積水ハウスを語りませんか　その8

普通の40坪3200万の建物価格の予算で見た目を気にすると、積水から住友林業や三井ホームに流れるからな。普通の予算では積水ではまともな外観にはならない

じゃさー一番優先するHMはどこだよ？具体的に言ってみな

都内で住友とか三井とか建築中を見た記憶にないな、、、気にしてないせいもあるが積水とかヘーベルは記憶にある。

>202
一条

そら、ねーわ。
逆に安心した。

また一条の荒らしか。
本当にどこのスレにも出てくる塵だな。

だから一条施主と関係者は、他社から嫌われるんだよ。

積水で木造？
シャーウッドなら一条の方がお洒落
恥ずかしくない？(笑)

＞２０９さん、思春期の女の子は複雑なのですよ。オヤジさんが来ているだけで、友達の手前恥ずかしいし、うっとおしいと思ってしまうのでは？その内、娘さんが大人になればきっとまた可愛い子に戻ってくれます。そんな年頃ですよ。ビンボーな庶民ですので、お気持ちはよく分かるつもりです。

一条施主の必死な「ダサくないアピール」は滑稽だな。
デザイン性で他社に勝てるわけ無いだろうに。

夜行観覧車か！？
湘南国際村って怖いところだね〜（笑）

お前らのデザイン性なんて窓が多けりゃ納得するレベルじゃねーの？

貼り付けたような窓ばかり(笑)

最近のアルミ樹脂はH5等級になって大開口でも暖かいね。
この前サーモス2Hを体験してきた。

積水は今も新日軽なの？断熱等級は？
ビーサイエかロイエで大開口フルフラット設けた人教えて。

新日軽のアルプラで2.33だよ。

AJとしては十分な性能ですね。
新日軽も積水向けはHPに記載してないからわかりませんでした。

ここから断熱の話になるなら、その話飽きたぞ

積水施主は気密断熱嫌いだからな

2.33十分じゃないけど我慢してるよ
正直寒いと思う

東京じゃ問題ないけどね。遮熱ペアガラス。

そう？
ちなみに湿度50％で結露するよ
遮光カーテンつけてるからだろうけど

エクセルシャノンとかと比べると体感して寒いよ
みんないいものを知らないから満足してるんじゃない？

この冬に触ってきたけど、今のアルミ樹脂は冷たくも寒くもなかったですよ？
モデルハウスなりショールームなりで実際に触れてみたので間違いないかと。

ただ、熱貫流値の差はあるので光熱費に少々の差は出るでしょうね。

アルミサッシと比べれば良く感じるだろうね。
ただ、2.33のサッシで十分なんて言ってるのは今時積水スレくらいじゃない？

そうでもない。
次世代省エネ基準以上の差は光熱費に微々たる影響が出るだけだから、そこを重視しない人には関係ないこと。

次世代省エネ基準で満足しちゃうのが積水施主の特徴。
っていうか建ててから次世代省エネ基準のレベルが低いことを知って、無理やり納得しようとしてる気がするよ。
窓の性能上げるのが一番手っ取り早いのに。

客：積水は窓が寒いって聞いたんですけど
営業：最近のアルプラは性能が良くなってきてるので全然問題無いですよ～

それで納得してるのが想像出来る。
後で日本がサッシの性能後進国だと知ってしまう。

だから断熱の話題が嫌いなんでしょ？

３食をちゃんと取れば昭和の建物でも寒くない。３食を取っても寒いなら病気かもしれんから病院に行った方がいいかもよ。しかし、寒いって何県の人が言ってるの？

iv地域ですが窓は寒いです。
w5000の掃き出し窓です。

追伸：３食とってます。

積水で建てることの出来る人間…言い換えれば、収入に余力の有る人間は、チマチマした電気代なんて考慮せずに、冷暖房をフルに効かせて、快適に過ごしてるってこと。

そりゃ話が噛み合わないよ。

>>229さんは何処でどんな家を建てられたのでしょうか？

とっても気になります。

229です
積水施主ですよ。
窓にはかなり不満足。
iv地域で断熱気密アップグレード
窓も2.33ならいけるかと思ってたら全然ダメだね。

アルプラの2.33と樹脂の2.33は体感出来る差があった。
内窓付けたいくらい。

>233
間違いない。正解だよ、それ。噛み合うはずがない。

235の内容、訂正するなら早い方がよいよ。
如何に現実を知らないか解るから。

訂正の意味がわからない
むしろ現実を教えてください。

IV地域って具体的にどこに住んでんの？
中野に住んでますが、この処、暖房あまり使ってないよ、今朝なんか朝から窓開けてましたよ、
我が家はタバコも吸うので換気口以外に冬暖房入れていても窓は少し空けてるけど。寒いと思わないけどね。

