積水ハウスを語りませんか　その8

デザインが昭和なトラディショナル
積水ダサ過ぎるw

972
だから40代50代くらいに人気なんだろ
971
だから50代60代くらいに人気なんだろ

一条とアイダ設計とタマホームって似てるよね
あのカンガルーのAAみたいな 笑

若者にはどこが人気？

THE積水、THE一条どちらの家もナウいと思うw

若者に人気でも彼らの殆どが買えないから意味がない。
２０年ぐらい先の客。

他社と比較しております

うちの旦那さんは大手ゼネコン勤務ですが、わたしが色々な会社のパンフを取り揃えましたが積水さんに発注しました。
なぜ、積水にするのと聞いても説明するのが面倒と言われちゃいましたけど。

>979
拘りがないからだろ。
積水にしとけば取り合えずOKみたいな(笑)

大手ゼネコンの社員なら一般人より建物の知識も有るだろうと考察するのが普通。だから拘りは有るだろうよ。

>979
鉄骨ですか？
シャーウッドですか？

大手でデザインに拘るなら住友林業か三井ホーム、都市部ならへーベル
気密断熱性能なら一条工務店
デザインや気密断熱性能を比べることすら滑稽ですからね

何も拘らないからこそ、実績とネームバリューで積水ハウスなのでは？

>979
大手の会社で上司に紹介されたら断れないでしょう。色々なシガラミがあるのよ。

家を建てる時、上司に相談とかするのか？また、何を相談するんだろうね。

「家を建てようと思うのだけど何処が良い?」くらいの雑談はするだろ。
HM○○だったら○さん、HM△△だったら△さんが建てたから紹介して貰えばってことにならないか。

建築業界じゃないので何とも言えませんが、基礎情報は普段から得てるのでは？
ある程度選別後「AかBどちらが良いですかね？」と云う聞き方なら有り得る。また、戸建ての同僚や上司に「何処で建てました？」というリサーチなら有り得る。

ゼネコンてマンションとか建てて飯の種にしてるのに戸建て選ぶんだね〜、個人の好みだから戸建て選ぶ人が居ても当然と云えば当然か。

ヒガミってもはや執念だねｗ
その粘着力をハエ取りにでも活かしたら？ｗｗｗ

来週、地鎮祭。
やっとここまできたぜ！

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梅雨時に基礎工事か、、、

>>991
ナイス突っ込み！

大丈夫!!と言えるかどうか疑問ですが・・・
積水ハウスなら、雨が降ってもお構いなしだから、工期が遅れる心配はなさそう!?

積水ハウスの建築現場で柱状改良用の散水車が
川から水をくみ上げているのを見たことがあるぞ。

積水ハウスの建築現場で,
上棟直前の鉄骨の躯体が、
雨曝しになってるのをみたことがあるぞ。

コンクリートを梅雨に打設するのはラッキー
打設時と養生シートかけるまで雨が降らなければ十分
いい基礎になるね

寒い暑いよりよっぽどいい

鉄骨は工場で塗装済。ヘーベルも大和も大雨じゃなきゃ工事をします。

ビルとかマンションの工事は大雨でもコンクリ流したり、錆の入ってる鉄骨を使ってるじゃん。

夏場に家を建てると、部材の乾燥収縮で色々と不具合が出るんだよな…

夏場は湿度８０％とか湿気が多い、大風シーズン前には外回りと屋根を被せる行程は終わらせたいよね。

梅雨に基礎打つのはいいよ、クラック入りにくい

今建替え中ですが、建替え前に入っていた地震火災保険料と大差無いんじゃないかな。優良住宅で割引に成る分、少し安いかも。。
気になるなら同じ条件提示して別の損保から見積り貰うと判断付くと思います。

1002 さんへ
追伸；損保に伝える情報として
都道府県／建物の種別（専用住宅とか店舗兼とか）／構造は木造か鉄骨か／耐震等級／建物の評価額（取り合えず建築費）／家財に入るか否か入るなら幾らの保険にするか
補償に付いて：火、風、水、盗難、破損、これを伝えれば何処でも見積り出来るはず。
尚、地震保険補償は自動的に火災の半額にたいだから。

