バルコニー柵越えの布団干しについて

理事会がゴリ押しすれば勝手に出来る。という事です。

じゃあ、逆に理事会がゴリ押しすれば禁止も可能ということですね？

スレ主さんのように規則を拡大解釈すると、あとであげ足とられますよ。
・布団がダメなら洗濯物も一切ダメ。
・ベランダへのサンダル放置禁止。
・鉢植え、プランターなんて論外。
・最終的には落下の可能性があるからベランダへ出ることも禁止。

まあ極論を書いてしまいましたが、三階程度で道路に面していなければ、使用細則を抜きにして、一般的には布団干し程度は許容範囲でしょう。
あとはマンションの美観を損ねるとか、そちらの問題もあるかもしれませんが。

はっきりさせたいならば、総会で決議を採ることです。
解釈論では話がまとまらず、マンション内で軋轢がうまれてしまいますよ。

＞①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
現状の細則および経緯によれば、禁止するのは困難だと思われる。

＞②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
理事会の決定に問題はないと思われる。

＞③管理会社の対応に問題はないのか？
まったく問題ない。

なお、当方はベランダ乾し禁止のマンションに住んでおり、景観が主な理由として、ベランダ乾しには否定的の立場です。

＞①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
落下防止に留意していると申し立てらられば無理。外観だけの禁止理由では薄弱。
＞②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
苦情を不採用とした理事会の対応には問題なし。
＞③管理会社の対応に問題はないのか？
管理会社の契約外事項で問題なし。

スレ主が理事長になって注意してみたら？解釈論の範囲内で。それと、分譲時の説明云々は気にしなくて良いと思う。

>>08さん

スレ主です。
私の所有物件はコスモスイニシアの分譲ではありません。
使用細則が混乱するような表現であることは確かだと思います。

3階程度の高さならそんなに危険はないように思いますし、
道路に面していないなら景観の問題もそれほどないでしょう。
スレ主さんはどうして布団干しに反対なんですか？

布団干しくらい大目に見たら？
そんなギャーギャー言う事じゃないよ。
総会での意見の仕方によってはスレ主さんがマンション内で孤立しちゃうよ。

んだ

パンパンたたいてほこりが舞うからですか？どっかのおばさんみたいに。
私も反対の理由が知りたいです。

私もなんでそこまで布団干しを嫌うのか、知りたい。
3F建ての低層なら全く問題ないだろうに。戸建て3Fのベランダ布団干しなんていたって普通ですよ。

美観を云々する人もいるけど、そもそも生活の場なんだからさ。
無理に生活観隠してオシャレに装ってどうする？

スレ主です。
私がバルコニーの布団干しに反対の理由は下記の４点です。

①１階の専用庭に落下する危険性。
②布団ばさみで固定していても強風時に飛ばない保証はない。
③干すことで付着していた埃やゴミなどが舞う可能性がある。
④道路面ではなくても外から干しているのが見えるので美観上好ましくない。

３階建てと言えども１階の庭も自分の敷地内の戸建てとは事情が違いますし、万が一１階専用庭に出ていた人に重い布団が当たったら大変です。それに、道路に面していなくてもちゃんと外から見えており、美観上好ましくないのは言うまでもありません。資産価値の低下に繋がりうる行為は止めて頂きたいのです。

また、分譲会社が子会社の管理会社の陰に隠れてきちんとした説明がないところを見ると、販売員が売らんがための適当な説明をしていたに過ぎないものと考えています。なので、分譲会社販売員の説明の有無は別に気にする必要はないことと考えています。

三井のマンション買った方がいいよ
最初から規約の禁止事項に入っているから
２流デベのマンションなんて買う方が悪い

>>15
まったく共感できないな。

スレ主頑固というか自己チューというか．．．
そんな風の強い日に布団は干さないでしょ？美観？布団ほしたくらいじゃ損なわれないよ。

スレ主の人間性の方が改善すべき問題だね。

スレ主みたいな人が増えて日本は住みにくくなった。

スレ主さんは、布団干しができないことを確認されて、1階の購入に踏み切ったのでしょうか？

布団に付着したごみは、どうやって処理されるのが適当とお考えでしょうか？

>>15
ちなみにどの辺のマンションですか？
都心じゃなければ、諦めた方が良いですよ～
電車だって、埼京線とか南武線とかだとレベルが低いのが多いじゃないですか！

スレ主です。

>>16さん
デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではありません。
でも、管理規約や使用細則がもっとしっかりしている会社の物件を選ぶべきだったのかもしれませんね…。