今じゃなくて真冬の話
住んでるのは神奈川県平野部
窓が高性能な家を体感してしまったら
積水の新日軽アルプラ2.33w/m2Kがダメだとわかったよ。

w5000の掃き出し窓の側は体感温度が低い。
暖房は24時間かけっぱなしです。

全体的に積水ハウスは満足してるだけに窓が残念。

>239の反論は完全に的外れ。都内はもう桜咲いてんじゃん。今なら公園の公衆トイレだってそう寒くない（笑）

都内でも朝晩の外は寒い。

一昨日は上野の花見を中止にしましたけど、朝から小雨で昼でも１０度前後で風もあり夜は寒かった。

寒いって人はなんで暖房つけないの？
断熱性能は詰まるところ省エネ性能なんだから、気温が低い時は暖めないと。
サッシは性能が同等ならAJでも触って冷たいということはありません。

窓が寒いと思うなら厚手のカーテンで閉めとけよ。

244
触って冷たいですよ
何と比べてるんですか？
私はエクセルシャノンのペアと比較しました。

積水ハウスの断熱アルミサッシとアルプラも体感出来る差がありますよ。

245さん
もちろん厚手の遮光カーテンつけてるんですが、窓の側は体感温度が低いです。

積水ハウスは価格の割に窓がイマイチってことを皆さん感じないんですね～

全館24時間暖房でもカーテン閉めると湿度50％で結露してるし、ホント窓にはがっかりです。

あなたと違い
住み比べられないからピンと来ないな。

遮光カーテンなんて、夜勤でもしてるんですか？

遮光カーテンって普通じゃないんですか？

くだらん

これから買う人は参考になるよ

遮光なんて普通はえらびませんよ。

積水に略満足とか書いてありますが、その内に一条が良いとか言いそうですね。
皆さんの家作りの優先順位としてサッシの断熱ってどの位のウエイトでしょうね。

にとりとかイケヤから安い遮光カーテン出ていますが、如何にも安物だからね

同一間取り同一場所、同一日時でどこかと比較でもしたんでしょう。すばらしい。

積水に限らず、大手HMとこれから契約とかの発注者達はいつもより待たされるので、発注者が減ってくれれば御の字と思っているんじゃない。私はそうですが。
何処でも、こなせるキャパって決まってるからね。着工が伸びるだけじゃなく、職人が忙しく成れば手抜きしたくなくても手が抜けるリスクが高く成る。

展示場に行ったり、現場見学会に行ったりすると景品をもらうことがあるけど、
住まいの参観日の景品も含めて、積水ハウスでもらう物って意外に品質が悪いと思う。
ある意味、お客様に対する姿勢のような気がする。
家庭用品でも本物をくれる会社vs.一見凝った感じでも粗末な物をくれる会社、
どっちを選ぶって感じ。

そんなもんいらんわい。
家本体価格を適正価格にしてください。

グループ会社なので縛りがあって辛いです

他で50坪の予算組んでたのを積水に同じ予算でやらせたら33坪でした。

子供二人もいるのにそんな狭小住宅に住まなきゃならないことを想像すると情けなくなってくる。

大手メーカーの坪単価そんなに変わらなかったけどな～

積水ハウスはユーザー受けを狙うのでサッシとかは二の次なんだよね〜
比較は同一場所同一日時じゃないですよ
i神奈川のアルプラとi地域のシャノンを比べての体感差です。

カーテンってIKEAに遮光あるんですか？
ニトリもカーテンのオーダーってできるんですか？
知らなかったです。

IKEAをイケヤっていう人いますよね〜
たぶんイケアですよ

iv地域神奈川県でした(-｡-;