皆さん、よく、HMなんかで家を建てますね。
まあ、私も、そこから（積水ハウスではない）収入をもらっている分際で、あまり言っちゃいけないんですけど。

施主様に「うちは高いって言われるけど、量をたくさん仕入れられるから、むしろ安いんですよ。いいものを使ってるんです」って、

絶対ばれるだろ、って嘘を言っても、ばれないんです。信じちゃうんです。なぜですか？信じたいからですか？

同じものを仕入れたら、ハウスメーカーの方が利益載せてる分、高くなることくらいなんでわからないんですか？？？

仕入れ根なんて、工務店もハウスメーカーも多少の差はあれど、大差ないですって！

設備のところとかをとりあえず安くしとけば、そこだけ見て、「わ～～やすい」ってバカですか？
その分、工事費のところ、素人のアルバイトでできるような組み立て作業のくせに、一流大工さん以上の報酬とってるんですけど（笑）


あ～～～～ばかな施主の相手って疲れる～～～

バカな施主がいるからこそ、おまんま食っていけると耐えますが・・・

施主が賢くなれば、HMも変わるだろうにね。。

高くても納得して買っているのでよいのでは？
仕入れ根って？
間違ってるし。
(笑)

>1006
だから、ショボい家ばかりになる。
お高い保険料込みだと割り切ってるんだろ。
非があれど数十万でもヒイヒイのところと
丸々一軒建て直しても痛くも痒くもないところとの違いはあるんだろうな。

工務店自体が
『1パーセントの良い工務店を探しましょう』
な～んて宣伝してるぐらいだからね

金ある施主だと博打は怖いのさ

1006みたいな貧乏人ばかりでは無いということだ。

価値観から違うんだよ。

１００６＜積水、ヘーベル、後１社の計３社で共同購入してる部材が有るんだが業者ならそれが何か分かるか？

なぜ住宅業界だけ叩かれるのだろう。

自動車業界だって似たもんでしょ。

素人のアルバイトでできるような組み立て作業のくせに＜　週１で現場見に行っていたが、素人じゃ無理だw,

>>1006
いつ潰れて逃げられるかわかんねー零細なんかハナから論外
よくそんなギャンブル打てるな、浅知恵かっけーｗ
工務店て プ

大資本には敵わないって悟っちゃった大工の子倅かなんかだろ、この粘着工務店フィーバーはw

工務店のカキコじゃないだろ、？一番忙しいはず、

>>1016
忙しいとスマホいじる暇もねえのか？＊＊しねえの？飯食わんの？
バカ丸出し

積水ハウスで建てられた方は、このスレには、いらっしゃらないですかね？
建てられた先輩方にお聞きしたいことがあります。
今、打合せの最終段階で外溝をやっています。
田舎で敷地が広いので、結構金額がかかりそうです。
みなさんは、外溝は積水ハウスで頼みましたか？それとも別な業者を手配しましたか？
ご参考までにアドバイスをいただければ幸いです。
どうかよろしくお願いいたします。

もうすぐ地鎮祭

そこそこの広さ
解体は他に頼んだ
引き渡しまでに必要な外構は積水に頼んだ
玄関近くの機能門柱、駐車スペースのコンクリなど
(他の職人と 日程調整必要な分)

それ以外は他に頼むのとDIY併用予定
なお住んでからの点検時に外構の追加注文は多いらしい

直接業者に頼めば７割８割で出来るって、積水の営業さんに言われました。商売っ毛ない営業さんで。。。しかし面倒なのでその営業さんに頼みましたけど。

>>1019さん

1018です。
さっそくの回答ありがとうございます。
私も来週地鎮祭なので、同じような状況ですね。
書き込みいただいた内容だと、積水に頼んだプランだけでも結構値段がいってませんか？
本日打合せで、外溝の値段を出してもらったら、
カーポート（２台分）＋駐車スペースのコンクリで１００万超。
入口の門塀で５０万と出ていました。
他、玄関までのＳ字アプローチや５本の樹等を含めて、トータル２５０万超です。
全然、予算が足りません＞＜

