匿名さん
[更新日時] 2010-02-03 14:19:57
私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。
先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか?理事会として注意を促すべきではないか?と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「3階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。
販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社(管理会社の親会社)に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか?」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。
後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。
そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか?
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか?
③管理会社の対応に問題はないのか?
以上、お答え頂けたら有り難く思います。
[スレ作成日時]2009-05-03 22:25:00
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バルコニー柵越えの布団干しについて
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222
匿名さん
時々217のように決まったものにギャーギャーわめくなって趣旨のレスをみるけど
その年の理事が決めたからと言ってこの先そのまま・・ってことなどないでしょ
スレ主さんのマンションの世帯数20と聞きました。
なおさら理事も少人数でしょうに。
布団干し理事もいると書いてありましたね、正しく運営されてるかどうかもわかりませんよ
一住民として納得のいく筋道立った結果ならスレ主さんも従うでしょう。
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223
匿名さん
220さん
小学生と話しているようで、正直疲れます。
ムキになって自棄になってやしませんか?
引き際が肝心ですよ、もうおやめなさいな。
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224
匿名さん
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225
匿名さん
問題ありと思うか思わないかで議論されてるのでは?224さんは問題ありと思わないでしょうけどスレ主は問題ありと。私もまったく問題なしとは思わないですが規約に従えばの考えです。自分なら二十世帯くらいで孤立するかも?は避けたいので、問題ありだと思っても従うかなです。どうしても我慢出来ないことで規約を変えれないならならば引っ越しするかな?です。
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226
匿名さん
その件はもう既に完膚なきまでに論破され尽くしております。
ご理解のほどを。
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227
匿名さん
>>どうしても我慢出来ないことで規約を変えれないならならば引っ越しするかな?です。
スレ主は
理事会で話し合われた結果は「3階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました
スレ主が引越ししなければならないってこと?
酷い話だな。まぁ布団ぐらい我慢すればいいと思うけど
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228
匿名さん
大規模マンションならいちいち取り上げていられないってこともあるけど
20世帯の小さなマンションで
この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定した・・・
ってところはおかしくないのかな?
他住民に知らせなくないって意図はないのかな?
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229
匿名さん
意図がありそうですね。でも騒げば結局住みにくくなりますからどうしようもない。孤立する可能性をも覚悟でさらにはどうなんでしょうかね。
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230
匿名
でもどのマンションにしても、役員が誰になっても、理事会でどう決まっても、やめない人はいなくならないかも。
理事会は柵越え布団干しを「禁止事項」とするのが「前提」として書いていますが。
理事会がそう(ダメと)うたっていることを全員に知らせて、みんながそれをちゃんと守っていけば…。
数は増えはしないかと…。
あのね、私、最近知りました、こんな言葉。「気づき損」。
個人的な談話の中から生まれた言葉、ですが…。
気づいてない方が楽でシアワセで、気づいている人の方がしんどくて大変…。理不尽ですね。
でもそんな人達がいなくなると、これまた大変なことになってしまうんですけどね。
みなさん、確か、火災保険に入っておられるはずなので、被害を被った方は、請求するということで、
期待しつつ、諦めつつ、お互いの無事を祈りながら生活していくしかないのかもしれません。
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231
匿名さん
スレ主のような都心物件の人と田舎者で話が噛み合うわけないじゃん
同じランクの人以外が出てくるから話がややこしくなるだけ
田舎者はどうぞ好きなだけ干してください
まず誰も文句は言わないし、不快にも思わないでしょうから
-
-
232
匿名さん
スレ主が管理組合で布団とか関係なく以前から孤立していて
孤立していると近隣の布団とかが気になり初めて管理組合にクレーム
以前から浮いているスレ主からのクレームを管理組合が蹴落とした
こう考えるのがスムーズだと思うのは私だけではないと思う
ぶっちゃけこれだろ?
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233
匿名さん
それは232さんが自分に都合のいいように創作したストーリーでしょう?実にくだらない…。
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234
匿名さん
230ですが。
田舎者?同じランク?誰のこと?
私は柵越え反対派で、自分も干しませんよ。
干されてるのを見てしまうと不快ですし。
何か、間違えられてますかね?