ちなみに本当は『アイケア』

性能値が同じなら材質なんて関係ないでしょ。
少し前の樹脂サッシと今のアルミ樹脂は断熱性能同じ。

樹脂サッシは断熱性能は高いが、厚みのためにフルフラットがなかったり、意匠性に乏しいという欠点がある。
年間数万円の光熱費の差なんて小さなものはどうでもいい。

断熱やら寒いやら、何周目だよ。
どれもこれも感覚の話だし、サプリのＣＭみたいに「個人の感想です、意味はありません」って
但し書きしといてよ。


樹脂がアルミに比べて断熱性があるのは確かだと思うけど、
サッシ部分は家全体の熱移動からしたら割合なんてどうなの。

なんか断熱気密が絶対的な指標って人がいるのかもしれないけど
それで犠牲になってるとこもあるだろうに。

カーテンは、積水ハウスのオリジナルでなくて、川島セルコンなどのメーカー品でした。
専門メーカーの商品なので、品質は確かだと思いますが、どこで頼んでも同じ、
積水ハウスで頼むと、高利率の手数料が上乗せされただけだったんだと思います。

窓が一番熱が逃げるよ

窓が空いてれば。

円安の影響ない？

消費税増税前の駆け込み需要に伴う上乗せ利益の影響がありそう…
特に、積水ハウスの場合、消費税増税後に売上が落ち込んだ頃の方が、
多少、良心的な価格で建てられるような気もする。

ハウスメーカーにカーテン頼む情報弱者まだいるんだ(笑)

面倒だからだろ、

増税後、為替の関係でも輸入資材は値上がり、光熱費の関係で加工部材も値上がり、
公共事業、復興予算も付き本格始動で建築材、工事人材の不足、人件費も値上がり、下がる要素無し。
お手頃価格にするなら２ランク３ランク、質を下げるしかないな。

上の人が言うように
消費税ＵＰ後の需要低下で値引きは期待できるかもしれないけど
円安やら、何やらで元の金額が上がる要素が色々。

どこの業界も「円安による価格上昇」の消費者転化は素早いから
ここぞとばかりに価格を上げてくるんじゃないかな（円高側は感度が鈍いけど）


メーカー営業のスタンスとしては
「円安とかで値段が上がってますから」（と言って大きめの金額を提示）
　↓
「今回はがんばって値引きします、ホントは値引きしないんですよ」
　↓
利益しっかり（購入者は金額ＵＰ）

かもね

小麦粉だって明日から１０％up、店で食べるラーメン、パスタだって光熱費のup分も入れてその内に上がる。

契約時、値引きは300万円だとします。
契約後、仕様を下げて総額を落とした場合でも、この値引額は適用されるのですか？それとも、総額が減れば値引き額も減ってしまうのですか？

エアコンもカーテンも普通は施主が支給するよ。
がいこうやカーポートと同じ。

＞普通は施主が支給するよ

エアコン、カーテン、外構、カーポート、全部が施主支給するのが普通ですか？う〜ん、そうは思わないですが。

施主支給になると引き渡しまで一切何も出来ないから、引越と同時にエアコンやカーテン付けをするのも大変かと思います。また、そこまで施主支給にするとHMは本体だけですよね？逆にHMの利益が少なくなって嫌がられないですか？

エアコン何かは実際施主支給（工事含めた手配）無理だよ、隠ぺい配管だから配管の距離で室外機の性能とかを考えると量販店で販売取り付け品は無理じゃないの。
施主手配は机上の上では安いけど、家本体の価格からしたら予算の節約なんて微々たる物。

施主が手配するなら引き渡し後でも支障がないカーテンとか、殆どがダウンライトなので一部のシーリングライトぐらいだろうな。

積水の営業マンに聞きましたら、エアコンは施主支給でも構わないが、壁や床に傷を付けたりするかもしれないから、一切引き渡し後になると言われました。引き渡し後エアコンが設置されるまで、夏や冬の暑いとき寒いときにエアコン無しで過ごすのも大変ですし、積水で一括購入するから量販店で買うよりは高いけど、それなりの値段で入れられるとの事でした。

露出配管いけそうなとこは露出で打ち合わせ中だが
収まりわるいとこ 配管使えなくなったらエアコン無しになるかなー

外構は門柱、コンクリートはやってもらって
カーポートだの塀だの植樹、花壇はのんびりDIYとか引き渡し後 別会社か

＞収まりわるいとこ 配管使えなくなったらエアコン無しになるかなー

電気屋さんやエアコンの量販店に行けば、ダインコンクリートだろうが、どんな外壁でも、壁に穴を開けて外付けの配管になるけど、普通にエアコン設置してくれると聞きましたが？収まり悪くて配管出来ない、なんて事あるのですか？？？設計の時に予めエアコンを取り付ける壁と、外壁のどこに本体を設置するか指定しておけば良いのでは？