他で頼むしかないのかなぁ。

>>1020さん

1018です。
直接業者にですか？
業者名を確認しなくてはなりませんね。
今度聞いてみようかな？

うちの営業も成績には関係ないのか分かりませんが、
外溝は積和なので抜いてもらってもかまいませんと言っていました。

解体とかも施主がトータルスケジュールを考えながら段取り決めて出来るなら直接やれば安く出来る。
建て替えで仮住まい、引っ越しがズレたり、解体がズレたりすると基礎工事以降かなりズレることがある。積水分の段取りやり直しだから。仮住まい家賃が嵩むことにも成りかねない。うちは仮住まいを自ら探して当初計画より２週間伸び、それにともない工程が３週間ほど伸びました。パーツで自ら業者に発注するときは引き渡し前に行政の検査があるのも考えないと。

>>1023さん

1018です。
建てる状況によって、段取りがだいぶ変わるんですね。
アドバイスありがとうございます。
幸いなことに、私の場合は現在賃貸に住んでおりまして、購入した更地の上に建築をするので、解体等がからまないだけ楽なようですね。
最悪、建物だけ建てて、土むき出しのまま引き渡しもアリですかね？！

＞１０２０さんの仰る通りで、外構工事は地元の業者さんに頼むと７〜８割で出来るそうです。ご近所で積水施工の外構がありますが、かなりショボイです。オープンで何も無くて、この値段！？とびっくりでした。一度両方から見積もりを取られたら如何でしょうか？

＞最悪、建物だけ建てて、土むき出しのまま引き渡しもアリですかね？！

アリですよ。実際HMに依頼しても外構工事が間に合わなかったのか、他の業者さんに頼んだのか、道路から玄関まで板を敷いて通路にしている家も結構ありますよね。HMに頼まないと、外構工事も引き渡し後になるので、数日はそういう状態になるかもしれないです。引越や何やらで結構忙しいですが、それはそれで割り切って気にしなければ良いのでは？ただ、足元が悪いので玄関が泥だらけになってしまうかもですが。

外構業者はどこで調べるかしらないがDMが勝手に来るはず、また、ネットで調べても見つかりますし。
外回りだけ砂利を引いてもらってゆっくりやると言う手もありですよ。

外構がショボいのは許せるが家がショボいのはなぁ、、

>>1025さん

1018です。
やはり７～８割くらいになるのですね。
かなりの金額になりそうなので、これは大きいですね。
外講は別な業者にも聞いてみたいと思います。
玄関が泥だらけになったら、掃除します＾＾

>>1026さん

ＤＭはまだ来ていませんが、別な業者から営業を受けましたw
というのも土地を譲ってもらったオーナーがうちの隣に新築してまして、先日完成いたしました。
敷地を分ける塀を共同で建てる話になっておりまして、その外講業者を紹介されました。
ちょうどいい機会なので、一度聞いてみます。

＞１０２７さん、外構も家もショボいと・・・目も当てられないですよ（笑）近所の積水の家がそうだけど。我家に来た積水の営業マンが、これはひどすぎると嘆いていました。もう少しお金をかけて欲しかったって所でしょうか。注文住宅だけど、見た目は建て売り以下です。むしろ建て売り住宅の方が外構工事をおしゃれに仕上げている家が多いですよね。きれいにすれば印象が良いですものね。

>1029
なかなか積水の建売を超えるお家はないですよ。
施主の注文でないためデザインはしっかりしてます(笑)

うちは150くらい
駐車用にコンクリ70m2 、フェンス20m、機能門柱

フェンスは客土入れて高さ調整する都合上 他社入れるのめんどくさかった分
コンクリは後からだと家の出入りが困るため
ハッキリいって外構はしばらくショボい 来年春に 芝生なり木なりホームセンターで買ってくる
土はむき出しです 給湯器とか室外機集まっているあたりに砂利にすると思うけど 近くの建材屋にダンプで配達してもらって自分でならすと思う(立米単位で購入)

積水も含めて大手は建売の方がデザイン良いね。
安いし、中途半端な注文より遙かによいけど、不安なのは施工と品質かな？

＞不安なのは施工と品質かな？

そうなのですよね。安かろう悪かろう、と思ってしまいます。実際新築の時は本当にきれいで魅力的な建物に見えますが、１０年位経つと外壁とかが汚れて来て、やっぱりそれなりの施工なのかと思ってしまいます。その点、注文住宅は最初安っぽい家で、１０年２０年経ってもやっぱり相変わらず安っぽいまま、そのままいつまで経っても変わらないですよね（笑）

大手も工務店でも建て売りは35坪未満
土地も地域によるが60坪未満
建て売りのがカッコいいって…どういうこと!?