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235
匿名さん
スレ主さんが231の投稿と全く同じことを言える方なら(全文を口に出して言える人なら)、
232さんの考え方はおかしくないと思いますよ。
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236
匿名さん
まぁスレ主の言い分だけでなく管理組合の言い分も聞いてみないとどちらが悪いかわからないですよね
嫌われている人だから管理組合にあしらわれている可能性もあるし
てか、大体どのマンションでもいざこざ起こす人って浮いてる人でしょ
気を悪くさせたらごめんなさい。喧嘩を売っているわけではありません
ただ私の経験上大体この布団の一件だけでは判断できないものだと思いますので...
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237
匿名さん
現実とバーチャルの世界の区別はつけないと。ネット上で起こっていることのすべてが現実ではありません。
私このマンションで浮いてる人も実際にいざこざを起こしている人も、見たことがないですよ。
どちらかと言うと、何かが問題であると感じて、いざこざを起こしたくないという気持ちからこうして前もって積極的に投稿しているように感じます。見ているだけの方も含めてのお話ですが。
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238
匿名さん
236さんは、「誰か」のことを知っている?または疑っていて、その人のことを、いつも「いざこざを起こしたい」だけの「浮いている人」とすぐ客観的に感じてしまうところが、実際に多々ある方ではと見受けられます。
もちろんこちらではそういう「被害妄想」はしていないつもりですが、誤解を受けているらしいということは、こちら側で投稿等の事実などによって確認されています。
一度、現役員の方や管理会社、管理人さん、居住者の方々に対して、「だれがいつもいざこざを起こしている(またはいざこざを起こそうとしている)張本人なのか」という「事実確認」をして回られてみてはどうかと思います。
最後の行の「ただ私の経験上…」や「この一件だけでは判断できないものだと…」という文面から、236さん本人が、バーチャルの世界の中だけで「実際に何かを経験したつもりになっているだけ」のことで、ただ単にその現実の世界でないところの中での「悪者」を特定して何とかしたいという意向が見受けられる文章であると感じられる表現であると…。以後気をつけておいた方がよいかも知れないと思いました。
こういうことも、ただ単なる「おたがいさま」であったりするのかもしれませんがね。
もう少し頭の中を整理して、区別して行動なされていかれるようになられますことを、お勧めいたします。
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239
匿名さん
お気を悪くなされたのあれば、ごめんなさいね(^-^)。
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240
匿名さん
ぶっちゃけスレ主の1の投稿見たら関係者ならすぐ特定しちゃうんじゃないの?
これから住みにくくなるよね。誰かに知れたら一気に知れ渡るよ?
何十年も「掲示板に投稿したクレーマ」のレッテル貼られちゃうけど大丈夫なの?
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241
匿名さん
236さんは過去に、或いは今現在でも
マンション生活に嫌~~なことを抱えているのかもしれないね
それはもしかしたら布団を干したいのにある人がそれを指摘してせいで組合で禁止になっちゃたとか
それはもしかしたら規約を守らないことで大勢からクレームつけられたとか
何だかご自分のヤバ~~い立場を正当化したいがための発言のような気がします
自分に都合の悪いことはなんとかして相手のせいにしたがるものですよね
気に入らない相手のことをいざこざおこす人と呼びたいように見受けられますが
ひとりぼっち浮いた立場になったことがある人が負け惜しみでよく言うセリフですね
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242
匿名さん
関係者なら、このような掲示板の内容をうかつに信用することはまずないと思いますよ。
まずそれ以前にこのような掲示板をたまたま見る機会があったとしても、基本的には好き好んでは見ないでしょう。
興味も持たないでしょうし。そういうことが趣味なら別ですが。
こういう掲示板は、分譲(販売会社)・管理会社・理事会とは関係なく個人が独自で作るものなので。
私は、掲示板の運営自体を否定するものではありませんが、あくまでも「個人(もしくは団体である場合も)」的な活動である為、例えスレ主さんが特定されたとしても「クレーマー」などというレッテルを貼られ、立場を悪くされることはないと思います。されたとしたら、何か他の理由で(こじつけられるという意味ではなく)ということになると思いますよ。
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243
匿名さん
私も同じくそう思います
実際のことは決してわかりっこありません、ここはバーチャルなネット世界ですから。
240さん
ここでのスレ主さんの言動からは何一つ卑怯なことはしておられないと感じます
むしろ順序だって穏便にやっていきたいがために他の意見を聞いておられるだけではないでしょうか
バレたらヤバいよやめておけ的な脅し文句は大人げないと思います。
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244
匿名さん
3階であること
布団の事で組合にクレームつけたこと
組合にクレームを却下されたこと
んなもん、関係者が見れば誰が書き込んだかなんて一発で解るに決まってるだろ
何がここはバーチャルな世界だw
今頃、近隣住民から煙たがられてるよ
目をそらされたり子供が友達できなくなったりしてるだろ?