>>20さん
ちなみに私が購入したのは１階ではありません。
バルコニーに布団を干すとしても、柵の内側にして頂きたいと思っています。
私のマンションではバルコニーの柵はガラスなので十分光は入ってきますので。
そうすれば、布団自体の落下やゴミの飛散などの危険性はぐっと下がりますから。

>>21さん
場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域です。

>>22
じゃあ、落合とか目白辺りですか？
その辺なら、マトモな人が多いように感じますが。
やっぱ、デベは三井・地所・野村を選んだ方が間違いないと思います。

布団を干すなって
どれだけ不潔好きなんだよ（笑

スレ主さん、私も布団干し大嫌いです！！

下品ですよ。だら～って柵に干した布団。

柵の内側って書いてあるけどな。
ガサツな人間は、総じて頭も悪いよな。

元団地住まいが多いとそうなるね

管理規約で禁止されてるけど、最初のうちはたまーに布団干されてたみたい。

でも、そのつど注意が張り出されて、今ではほとんどみかけません。

たまーに、バスマットみたいなのが干されてるけど。

このマンションだけでなく、このあたりではそういう干された布団みかけません。

下町のマンションのときは、どこも垂れ放題だったけどさ。

柵の内側？？

そんな事書いてないよ。頭悪いのはそっち

そもそもベッドじゃなくて布団という人に美観等の感覚はないと思うなぁ

>>29
22を読めよ、ガサツ低能♂

真上の人がパンパン柵に干した布団を叩いてたっけ。

もう引越したけど、ものすごいホコリが舞ってきた。

なんでもパンパン叩くおばちゃんで、玄関マットやフロアマット、ホコリだらけで
白い粉ぼこリが我が家のベランダへ舞い降りて。

「バルコニーに布団を干すとしても、柵の内側にして頂きたいと思っています
私のマンションではバルコニーの柵はガラスなので十分光は入ってきますので。
そうすれば、布団自体の落下やゴミの飛散などの危険性はぐっと下がりますから」


内側にして欲しいって言ってるでしょ。

だから干してるのは外側

ばーか

不潔な布団には寝たくないからなあ。
規約より健康のほうが大切だよ。
バランス感覚って大事

掃除嫌いの不潔な主婦が言い訳するために美観を持ち出しているんだろうなあ

>>33
自分で書いた24を忘れてんの？
低能は幸せでいいよね～

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

>>34
こういう馬鹿って、何でマンションに住もうとするんだろう？

あの～　２４って誰ですかぁ？？

３７さんのような人達が集まったマンションがいいな♪

オマエだよ

あのな。布団は太陽に干すものなの。
健康は心から綺麗になること。

ご近所のあら探しばかりしてたら、健康に悪いよ。
どうせ体脂肪も20％超えてるんでしょ

やっぱ、34と37が同じマンションに住んじゃいかんよな
多少無理してでも高級住宅街に買った方が精神的にも資産価値的にも良いことは間違いなさそう

〉規約より健康が優先
おっしゃるとおりですね。
布団干しを禁止する規約は憲法違反かもしれません。

オマエかよ

アトピーの対策には乾燥機より太陽の輻射熱が良いらしいね。
37は世間知らずだね。

布団叩かなきゃいいだけじゃん。

花粉症にも天日干しが良いらしいですよ。みなさん洗濯物はできるだけ外に干しましょう

外に干した結果、余計花粉症が悪化したりしてね。

規約で決まってる決まってない云々でなく美観に対する感性の違いですよね。私はタワーマンションの住人ですから当然手すりにお布団なんてありえませんが、ここに来る前に一戸建てに住んでた時はベランダ手すりに干してました。でもはっきり言って豪邸で道路から見えないような家ではなかったので、外出から戻ってくるときに自分で見て「・・・・」でした。洗濯ものは外から見えないようにベランダ内に干してましたが、これもよそのお宅でひらひらしているのがみえると「・・・・」でした。日光に当てたいと考えつつも美観が悪いからと色々考えました。今は禁止なのでまぁ悩むこともありませんが。集合住宅はいろんな人が住んでいるのですから感性はいろいろなはず。規約に従うでいいんじゃないのですか？お布団干しがどうしても嫌なら高級住宅街に行けなどと一方的に言うのもどうかと思います。簡単に売買したり引っ越したり出来るのなら苦労はしません。