デザインも無難などこにでもある形でしょ

土地の立地条件とかはあるだろうけど建売は実物を見て買うわけだから見かけが良い方が売れるわなぁ。

神奈川県内ですが、向かいが積水ハウスで建築中です。
他の工務店、ハウスメーカーは監督が挨拶に来るのですが、積水は来ないんですね。
こちらの工事があり、狭隘道路なのでお互い車両通行について調整したいのに、現場監督の連絡先くらい教えてもらわないと困る。

普通は向こう三軒両隣は施主と挨拶回りするけどね、留守の場合はポストに資料粗品。
挨拶が無いなら施主に連絡すれば？

１０３７は逆に挨拶回りをした？もしして、相手がしないならHMのせいじゃないな
施主がしなくて良いと言った可能性もある。

土地が隣接するとこと向いはまわったよ
千葉県

>1037
工事看板に連絡先くらい書いてあるだろう。

>1037
施主が車両通行の調整をするのか?

>1041
何で三井ホーム(笑)

工事看板に神奈川支店の連絡先がありましたので、連絡しました。
最終的に、担当営業から連絡がありました。

施主は前から知っておりますが、良い方です。
下請けさんも悪くない。
しかし、妻いわく積水のヘルメット被った人は見たこと無い、とのことなのであまり現場にこないんでしょうか。

こちらの工事は外溝工事です。
最初業者が調整しましたが、積水から自分の工事が終わってからやれと言われたとのことで、こちらから連絡しました。
業者からだと、相手が大手ハウスメーカーなので、言いにくいのでしょうか？
道路は2ｔギリギリです。
なので工事の際は車両通行止めにすることになっていて、道路管理者と警察の道路使用申請済みです。

地場の土建屋から積水には言ってもね。
付き合いがあるから言いなりよ。
積水は工期絶対だよ。
あなたが積水に言ったほうが効き目がある。

「道路は2ｔギリギリ」
こういう道路は、沿道住民の車の出入りや、塀などの破損（壊してないのに壊したろうといわれることがある）、側溝など道路の損傷などトラブルの可能性が大きいので、通常は細心の注意を払う。
まして、工事お知らせのビラも配らないなんてありえない。
ビラを配り忘れたか？
積水は通常、施主に言われないと配らないのか？

大手でCMもやってるから、ビラなんて配んなくてもみんな知ってるよ。
知らない工務店なら必要だけど、一流有名企業のセキスイハウスはみんな知ってるよ。
連絡が必要ならネットで調べればいいじゃん。

火災保険は積水ハウスが取次店になっているだけなので提携のものに加入しました。
引受会社は東京海上火災でした。積水ハウスに多少手数料が入る程度でしょう。

外構は関連のない会社に依頼しました。値段はともかく、
施工時の不具合を指摘してもらえて、積水ハウスに補正の依頼ができて良かったです。
積水ハウスから紹介された関連会社だったら、元請けには文句が言えないでしょうから、
誤魔化されてしまったと思っています。

連絡先が分かるとか分からないとかそういう問題でなくて、
事前にあいさつをすることは、マナーとして必要ではないでしょうか。
素敵なCMを作っても、企業の人に対する姿勢が分かってしまいますね。

どうしてショボい建て売りのような家が売れるんだ？
値段もぼったくり価格
不思議で仕方がないのだが？

積水ハウスは、５本の木運動といって、
新築したお宅に植樹用の木をサービスすると謳っているいるけれど、
外構を、関連会社に依頼しなかったお宅はもらえなかったって。

>どうしてショボい建て売りのような家が売れるんだ？
マーケティングにイメージ戦略、何でも上手いよ。儲かれば玄人受け必要ないし。
>値段もぼったくり価格
いい業者紹介してやれよ（笑）、それしかない。
>不思議で仕方がないのだが？
売れる商品なんてこんなもんだろ。大量生産できなければ大量販売できないよ。