布団干す程度の事でこんな所でスレ立てるなんて非常識こう上ねーよ
理事会の決定には従ってくださいね
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245
匿名さん
特定うんぬんの話になったとたんに、あれだけの勢いでレスされていたスレが完全に止まってしまった
結局布団干し反対してたのってスレ主だけだったってオチかよw
既に自分の中で答え出てたんなら、わざわざ掲示板にスレ立てる必要もなかったんじゃないですか?
しかし、この先何十年もローンを抱えながらクレーマ扱いされながら生活するのも大変でしょう。
やっぱり集合住宅はお互い気を使いながら理事会に従って生活しないとダメですね。
みんなで力を合せて管理していかないといけないマンションなんですから
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246
匿名さん
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247
匿名さん
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248
匿名さん
>>246
どうしちゃったの??元気なくなっちゃったんだね
また美観がどーとかこーとか熱く議論しましょうよ^^
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249
匿名さん
スレ主って、誰のことか分からないけど、関係者から特定されるとか、理解できない投稿が入っていて、何がいいたのか不思議。
スレ主さんの3階建の建物って、ここの15階だてのマンションとは違う話をしているみたいなので、
なんでスレ主さんがクレーマーと言われないといけないのか、意味が不明で話が分からない。
スレ主が、近隣に煙たがられてるとか、子どもが友だちできなくなってるとか、
そんな事実がどこに書いてあるのかも見当たらないし、理事会の決定に従えとか、何が言いたいのか疑問。
一体誰が何十年もクレーマ扱いされながら暮らさなあかんのか、理解できない。
スレ主の持ち出した相談に対して、掲示板に何か書いた人が、なんでクレーマーになるかな?
理事会の言うこと聞かないと…、って、このマンションで理事会の言うこと聞かない人がいるの?
柵越えは禁止で、多くの人は理事会の言うこと聞いてるはず。
柵越え容認派とか、意味解らないけど、言っても無駄な人に対しては「容認」しておくしかないだけで、
基本的に柵に布団干すのはダメでしょ。危ないし。
このマンションは柵越え布団干しが禁止で、私も柵越え布団干しは迷惑に感じてるけど、結論出てるのに。
意味の分からない投稿が始まっているので、無駄話はしても無駄と感じてます。
柵に布団干してはいけないのは、個人の好みではなくて、このマンションの規約で決まってることでしょ。
それに対して抵抗を繰り返す住民?らしき意見が、気持ち悪い。個人的にかかわりたいとか、一切思えません。
ただそれだけのこと。以上。
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250
匿名さん
>なんでスレ主さんがクレーマーと言われないといけないのか、意味が不明で話が分からない。
布団干し可のマンションなのに禁止にしろと騒いでるから。
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251
匿名さん
場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
ここまで書いちゃうと布団干している人や理事長をネット上で叩きたいという意思を感じますよ
理事会に申し入れ→拒否られる→ネットで陰口
ってのは感心できません。
ネットを通じてではなくて直接理事会に申し入れるべきだと思います
管理組合で拒否られて頭に来るのは充分わかります
でも、こんな所で陰口叩いても絶対いい方向には話は進まないですよ
布団干している3戸の方に美観を損なうことを直接進言することをお勧めします
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252
匿名さん
249さん・・・・
まだわかりませんか? とんちんかんなレスを続けるのはわざと?それともマジで?
ここのスレはあなたが住んでいる15階建マンションの話ではない。
以 上
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253
匿名さん
251さん、意味不明です。
「理事会に申し出て、拒否られて、ネットで陰口」とは誰のことですか?
