
匿名さん
どんな環境の中で出来上がったんやろ、317みたいなのは。
そゆこと言える奴、あんまええとこにはおらんはずやけどな。
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334
匿名さん
まあ、事故っていっても死亡するだけが事故では無いしね。単純に考えて例えば5㎏ぐらいの布団が落ちてきて直撃したら、(必ずしも広がって落ちてくるわけでもないしね)布団自体の衝突で怪我がなくても、その衝撃で転倒して頭でも打ったらどうなるかは判らないからね。
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335
匿名さん
もしかして、どうにかしてほしいのかな~? 317も。
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336
匿名さん
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337
匿名さん
>>336
布団を干すわ、アンテナは立てるわ、民度の低そうな団地だね~
ある意味、検討者には助かるとも言えるな
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338
匿名さん
↑ 何度も同じとこ晒さなくていいよ。
このスレに関係ない所なんだし。
しつこいよ。
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339
匿名さん
なんか布団干しのセンスなし貧乏人が集まって来ちゃって、
スレの内容と関係なくなってきてるね~
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340
匿名さん
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341
匿名さん
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342
匿名さん
やっぱり「柵越しの布団干しをしている」という行為は決してほめられる事ではないね。
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343
匿名さん
そうですね。布団干しがセンスがないのではなく柵越えの周りの迷惑顧みないのがセンスがないですね!でもどうしても柵越えしたい人は他人の迷惑なんて関係ないでしょうから相手にしても仕方ないかな?
私はそういう人との共存は無理なのでタワーを選択しました。さすがに規約にもありますし違反者は居ないですよ。
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344
匿名さん
高層マンションの20階ぐらいで干している強者を1回見た事があるけどね。何考えてんだかと思ったね。
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345
匿名さん
高層であろうが規約があろうが柵越え愛好者?には関係ないですよ。とにかく一度にたくさん干したいんですから、、、都内は朝は穏やかだったのが午後からは風強くなり、柵内に干して厳重にピンチで留めていた布団が、バルコニー床に落ちてました。やはり柵越えはやめた方がいいかと、、、想いました。
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346
匿名さん
直射日光は痛むので陰干しと書いていたので、
そもそもベランダで干せない...。
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347
匿名さん
>>343
その方法が正解だと思います。
大規模物件は、住人一人一人のマナーを守る気持ちが希薄になりがち。
結果共用廊下に自転車、三輪車置きたい放題や、ベランダに布団干しなどの問題がどうしても発生するのですよね。
大規模はそのうち賃貸に出る部屋が増えると思いますが、それもマナーを悪化させ、管理が行き届かなくなるネガティブスパイラルへの突入のきっかけになります。
賃貸で住んでいる人にとっては、そのマンションの管理体制や資産価値なんてこれっぽちも関係ないですから。
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348
匿名さん
マンション価格と民度は比例するから仕方ないよ
都心の低層マンションを買ったのにスレ主さんはアンラッキーだったね
小規模だから立て直しは可能だと思うけど
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349
匿名さん
今都心の方では、中古マンション売り時とか書いてありましたよ。
売却益出るとか。
スレ主さん、売ってもいいのでは?
アンラッキーだった、って、結論出てるなら。
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350
匿名さん
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
布団なんて、そんな日常的にポンポン落ちてるのかい?
3階程度の建物で、10年に一度落ちるか落ちないかのレベルの話でそんなに必死にならなくていいだろ
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