なぜ、積水のスレでパナホームのネガキャンが行われているんだろう？

エアコンの収まり和室が面している 外壁が北側だけで

神様(神棚)にちょっと動いていただくか
床の間に エアコンを組み込めば壁ぶち抜けるんだがw
もしくは隣の経由か(玄関、階段)

ああ、そう言う事ですか。それはまた大変そうですね。神棚、床の間はちょっとまずいし、玄関や階段経由もちょっと・・・・天井に埋め込み式にするとか？

277さん

契約後の仕様変更でマイナスにしたところ
「値引き調整」という名目で値引きも減りました

たぶん値引きの掛け率で金額に応じて変わると思う

289さん、ご回答ありがとうございます！
参考になりました。

こんな微妙な天気なのに、ダインハウス黒い鉄骨組み上げてた！濡らしちゃや〜よ♪

積水の施主はエアコン半額でネットで買うとかしないの？

>>291
濡れても大丈夫でしょ。

＞＞292
ネットで買って積水に取り付けてもらいました。

２９０さん

ちなみにですが、金額が増えた場合は値引きも微妙に増えましたよ


あと、基本大きな値引きはできないという説明があり、
工事費の一部をサービスしますということで実質の値引きのようなものはありました

たとえば、給排水工事費５０万サービスで、それ以上の部分は施主負担みたいな。
で、仕様変更で金額減らす事が可能になったときは５０万サービスは固定で
施主負担分の減額になりました。


ま、定価のない値引きなんで気持ちの問題ですけどね

建て方の時はは濡れても問題ないね、その後の工事前に乾けばよいだけ。
外壁まで組んでから断熱工事入るし、木造在来の流れとは全く異なるので。

レールだけ一番シンプルなの付けてもらって、カーテンはニトリの1980円にしようと思います。

エアコンはもちろん価格コムで最安値ですよ。

ハウスメーカー選びをミスしたので、もうお金は使えません。

しばらくフリカケご飯です。

ニトリか、家が可哀想～、

フリカケご飯じゃなくてそっち？

うちは標準１窓１万円ってやつ
形状記憶が標準だったのでドレープがきれい
積水の見積よりかなり浮いたよ

形状記憶で一万円なら高くないかもね

うちは２万のみつもりだったから断った

ただのポリエステル繊維だよ 馬鹿げてる

ダイユーエイトのカーテンにしました。

標準サイズで１万なのでサイズが大きいと高くなりますよ。
それでも積水よりも20万円は安くなりました。

価格は気にしてはいけません。

カーテン云々で浮いた足が出たなら、ローンの借入銀行の条件とかローン期間を短縮するとかに気を使えば？

そういう小さな金額を気にするくらいの人は積水以外で建てた方が楽しく家づくりできるよ。
仕分けとかすることなく、やりたいことをできるよ。追加できるくらいのとこが身の丈にあった予算。

価格とかきにする人は大手でたてないだろ(笑)

おれは何買うにしてもあんまり値段は気にしないな。
服もテレビも店員のおすすめを買うね。
どうせカードだし。

ということで、積水でカーテン頼まなかった人は積水で建てること自体が身の丈にあってなかったということで決定。

だいぶ価格は気にしたな〜
けっこう安くなって良かったよ

うちは50坪程度だが、100万かかった。遮光とか裏地にもこだわったから。10年ぐらいは持つのかなぁ。

20年はもつと思う
前の家は30年近くもった

知識もセンスもあるインテリアコーディネーターがアドバイスしてくれたので、
高くついたかもしれないけれど、カーテンは、積水ハウスで頼んでも良かったかもと思う。
一方、エアコンは、「一般的なものを付けました。」と言われ、詳しい説明は無かったが、
ホスクリーンのある寝室のエアコンに「室内干し」モードが無くて、
ホスクリーンの無いリビングのエアコンに「室内干し」モードが有る。
ITで、そのメーカーの機種を見てみると、部屋の広さに応じた逆のタイプもあるのに…
設計士（女性）の仕事と施主に対する良識を疑う。

寝室に洗濯物干すんですか
気持ち悪いですね

標準でバスルームに物干モード付いてるでしょうに

積水に限らず大手HMで室内干し提唱してる？聞いた事無い。梅雨時はサニタリーでヒートポンプ式か電気ヒータ式じゃないの？

311<どうしても室内で干したいならエアコンに「室内干しモード」とやらが有ろうが無かろうが要は除湿モードと同じ。
但し、電気代とか効率考えたら夏場なら冷房、冬場は暖房でも乾くよ。