「頭に来る」と、どっかに書いてありますか?
それから、「直接理事会に申し入れるべき」とは誰に言ってるのでしょうか?
スレ主さんは、既に申し出てるんですよね? 違います?
困っている人が、掲示板を作ってみたり、
みんなの意見を聞きたくて投稿し合っていることが「陰口」なんですか?
「理事長を叩きたい」とか、そんなこと言うあなたこそ、「陰口叩いてることにならないのですか?」
ダメなものはダメ、それだけだと思いますけど?
役員のスレ主さん?は、言うこと聞かない住民に、困ってるんですよね?
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254
匿名さん
251は 一般的な常識的な見方をしてはいない
規約!規約!と指摘する人をただただ攻撃したいだけだよね
決まり事に従うことが嫌で好き勝手にしたい派なのかもしれない
マンションでのガマン生活の不満のはけ口になっちゃったね、このスレ。
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255
匿名さん
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256
匿名さん
で、布団を柵の内側じゃなくて柵に干す理由は何なのさ?
答えてから能書き垂れれば?
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257
匿名さん
ただ単に、どうしても柵の外に干さないといけない理由がないから答えられないだけだと思います。
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258
匿名さん
ベランダの柵は干すためにあるのではありません。大半の人が迷惑をしている行為である柵に干す理由を知りたい。
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259
匿名さん
「たかが布団干すぐらいでこんなスレ立てるな」と言っているあなた。
「たかが布団」と思うなら、あなたに取っては関係のないことですよね? 違います?
「こんなスレ」と思っているなら、初めっから見ないはず。
たまたま見てしまったとして、余計なこと書いて人をおちょくっているとしか、思えませんね。
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260
匿名さん
>>249さんって>>206さんと同じ人?
ず~っと自分のマンションの住民板か何かと勘違いしているの?
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261
匿名さん
-
262
匿名さん
勘違いしてるつもりはないですけど。詳しいこともないですけど。
住民版には住民専用と書いてありますけど、その他のスレッドには、どっかのマンション専用となっていなかったと思いますけど? 私が間違ってる可能性ないとは言いませんけど。また見ときます。
もともとスレ主さんは、色々なマンションに住んでいる人たちの問題解決のためのヒントや、マンションに関して詳しい方からの色々な投稿を待っていたり、もしくは自分は今困っていなくても、他のマンションでも同じようなことが起こっている場合があれば一緒に解決していきましょうとかいう意味も込めて作られたのでは、と、私は思ってますけど。
そこへ主語の具体的でない投稿が多々あったので何の話になっているのか分からなくなったりはしてましたけど。
個人的にですけど、スレ主さんは基本的に専門家からの投稿を待っているものではないと思っていますよ。
専門家や関係者には、直接問い合わせてみれば説明を受けられると思いますので。
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263
匿名さん
ちょっと拭いてみるとわかるけど、マンションの外壁って、
埃まみれで結構汚れていますよね。
そこに布団をかけるなんて、布団を汚しそうで考えられない。
それとも、みんな外側まで拭いてから干しているの??
以前住んでいた5階建てのマンション。
4階バルコニーから下を覗くと、布団バサミから洗濯バサミ、タオル、etc.
落下物を見つけた事が結構ありました。
子供用(?)毛布が落ちてたと、エントランスに張り紙がされていた事もありました。
ふとんがふっとんだ!、なんてシャレにならないですよね。
余談ですが、
すぐ真上の5階に入居した人が、布団を干す時、
うちの軒下50cmも垂れ下がる程、思いっきり外に出して干してました。
どんだけ外側なんだよ!