＞１０４９さん、私は安心料だと思っています。外見はショボくても天下の積水ですし、アフターも悪くなさそう、そして、きっと家がある間は積水も安泰だと思います。それが、地元の小さな工務店との違いではないでしょうか？

>>1050さん

５本の木運動といっても、ただでもらえるわけではなく、サービス価格になるだけのようです。
今、外溝の打ち合わせをやっていますが、きっちり値段載ってましたしｗ
５本で１２万くらいだったかな？！
この値段が高いのか安いのか、全く分かりませんが・・・

＞５本で１２万くらい

どんな木なのか知らないけど、仕立て上がった松の木じゃあるまいし、普通のシンボルツリーとかでしょう？植え込む手間代とかも込みなのでしょうけど、やっぱりハウスメーカー値段なのでは？地元の造園屋さんに頼んだ方が安いと思うけど？

生産者さんとかですと、交渉次第では形が出来上がっていている木で、運んでくれても一本１万円とかからの値段で植え込んでくれますよ。どんな木か、種類とか大きさとか聞いてみて、造園屋さんと比較してから依頼してみても遅くないかと思いますが？

>>1054さん

1053です。
普通のシンボルツリーだと思います。
おっしゃるとおり、ハウスメーカー価格だと思います。
外溝が妙に高く感じるので、抜こうかな？！
全部外溝も仕上げたいけど、予算が・・・
結構、周りの新築を見ても、土むき出しのところもあるし。

外構でお金使えないなら家の廻りに砂利だけ引いて貰って行政の検査を受けた後にゆっくりやれば？

>>1057さん

1056です。
アドバイスありがとうございます。
積水ハウスの着工前最終確認書という書類に、

外構工事；受注[有・無・建物周り砕石のみ]

という項目がありました。
砂利だけ引くという要望も多いということなんですかね？！
砂利をひくのも大変なようなので、そちらのプランも検討してみます。

＞１０５８さん、HMに外構工事まで頼むと２〜３割増値段と上の方のカキコにもありますよね。（他のスレだったらすみません）

実家では他のHMで建てて、外構工事は地元の知り合いの業者さんにお願いするとの事で、『無し』にしたのですが、家の前のコンクリートの叩きは作ってくれていました。外構工事が終わるまでは足元がちょっと悪かったですが、ほんの少しの期間でした。積水の場合は無しにすると、本当に全部ないのでしょうか？建物だったら建物だけかどうか確認した方が良いかもです。

HMに頼むと手数料として２〜３割だそうですから、外構工事は、知り合いの業者さんにお願いする、という方も多いと思います。

手数料ではなく保証料。
フェンスやカーポートの施工不良はもちろん、植木や芝生の枯渇保証も含まれる。

>>1059さん
>>1060さん

1058です。
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、他の業者に直で頼むと２～３割安くなるようですね。
>>1020さんや>>1025さんが回答してくれています。
外構業者に知り合いもいるので、そちらで頼もうかな？！
保証料だからといえば、確かに安心感はありますけど・・・

まあ、それでうちは木を何本入れ替えてもらったか。
3分の1は保証で入れ替わっています。
本数にして、低木も入れると10本くらいになります。
さらに、頼んでないのに、こまめにカスタマーの人が白華をこすってくれます。
二、三割なら大した差でないし、面倒なので積水にしたら楽でクレームにもこまめに対応してくれますよ。
その二、三割が気になるスペックの人はもちろん他社を競合させて頑張りましょう。

>>1062さん

２・３割が大した差ではないと言ってみたいです＾＾
庭全体のプランがまとまっていない現時点で３００万の見積もりが出ていますから、これからどれだけ増えるのやら・・・
元から外構に予算を割いていません＞＜
積水の営業がとりあえず組んだ予算が１５０万。
全然足りません。どこかからお金用意しなくちゃｗ