室内干し提唱とかでなくて、それぞれの家族状況みながら設計するだけ。
共働きか、二世帯か、花粉症か、などに合わせて人それぞれだ。

基礎に月面宙返り模様が有りますが、土やコケ汚れ付きやすくないですか？

寝室で洗濯物干したら寝具が湿気てしまいそうですね。
うちは部屋干しスペース作って除湿機入れてます。
梅雨時もカラカラに乾きますよ。
冬場は除湿しなくても乾燥してるので乾きます。

>>317
コケは分りませんが土はすごく付きますよ。特に雪が多い地域は酷く汚れますね。

うちは基礎のまわりに防草シートと砂利をひいてあるから
まったく汚れていません。

砂利はどろぼう避けにもなるみたいです

基礎廻り２尺で土間コン打ちました
おかげで汚れないですね

黄砂、大気汚染、花粉など、有害物質がたくさん浮遊しているこの季節、
室内に洗濯物を干さないですか？
浴室乾燥を使っても、一人暮らしとか専業主婦でない限り、
家族の入浴時間を考えると、室内に移動する必要性は出てくると思います。
エアコンに部屋干し機能があるのであれば、細やかな配慮は必須ではないですか？
設計士が女性であるならば尚更のこと。

ウチは夫婦で花粉症、共働きなので室内干しがメインですよ。
一応ベランダにも金具はありますが、干し場はサニタリーですね。
ここに小さなエアコンつけてます。
除湿にすれば直ぐ乾きますよ。

うちは、床暖房なので、加湿器を使っています。
半乾きはもちろん、冷たくなった洗濯物は、室内干にかけてからしまいます。
家の中とか布団が湿気る心配は、全く無いですよ。

2階南面に３帖くらいの物干し専用スペースつくったけど重宝してるよ。

よりによって寝室には干さない

寝室干し？一間だけのアパート感覚っぽい。乾燥は洗濯機の機能に付いてないの？

じゃ、他のメーカーのはスラムのバラックか

そっちの方がまだカッコいい

そういう人はバラックに住めばよい。
ここは自由の国です。
好きなところに住めるのが一番。
たまたまお金のかからない住まいが好きになれるように生まれて幸運でしたねー。

共働きで夜しか家に居ない人って、どこに洗濯物干してるのかな？
現場見学会で、乾燥室があるお宅は見たことないなぁ。
洗面所と脱衣所と洗濯機置場が一緒になっているのが一般的。
お風呂は、家族が順番に入るから、時間が限定される。
洗面所兼脱衣所も、吊るしてあったら邪魔になる。
サニタリー…トイレってことはないよね。
寝室でなければ台所とかリビング？
一週間に一度、週末しか洗わないというのはあり得ないし。

アパートと言えば、軒の長いお宅から、そのような印象を受ける。
陽当たりも悪くなるのでは？設計士のセンスにもよるかもしれないけど。

ベランダ直結の洗面で干してます。
洗濯干してる間も歯磨きなどをできるようにしたので問題ありません。

寝室って寝具があるから湿ったものとか排除したくないですか？

物干しの件て、天候が今日みたいに悪い時の話しだよね。

うちの場合、お天気が安定している日の朝、出掛ける前に干して帰ってきて取り込みます。
ただ、陽が落ちた後、冷たくなっているので、室内に少し吊るしてから、たたみます。
その際、ホスクリーンを使います。
よっぽどのことがなければ雨の日は洗わないと思うので、
どちらのお宅も、脱水機から出してすぐ室内に干すわけではないでしょうから、
寝具が湿気るほどのことはないのでは？
うちは、室内に洗濯物を干しても干さなくても、
暖房の季節には加湿器、梅雨の季節には除湿機を使います。
エアコンに機能があるのであれば利用したいし、
HMで付けますというのであれば、適材適所の機種を選んでほしいですね。

冬から花粉の時期、梅雨などは脱水してすぐに部屋干ししますよ。
共働きで夜しか〜っていうことだと外に干さないってことでしょうね。

夜寝室に干してエアコンかけて寝るのはちょっと嫌ですね。そんな提案するコーディネーターだったんですか？

うちはサニタリースペースに干すスペースも確保したので、締め切って、除湿機＋サーキュレーターで乾かすと梅雨でも２〜３時間で完全に乾きますよ。
ホスクリーンって使うたびにつけたり外したりするんですか？
面倒ですね〜