危険だし、うちの日照もさえぎられるので、やめてもらいました。
今は、平和です。あー、買い替えして良かった。
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264
匿名さん
-
265
匿名さん
適当に投稿してみましたが…。一応。
実際、そんな役員や住民がメチャクチャしてるようなマンションであれば、いつまでも住みつかなくていいと思います。そんなマンションであれば、役員がちゃんとみんなのこと考えて用事をしてないと思います。
そんなこと放ったらかし続ける役員の言うことなんか、住民も聞くわけがないです。私の「普通」はこうです。
そういうマンションは、みんなで自滅してると思います。
良くしたければ、役員も住民も変わっていくしかないでしょうね。
役員が変わるまで待つ、も、ありですね。スレ主さんがそのマンションを気に入っていたり、
他人の都合だけで(金銭的な負担を覚悟して)自分が引っ越しさせられなければならない理由はないですから。
気に入る物件が見つかるまで、様子見ればどうかと思います。
ここのスレ主さんは、変なこと書いてる人とは私には思えませんので、ややこしいところで無駄に苦労し続けるよりは、逆に早く幸せになってもらいたいですね。
以下、布団の話と別ですが…。
私が前に住んでいたマンションでは、ペットの飼育が不可のところだったのに、
そのマンションで犬を勝手に飼っている人がいました(こそこそしてるけど、でも丸見え。吠えまくり)。
うちの子どもが小さい時に、公園や向かいのお宅の可愛い犬を見て「ママ、ワンワン、ワンワン」と可愛くねだるので、なんとかして飼ってあげたくなり、管理会社に相談したことがあります。
そしたら、規約通りに「それはやっぱり禁止です」と言われたので、「うちはうち」と子どもに言い聞かせて自分も子供も納得していたら、数日後、突然その「向かいのお宅」が荷物運びを始めたので何かな?と思っていたら、引っ越ししていきましたよ。
私はそのお宅と、すれ違う時の挨拶程度の近所づきあいしかしていなかったのですが、
いつもこそこそしてる感じであまり話さない人なのに、なぜか引っ越し作業の最終日に、わざわざ、何処どこの〇〇に越すことになって…など、こちらはとうに名前も忘れてるぐらいだったのに、個人の転居先まで私に伝えてくるので意味不明でした。
後になってからですが、管理会社の措置かな?とは思いましたけど、詳細は不明です。
その意味不明のお宅は、私に最後の挨拶に来た時、青い顔をしてビクビクしていたので、よく分からないですけど。
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266
匿名さん
うちのマンションは柵に布団やマットを干すのを禁止してますが干していた人がいたようで、掲示板に張り紙してありました。
主さんのマンションは禁止しているわけでもないので難しいですね。私も落ちたら危ないし下や周りにほこりも落ちるからマンションなどでは規約になくてもどうかな~と思いました。その後はどうですか?
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267
匿名さん
うちのマンションも注意してもやめない人がいます。部屋までわかるのに恥ずかしくないのかな。
布団を叩く音がパンパンうるさいから覗いてみました。そして転落しそうになりました。(笑)
たまになんの理由もなく普段と変わらないのに転落して亡くなっている人いるけど、そういう人ってもしかしたら
布団の柵越え覗いてたんじゃないかと、ふと思いました。
それなら、布団の柵越え干しは殺人行為だよ。違うかもしれないけど、そうかもしれない。深く考えてほしいものです。
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268
匿名さん
>>265
それって賃貸の話?
分譲に管理会社の処置なんてあり得ないから
時々無知な人が出てきて、話が変な方向になるね
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269
匿名さん
手摺に布団を干すのは百歩譲って許したとしましょう。
(うちのマンションでやられたら大抗議だけど)
でも、更に調子に乗って布団を叩き出したりしたら絶対許せない!
あれっていったいなんなの?ってかんじですね。何の儀式?
ストレス発散の為に布団を痛めつけてるのでしょうか?
わざと近所迷惑なことをして鬱憤を晴らしているのでしょうか?
そう言えば、騒音迷惑おばさんもバンバン叩いてましたね。 ^^;
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270
匿名さん
268さん、「無知」なのはどちらでしょう?