だから安易に買わない方が良いんじゃないのかな？
中古という選択もあるんだし

いやだから・・・
その規約があいまいな記述だからスレ主さん困ってるんじゃないの？
感性の違いだけを強調するのではなく
高層であろうと低層であろうと落下したときのことをまずは重視するべきじゃないの？
その次に集合住宅という点から上下左右の住居に迷惑をかけてはいけないというモラルの問題。
パンパン叩いて埃やゴミを落とさないっていうようなこと。

分譲であればおそらく理事はまわってくるはず。
その布団干し理事も変わるだろうし、スレ主さんが立候補して理事になることもできる。
事故が起きてからでは遅い！っつうことをどんどん発言し

専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

ここを諦めず指摘し続けるしかないと。個人的意見としては私は景観なんてどーーーでもよい
上から布団やマットが飛んでくるほうが恐ろしいですから。

北朝鮮にいくら正論を訴えても意味ないのと同じでしょ
嫌なら引越すに限る
それがマンションのデメリット

スレ主です。

>>23さん
大体当たっています。
マンションそのものは立地も仕様も気に入っているのですが、
こういうところでデべの選択が重要なんだと思わされますね。

>>28さん
>>50さん
スレタイでも書きましたが、私達のマンションの使用細則は明確に「バルコニー外柵越しの布団干し禁止」となっていないんですよね…。

37さんのコメントは、別スレ「分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について」に載っていたものをそのまま転載したものですよね？でも、書かれてある内容は至極真っ当だと思います。

規約はあいまいではないですよ。
理事会から公式な回答を得てるんですから。

では極端ですが北朝鮮が嫌なら引っ越しですか？どこにですか？嫌だから引っ越し出来るほど資金に余裕があればいいですけどね。簡単に引っ越し云々ではなくお互いに相手の立場に立って意見が出来ないのでしょうかね？集合住宅バルコニー手すりでで布団干しが平気な人は美観はともかく落下することに対しても鈍感？寛容なんでしょうか？けがしないまでもいきなり他人の布団が舞い込んできたりしたら迷惑な話です。落とした人はピンポンして取りに行ったりするんでしょうかね？

>>54
うちは三井のパークコートですが、バルコニーの使用細則を参考までに。

突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

規約は標準管理規約を使用しているだけなのかと思っていたのですが、売主によって違うようですね。
これを総会か次期理事会に提案するのが得策じゃないでしょうか。

他のものなら干していいんだろうね

>>56
だから中古か完成済みの新築を選べばいいじゃん
犯罪どころか路上喫煙さえ無くならないのが現状なんだからさ

スレ主さんのマンションの戸数は？
どれくらいの割合で今現在布団を手すりにかけて干している人がいるの？

スレ主さんと同じように感じている人いるんじゃないのかな？
1階のお庭のあるお宅とか不安じゃないのかな。

ちなみにうちのマンションは目安箱が設置されており、意見と回答は必ず全件開示されます。
個別に理事に提案し、内々に回答され、他の住民が知らない…ということはないですね。

＞この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答・・・

これって　理事会から公式な回答　なのか疑問だなぁ

>>52さん

＞高層であろうと低層であろうと落下したときのことをまずは重視するべきじゃないの？
＞その次に集合住宅という点から上下左右の住居に迷惑をかけてはいけないというモラルの問題。
＞パンパン叩いて埃やゴミを落とさないっていうようなこと。