我家は生産者の方が車で運んで植え込んでくれましたが、一本も枯れないで全部元気に根付きました。そして今後の水遣りの方法とか手入れの仕方とかも丁寧に教えて下さり、愛情もって育てられた木々なのだと感じました。

１／３は入れ替わっているっている事自体がちょっと信じられません。そうなると、成る程保証料として２〜３割増というのもうなずけますね。

＞１０６３さん、外構工事の３００万円は凄いですね。豪邸の大きなお庭でしょうか？それだけあれば立派な松を配した日本庭園でも出来そうな金額かとも思いますが？（笑）冗談はさておき、皆様の仰る様に外構工事は後からでも構わないのでは？

ガーデニングだか家庭菜園だかやるつもりなら安易に砂利いれると石とり面倒だから山砂の提案のままにしてる

他で頼んでも頼んだ先でそれなりに対応するでしょ
アヤシイお店もいっぱいありますけどね

外構にお金をかけないと、折角の積水なのにメチャクチャショボい印象になるよ。

家と庭を含めたトータルコーディネートが重要だからね。

>>1064さん

1063です。
豪邸ではありませんが、田舎なので今回１００坪購入しました。
敷地が広い分、外構がこんなにかかるとは予想していませんでした＞＜
建物は標準的な総二階４０坪なので、庭＆カーポートスペースで７０坪ちかくはあると思います。
あまり土むき出しのままでも嫌だし、悩ましいところです。

100坪で300万円だと、クローズ外構なら最低限の装備と思います。
低いフェンスに廉価版の駐車場屋根、植栽数本、機能門柱。カーゲートや門扉は難しいかもしれません。

＞１０６７さん、我家も１００坪以上で取り敢えずHMに家だけ建ててもらいました。外構工事の３００万円の見積もりは妥当かもしれませんが、我家でも一遍にそんなに出せる訳も無く、取り敢えずは家の周囲と通路を業者さんに頼んで工事をお願いしました。予算の問題もあり、数年かけてぼちぼちゆっくり工事してもらいました。

やはり土の部分が多くて風が強い日は土ほこりが凄くて悩ましく思っていたのですが、通路を作って庭造りを始めた頃、家の前の庭の部分に芝生を家族全員で植えたのです。それからは全く土ぼこりがたたなくなって、楽になりました。最初はあまりに埃がすごくて、ゴムのシートを敷いていたりした事もあります。見栄えなんてものではないですね。庭が広いので通路とカーポートの部分と畑の部分と、庭の部分を分けていますが、ここまでくるのにかなりの年数がかかりました。

また、角地ですので周りの塀だけでもかなり長く、費用もかかりましたので一遍には施工出来ず取り敢えず東側とか部分的に施工してもらい、最終的にはかなりの年数がかかりましたが、その後現在までも畑を作ったり、レイアウトを少々変更したりして家族全員で楽しんで庭造りをしています。

外構工事は家族の知り合いの業者さんにお願いしましたが、公共事業工事も請け負っている所だそうで、門から玄関までの通路３０mx３m位敷石を敷いてもらいましたが、人件費位の値段だったそうです。本当にびっくりするような値段です。

お知り合いがいらっしゃるのなら、建物の引き渡し後にゆっくりと工事をされるのも良いのではないでしょうか？大きな庭を業者さんに作ってもらうのも、楽ですしきれいに出来ると思いますが、自分たちで出来る範囲で造って行くのも楽しいものです。広過ぎて、形がある程度出来上がるまでは、なかなか大変かとは思いますが、まずはどんな庭を造りたいか大まかにイメージされて、出来ない部分は専門家にまかせても、できることは自分たち家族だけでやってみることも楽しいかと思いますよ。

まあ、私個人の考えでも、家を建てて庭まで設計するのは予算も精神的にも、今はちょっと大変過ぎませんか？私は家だけでもアップアップなので、庭は取り敢えず埃がたたなければ、ぼちぼち後からでもと思っています。

裏面フェンス、表小洒落た柵と門付けた程度でも100万前後掛かるからな〜、後日専門業者直発注が良いかもね。
うちの場合、ローン借入額を決める時に外構も積水の見積りに含まれてたので積水でお願いしました。