この世には色んな立場の人間がいるんですよ。
おそらくあなたのような最低最悪人間などには、そう簡単に想像のつく世界ではないと思いますがね。
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271
匿名さん
「あり得ない」と言っているあなた。
おそらく「権限」という日本語とすら、ご縁のない方なのでしょうね。
本当に、お可哀そうなお方ですね(^-^)。
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272
匿名さん
268さん、変な方向へと感じているあなたの「視野がどうしようもなく狭い」だけということに、もうそろそろいい加減気づきなさいよ。
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273
匿名さん
268、人のこと無知とか言っといて、自分のアホ丸出し。
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274
匿名さん
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275
匿名さん
262さん
残念ですが勘違いされてると思います。
何人かの方が指摘されてますが、伝わってないと思います。
ですので、話の流れがややこしくなるのでレスを控えられたほうがよいと思います。
勘違いに気づかれ、正しい認識でご参加されることをお勧めします。
スレタイから逸れて申し訳ないが
あなた様はご自分の住むマンションの「住民用掲示板」に書き込みしてるつもりでいらっしゃったのですか?
ぜひ、お答下さい。
ちなみに、ここのスレ主さんは
ご自分のマンションにおいてスレ主さん自身が困っていることがあるので
「マンション質問板」という掲示板内に「バルコニー柵越えの布団干しについて」というお題でスレッドを立てられ
みなさんからの意見を求めておられるということです。
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276
匿名さん
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277
匿名さん
管理会社に退去命令出す権限なんてありませんよ。>>265の思い過ごしです。
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278
匿名さん
退去命令出したとは書いてないよね
処置って言葉は不適切だったかもしれないけど。
管理会社がやんわ~りと犬を処分するか引っ越すかを匂わしたんじゃないの?
そこの人、ビクビクオドオドしてたって書いてあるから小心者で本人の意思で退去したってだけの話。
それにしても頓珍漢な人をはじめ
ここのスレどんどん話がズレていくんだね
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279
匿名さん
スレ主さんの住んでいるマンションでは、現時点で柵越しのふとん干し禁止は規約にない。
理事会に問い合わせても現在の理事会では規約にないので問題ないであろうとの判断であった。
でもスレ主さんは「柵越しのふとん干し」はやめた方がいいのではないかと思っている。
他の住民からそれについて意見が出ていないと言っても、声に出さないだけで
内心「柵越えふとん干しは勘弁してよ」って思っている人もいるかもしれない。
理事の中にはそういう人がいなかっただけで。
となったら規約改正の提案をするという行動を取られるしかないのでは、と思いますが。
そのための住民総会だと思います。
そこで否決されれば少数意見だったのだということで柵越えふとん干しを容認するしかないのでは。
-
280
匿名さん
その通りです!
全くもってその通りです!
通常はそうすることが正しい順序で筋道の通ったやり方だと思います。
ただスレ主さんは 諸々の「疑心暗鬼」があったものだから
こうしてスレ立てて規約改正?というより布団干しについて明文化させるために
同じような境遇の方の意見や経験談、方法を聞きたかっただけだと思います。
それと、よその理事がどんなものかなどもね。
-
281
匿名さん
私勘違いしてないと思ってますけど?
それから、続けて投稿はしましたけど、なりすましとかしてないですけど?
では、スレ主さんは、誰に何を求めてるのでしょうか?具体的に。
スレ主さんにしか、答えられないでしょうけど。(作り物の回答はいりませんからね。)
私は、スレ主さんの主旨に対する適切なアドバイスをしたつもりですけど?
それからこれらは、このマンションだけでなく、広く一般に伝えられてもよいと思われる内容ですけど?
自分のためにも、みんなのためにも。
-
282
匿名さん
>>281
教えていただけませんか?
「このマンション」ってあなたの住むマンションのことですか?
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283
匿名さん
場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
誰が立てたスレかもろばれじゃん
規約うんぬんはとりあえず置いておいて、晒された布団ほした人たちはあまりいい気持ちしてないんじゃないかな
これから何十年も隣でローン払いながら付き合って行くんでしょ?
お互いに気を使いながらやっていきましょうよ
不満があるなら直接言えば??ってのが正直な感想です
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284
匿名さん
1.ここ不満の話ですか? 勘違いしてるのはあなたの方だと思いますけど。
2.自分で書きながら「もろばれじゃん」の意味不明。
3.「隣」の人?が布団干してるの?
4.「晒された布団干し」じゃなくて、柵越え布団干しは「自分で晒してる」んですけど。
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285
匿名さん
なんで掲示板を使って抗議するかな
理事会に根気強く意見を出していくわけには行かなかったのですか?