全くその通りだと思います。
でも、それが通じない方がいるのが現実なのですよね。

＞その布団干し理事も変わるだろうし、スレ主さんが立候補して理事になることもできる。

結局、私が管理組合理事になって変えていくしかなさそうな気がしているのは確かです。当の布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人なので期待出来そうもありません。
そういえば、その布団干し理事ですが、この間エントランスで顔合わせた時、明らかに態度がおかしかったですねー。


>>57さん
参考になる情報をありがとうございます。
本当はこのように言い訳が通らないような文言でなくてはならないですね。
でも提案するとしたら、私が理事にならないと難しいかと思います。


>>60さん
私達のマンションの戸数は20数戸の小規模マンションです。
布団干しをしているのは、私が知る限り３戸です。

＞ちなみにうちのマンションは目安箱が設置されており、意見と回答は必ず全件開示されます。

それはとても良いことですね。私達のマンションにも管理組合のメールボックスがあって、そこに意見や投書などをすることになっていますが、とても有効に機能しているとは思えません。そうなったいることすら知らない人もいるのではないかと思います。

＞個別に理事に提案し、内々に回答され、他の住民が知らない…ということはないですね。

個別に理事に提案したというよりも、管理会社の担当者経由で話をしたのです。回答も担当者経由で内々に伝えられただけで理事とは直接話していません。もちろん、他の住民は何も知らないと思います。

スレ主はマンション内で孤立してるんだよ。
だからこんなとこで書いてんだって。
まずやるべきことはご近所付き合い。
自分の意見が正しいと思うなら、それをマンション内で浸透させるようなことをしろよ。
みんながおかしいと思えば管理会社や販売会社なんて関係なく規約や使用細則の変更ができるんだから。

まあね、その程度の人間がその程度のマンションを買ってしまったということでしょ。

簡単に言ってくれるけど違反者に実行させるのは大変だよ。
うちも理事のとき毎月深夜まで話し合いした。
他の住民から無能理事呼ばわりされ耐えなきゃならないし、ストレスが溜まって家庭が暗くなったし大変だった。

おかしいと思っていないのが３戸＋現理事会なんでしょ
孤立云々は関係ないと思うが
自分が理事になれば解決する話と思う

63さん
全く同感です。

理事になれば解決するではなく、理事になれば解決しなければなりません。トラブルは布団干しだけではありませんから簡単なことではありません。

問題だと思ってる人は他に誰もいないんじゃない。

理事会の優先順位からしたら布団干しなんてどうでもいいことだろ

違反者に規約を守らせるっていうか、規約違反ではないのではありませんか？

「落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います。

布団を干しているお宅は規約を確認されて、販売担当者の説明まで受けて購入されている。
スレ主さんはそこを確認せず購入してしまった。

今になって自分の考えに合わないので規約を変えたいというのは
なかなか賛同を得るのは難しいと思います。

規約を変えたいということではなく
規約に書かれている
＞専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、
＞「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」
＞と定められています。

という部分を入居者の2/3が
バルコニー柵超えの布団干し＝落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること
と認識すればよいのでは？
あるいは実際に布団が落下して被害が発生するか・・・


69さん
布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います　とのことですが、
その布団ばさみが老朽してバネが外れ飛んだことあります
その場合はでっかい布団ばさみも落下します
それとバルコニー柵越えに干してるものは「きちんととりこんでいるもの」とは思えないな

単純な疑問なんですが、バルコニーの柵の外側って専用使用部分なんですか？

>>70みたいな特殊な例を挙げても誰も賛同しないと思うよ

70ではないですが特殊な例とは思いませんが、、、バルコニーに出しっぱなしにしていればピンチや布団ばさみのばねの消耗は早いみたいですよ。実際に何個か使用中にパキッと折れましたよ。なんて言うと出しっぱなしはだらしないとか言われちゃうんでしょうね。とにかく飛ぶ可能性があるものを飛びやすい所に干さなくてもいいのではないのですか？バルコニー内に干せばいいんですよ。

スレ主です。

管理規約や使用細則の解釈以前に、現実の問題としてバルコニーの手摺りに布団その他を干すのは「落下・飛散等により他に危害を及ぼす恐れ」があることは否めません。低層であろうと、道路に面していなかろうと、布団ばさみ等で固定しようと危険であることには変わりがありません。まず、この現実を直視することが大事ではないかと思っています。規約や使用細則の解釈論や改定論以前に、このことを布団干し理事を含む理事会メンバーに認識してもらうことからはじめていきたいと思います。