ほとんどどこの管理会社か特定できる情報を小出しにして不満を言う手法はいかがなものかと
明らかに意見が通らなかったからネットを使って意見を通そうとしてるだけじゃん
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286
匿名さん
めちゃくちゃ・・・
時々レスさせていただきましたが、そろそろお暇いたしますかな。
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287
匿名さん
1.抗議してません。
2.不満とは別の話です。
3.管理会社の名前も書いてません。(別会社を「管理会社」とひとくくりな表現で書いたことはありますけど。)
4.事実しか書いてないし、何かになりすましてもないです。
5.私は今いる自分のマンションの理事会や管理会社とは、とうの昔に折り合いつけてます。
(ついでに意見通りまくってます。ゴメンやけど。)
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288
匿名さん
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
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289
匿名さん
1.と、いうわけなので。
2.まだ何も意見をされてない方は。
3.ちゃんとそれぞれの意見を。
4.通るように、通しましょう~。
5.無責任は、自分に返ってきますよ~(^.^)/~~~。
6.自覚持てない方、まだいますかね。
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290
匿名さん
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291
匿名さん
「理解できる」方に「のみ」ご理解いただければ、それで結構かと思います。
290さんは、いいからね(^-^)。
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292
匿名さん
>スレ主さん
地道にがんばってね!
良い結果が得られたらまたご報告願います。
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293
匿名さん
3階建てとかの低層な建物なら理事会の判断どおり、そこまで厳しいルール作る必要もないんじゃないですか?
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294
匿名さん
スレ主さんへ
未だ、いらっしゃるの?
◇現状を打破する活動をする心算はあるのでしょうか?
◇あるなら、規約への明文化(規約変更)への動議方法(交渉方法?)をご提案しますけど・・・
(提案を聞いてから、やるかやらないかは判断してもらえばいいですよ、当然!)
*居ない、若しくはやる心算殆どない、ってことなら、面倒臭いのでカキコしません。
(&レスはこういった遅い時間にしか出来ません)
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295
匿名さん
で、布団を柵の内側じゃなくて柵に干す理由は何なのさ?
それを答えてから能書き垂れれば?
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296
匿名さん
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297
匿名さん
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298
入居済み住民さん
>>295
いい加減しつこいね。
単純に日光に当てたいからじゃないの?
別にうちは2階でも禁止になっているから中に干しているけど、
禁止になってなけりゃ干してもいいんじゃないのかなぁ。
ここでムキになって反対してる人たちって
「危険だ」という事を大声で言ってるけど
実際には危険性を訴えているんじゃなくて
「美観を損ねる」「貧乏くさい」「資産価値が下がる」といった
個人的な感情を押し付けているように見えるんだけど・・・
スレ主の意見なんて最初から「美観を損ねて嫌だ」と言う事が第一で
危険性については後付っぽい様に読めるんだけど・・・
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299
匿名さん
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300
匿名さん
理由を聞いてる輩は、おそらく柵の中も外も干す効果は変わらんとか主張したいんだろうけど、そんなの無意味だよ。
違いがないからやっちゃダメなんて理屈はないからね。
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301
匿名さん
違いはあるでしょ。
柵に干せば下に落ちる可能性がある。
だいたい柵越し派は低層でふとんなんて落ちたって危険はないって意見が多いけど、
落とされた下の階の人は迷惑。
住民お互いに迷惑をかけないって言う線で規約改正に持って行けないのかなぁ。
>いい加減しつこいね。
>単純に日光に当てたいからじゃないの?
私、上で聞いている人ではないですけど、柵越し派からはそんな話一切出てこない。
ずーっと前の方で一度にたくさん干したい、っていうのがひとつだけ。
柵内派が柵の内側に干しなよって言うと「ふとん干さないなんて不衛生」とか極論に走る。
柵にかけなきゃ干せないような狭いベランダならふとん乾燥機のダニコース使いなよって思う。
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302
匿名さん
何故理事会の指示に従えないかなぁ
理事会の判断が気に入らないからってネットを使って抗議するのもどうかと思う
落合とか目白辺りで3階建てで管理組合に抗議しているって時点で管理会社の人が見れば誰がスレ立てたか解ってると思うし
一度却下された案件でも今度は匿名の場で抗議してきたら管理組合も無視できないでしょうけどね
怖いし
でもそんな事したら住みにくくならないの?私がそのマンションの住人だったら怖いよ
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303
匿名さん
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304
匿名さん
だれも抗議なんかしてないでしょ。何回説明すればわかるのかな?
何で管理組合が怖いのかも意味不明。
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305
匿名さん
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306
匿名さん
スレ主は布団をベランダ柵に干すことの是非を問いたかったんじゃなくて、自分の主張を聞き入れてもらえなかったことに憤慨してネット上でストレス発散しようとしたんだよ。
自分の思考=世間の常識と思い込む人だから、みんなに共感してもらえると思いきや、一部そうでない方もいて腹が立っている。
現状ではまだベランダ柵越えの布団干し禁止が常識というレベルにはない。
前述のように、いいか悪いかは別として。
規約ではっきりと線引きできていない以上、禁止はできない。
だから規約をつくらなければならない。
それだけのことではないでしょうか。
それと禁止理由で安全上の問題はいいですが、資産価値のことはやめた方がいいですよ。
ベランダ柵で布団も干せないようなマンションじゃ資産価値が落ちるとか、ベランダ柵で布団を干してたら貧乏なのかと反論されますよ。
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307
匿名さん
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308
匿名さん
■ベランダ手摺外での洗濯物&布団干し・叩き
景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。
特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか?
「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。
また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
中身が壊れて出てきたものだそうですし
表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。
「布団は叩くな」・・・保健所やNHKのTV番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
今どき知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。
ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。
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309
匿名さん
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310
匿名さん
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311
匿名さん
ここではよく「3階建てなら柵越えの布団干しでも危険とはいえない」と言っている人がいますけど、具体的なデータに基づいて言っているのかな。布団の重量もいろいろあるし、例えば下階にいるのが幼児や高齢者の場合もあるわけだしね。それと戸建ての3階建てに布団を干すのと一緒に考えている人もいるけど、一緒なのは高さぐらい。戸建ては下が自分の土地ならば問題は無いわけですから。たとえ戸建ての場合でも家の前が道路で、もし通行人に直撃してムチ打ち症にでもなられたら損害賠償になりますからね。まあ、柵越えの布団干しをされる方は賠償責任保険に加入しておいた方がいいかもしれませんね。
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312
匿名さん
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313
匿名さん
>まずは危険だというデータを示しなさいな。
データを示さなくても、自分の子供の頭に目掛けて3階から布団を落として下さいな。わかりますから。
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314
匿名さん
>まずは危険だというデータを示しなさいな。
しかしこういう人ってどこでもいるよね。上の階には絶対住んで欲しくないタイプ。
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315
匿名さん
一度布団を下の通行人に落としてみないと分からない人たちなのですよ。
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316
匿名さん
そのマンションの住民がどう考えているか知ることが第一歩だと思います。
危険でないとは言い切れないけど干したい、資産価値も大切にしたいなど、
このスレッドみたいにいろいろ意見が出てくるでしょう。
のんびりした永住を望んでいるひとが多いマンションだと、布団干しはなくなりにくいかも。
外観・資産価値重視のひとが多いマンションだと、禁止にできるかも。
理事会でとりあげてもらえなかったのは残念ですが、
時間をかければ(役員交代、世代交代など)改善できるかもしれません。
理事の経験がありますが、極論にも耳を傾けることを忘れないように、でも流されないように、
最善の方法を見つけ出してください。
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317
匿名さん
布団を柵に干すなんて、元団地住まいの貧乏人でしょ?
とりあえず、三井や地所の都心物件を買っておけば、ある程度のフィルターにはなるんじゃないのぉ
そういうのは長谷工とかに集まるだろうし
ユニクロetcを有難がる無個性でセンスの無い人間に美観を訴えたって意味ないよ
元々そういう育ちじゃないんだから
綺麗とか汚いとかの区別が付かないんだよ
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318
匿名さん
ベランダの柵に干している人、なぜ干しているのか理由を明確に教えて下さい。規約違反又はマナー違反だと知っていて干しているのでしょか。
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319
匿名さん
>>313
なんだ。相手には求めておいて、データないのか。
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320
匿名さん
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321
匿名さん
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