スレ主さん頑張ってください。マンション内で孤立とかとんでもない発言も飛び出してましたが、たいていの集合住宅住民はスレ主さんい同意かと思いますよ。どこにでも他人の迷惑を考えられない人は居ます。まずは貴女が頑張って動きましょう。

>>75さん

ありがとうございます。
今の段階では解釈論で行こうとすると、皆自分に都合の良い解釈をして譲らないとなってしまうでしょうし、かといって改定論では今の段階では相手に対する刺激が強過ぎるかと思いまして。まず、現実の問題としてどうなのかを考えて、最終的には改定の方向に持って行かれればと思っています。

スレ主さん布団干しを禁止するのは無理だって。
風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが社会通念上の考えになるんじゃないかな。
スレ主さんみたいな考えも絶対に間違いではないけど100人いたら10人位しか賛同を得れないだろうから総会でも成立できないよね。
これを見て考え変わらないのならスレ主さんはマンション住まいには適していないと思うよ。これから長く住めば布団だけでなく色々な問題が出てくるだろうから良識の範疇で妥協していく広い心がないと集合住宅では仲良くやっていけないよ。

孤立なんてしないとおもうよ
だって今布団干してんのは３軒＆理事の方おひとり？程度でしょうに。
見た目綺麗な（カバーが清潔でおしゃれっぽいとかの）お布団ばかりじゃないだろうし。
布団が許されればコタツカバーだのトイレマットだの長ーーーーーいキッチンマットだの・・・
どんどんエスカレートしますよ。
もちろん落下も困るが、汚らしいなぁ、だらしないなぁと感じる人が大半だとおもうよ
なんてったって自分のマンションなんだから。
賃貸や公営団地とは違うから。

干したい人はバルコニー内に干せばいいだけのこと。

私も規約に明記されていないなら布団干し禁止は難しいとは思うけれど
提案すること自体は問題ないし、スレ主さんもコトを大きくしないように配慮
してるみたいだから良いんじゃないのかな。
その程度の人数なら少し減ってくれれば残りの人が目立って自然に解消されそうだし。

77さんの
風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが社会通念上の考えになるんじゃないかな。


ってとこ読んで
布団干しが明らかに「禁止」と規約にあるマンションでも堂々と干してる人の
感覚というか考え方がよくわかりました、なるほどねぇ・・・。
規約があってもやっぱり「社会通念上」なんだねぇ。
（スレ主さんのマンションのことではありません）


スレ主さん、前向きに頑張ってみてください。
たとえ規約に明文化できなくても問題提起したことでほかの住民さんにも考えてもらえたり
危険（景観も悪い）だという気持も湧いてくるのでは？
バルコニー柵越えで布団干すことが正しいか間違ってるということではなく
スレ主さんのマンションに住む２０世帯のみなさんが決めることですからね。

要するに、スレ主さんは美観上許せないんだよね？
だけど、理事会では賛同を得られなかった。

人間の美観なんて、人によって違うんだから、とりあえずあきらめる。
ここでスレ主さんと同じ感性だということをツラツラ書いても意味がない。
スレ主さんのマンションの居住者じゃないんだから。
徐々に賛同者を増やせるようにがんばるくらいしかできないんじゃないの？

危険性についても、家を縦に積み上げる、という自然の摂理に反した建築をしている以上、あらゆる危険はゼロにはできないし、ゼロじゃないことを指摘しただけで「禁止が必然」にはならないでしょう。危険性と利便性とのバランスでものごとは決まっていくから。
ちなみにきちんと専用の布団ばさみで固定した場合、強風警報が出るくらいの強風でも、布団はビクともしなかった。もちろん布団干しＯＫの社宅での話しだけど。今は規約で禁止されてるから、やむなく内側に干してる。

77さんみたいなのがいまだにいるんだよね・・・
ベランダ布団干しが当たり前のように考えてるなんて。。。
しかも、いまだに多数派だと思ってるんだから始末に悪い。
昭和中期まではこういう人もいたけどね。

>今は規約で禁止されてるから、やむなく内側に干してる。
なんで禁止されてるかほんとに分かってるの？
規約になかったら、その非常識な行為を続けるの？

あたかも常識人ぶってるけど、とんでもなく非常識な書き込みしてるんだよ。あなた。>>81

こんな人間ばっかりだと、規約に「共用部での立小便禁止」とかっていれなきゃいけないのかな？

マンションの柵越え布団干しなんて当然禁止だと思ってました。

なんで皆柵越えしたいの？利点は？
内側に干しゃあいいじゃん！

＞81
だから美観じゃないって。　

スレ主さんと同じ考えをツラツラ…っていう人は「感性」を語ってるんじゃなくて
「危険性」を語ってるの。
よく読みなされ。

危険度は　多くのマンションの規約にベランダに布団、アンテナ、植木鉢禁止　があること自体が
それを証明してるよ。
危険大のことを妥協できる人こそマンション住まいはムリ。

でも布団があたって怪我したなんて聞いたことないけど

82へ。　昭和中期以降、こういう人が消えたのはなぜですかねー？

素直じゃないのが多いようだねー。
柵の内側に干せばいいものをわざわざ外側に干すからからトラブるんだって。

別に危険じゃないよ。

マンションの柵越え布団干し禁止の理由

１、落下防止
２、美観
３、延焼防止
　　　下階からの延焼を防ぐ。
　　　中層階で起こった火災が布団を柵越え干ししていたために高層階まで
　　延焼した事故があった。

理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい。
ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。

>>91
あなたは規約に書いてなければ何でも許すの？
玄関前に車停めてあっても許す？
共用廊下に物置置いてあっても許す？
エレベーター内で立ち小便してても許す？
違反かどうかじゃなくて、モラル･常識の問題でしょ？

>>91
すれ主さんは変に騒ぎ立てたくないからここで相談してるというのは読めば理解できるのでは・・・

>>91
オタクが低能なのは分かったよ

＞理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい。
＞ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
＞議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。
　
？？？　
№1のレス　そしてたった100弱のレス読んで　大まかな筋を理解できませんか？　
思い込みはだめですよー　
的外れだとカッコよく？決めたつもりの短レスが滑稽に・・・

なんで正しいことを言った>>91が叩かれてるの？

なぜ的外れ？
解釈論になると話がまとまらないから明文化すべきというのはおかしいですか？
今、日本に住んでる方ならわかると思いますが、ベランダ柵への布団干しは禁止というのは、まだ常識と呼べるレベルにはありません。

共用廊下に物置？共用廊下には専用使用権が設定してないでしょ。
そもそも通路幅の確保は消防法で明文化されてますよね。
そのようなことと同義で論じてるあなたの方がおかしいでしょう。

何事も思い込みや独りよがりでなく、理事会や総会という公の場で議論すべきことだし、マンション特有の事情もあるのに、自らの認識＝常識とし、自分と考え方の違う人を変人扱いするのは余計に話がまとまらなくなります。

>>97
スレ主さんは貴方の言うとおりのことを穏やかにやろうと考えてきていることは
前の方のレスを読めばわかるでしょう。
1レス目は少し強めのコメントに読めるかもしれませんが・・・
そのあたりのレスの流れを無視して｢何を騒ぎたいのか理解できない｣と言うのは少々的外れでは？

ジジイはお頭がカチコチですから～
空気が読めないというかスレの流れが読めないというか…

91＝97

98さんのご指摘の通り
あなたが的外れだと言われていることは・・・
力説されている内容云々のことではなくて

スレ主さんが
＞ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。
って部分ですよ。

力説されていることはよーくよーくわかりますよ
私も同じ意見ですから。
確かにこの二つは正しいことだと私も思いますよ
＞理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい
＞議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。

カッとならずにもう一度よく話の流れをつかんでくださいね。
スレ主さんが騒ぎたてたいと解釈できるレスはどのレスなんでしょう？

「エレベーター内で立ち小便してても許す？
違反かどうかじゃなくて、モラル･常識の問題でしょ？」

これは規約違反どころじゃねえだろ？
違法だろ。