雨の日は基本的に洗濯はしませんが、バスルームの乾燥機、洗濯機の乾燥モードを使うのは梅雨時ぐらい。最後はお日様に当てないと気持ち悪い、

＞３３８さん、ホスクリーンって使うたびにつけたり外したりするんですか？

ウチはホスクリーンに物干竿を渡して、それに角ハンガーを引っ掛けておき、濡れた洗濯物を室内干しです。ホスクリーンの本体の長さは天井から６４cmですので、はずした事も無く付けっぱなしですが、物干竿があっても気になりません。というか、設置の場所を最初に検討するべきですが。

物干竿の長さは２m以上ありますし、その他に折りたたみの室内干しもあるので、雨の日が続いて洗濯物が多い日も、いつでも干せるし、乾くまで干しっぱなしなので、雨の日や花粉時はとっても便利ですよ。

一番上の写真と同じ使い方です。http://item.rakuten.co.jp/exsmile/spc-w-2/

外さないならホスクリーンじゃなくて常設でステンレスパイプを渡す方が丈夫でいいですよ。

太陽にあてたくても花粉の時期は絶対無理です。

＞ステンレスパイプを渡す方が丈夫

それは確かです。ホスクリーンは確か１本の重量が８kgまでと決まっているので、沢山干すとちょっと心配になります。

エアコンの部屋干しモードつけてる部屋で寝るって嫌じゃないですか？

うちも、＞340さんと同じ使い方をしています。
ただ、ホスクリーンの付いている場所が、打合せ時の写しと違っていて、
部屋の入口のドアで邪魔になるところになっています。
設計士が勝手に変えたのか、施工時に間違えたのか？

＞３４３さん、寝室やリビングにホスクリーンを付けて、洗濯物を干すのは健康上も景観も良くないと思いますよ。少しでも余裕があれば、物干専用の部屋か区切れる様な場所でエアコンを設置して物干し場を作ると良いのでは？花粉症とPM２．５、それに梅雨時や雲行きが怪しい日がある事を思うと、室内に物干し場は必要ですよね。

＞３４４さん、私も今日チェックしていて初めて知ったのですが、ホスクリーンは結構安価なのですよね。本体をはずすと天井に小さな金具があるだけなので、入口とは別の邪魔にならない所に新たに設置されては如何ですか？天井の材質をチェックしたりするのか、詳しくないですが、大工さんにお願いしても簡単な仕事かと思います。今の季節は毎日の様に大活躍かと思いますので、新設した方が便利だと思います。

でも、同じ性能とデザインでタマのほうが半額以下で建つよね⁇
なぜ、積水なんだろ？普通にタマだと思う。

>同じ性能とデザインでタマのほうが半額以下で建つよね
全く同じものならタマさんで。同じような性能と同じようなデザインでは“同一”とは言えないんだろ。

奥さん（彼女）で例えて考えてみるとどうだろうか。・・・同じなら若い方か。

積水とタマを比較する例えとしては

高級ソープと大衆店の違いと言った方がわかりやすいかも（笑）

やってる中身は内容は同じ様なもんだけどね・・・

株式情報で積水は受注率前年同期の1.5倍だってよ。
増税まで建てたい人はタマでも三毛でもでいいんじゃないか。間に合わんから

ダイワハウス絶好調！よく見掛けます。

＞タマでも三毛でもいいんじゃないか。　　（←　大笑い）ホントですね！

シャーメゾンに使われてる外壁ＳＨセラミック、築7、8年で凍害がひどいです。 本社にクレームつけたほうがよいのですか？

タマと住友林業なら同じかもしれんが、積水は構造が違う
その構造の違いだけが価格差とは言わんが…

木の柱の太さは違うんじゃないの？

構造が違う、でもその違いが明らかになる場面がないと実感できない。それが価格の差と言われてもさ。
無理して積水ハウス建てるぐらいならメーカーのランクを下げて家具や家電をさせた方がいいのかもな。

積水ハウスで建ててホームセンターのカーテンや家具はないわ。

地震、延焼、火山灰の重さによう倒壊。高級家具も大無し、
いっそのこと橋の下が良いんじゃないの？

予算ギリギリで建てるから

普通、建っている家を見て何処のHMかなんて分からないけどね。

高すぎて外観にこだわれないし、どうしても小さい。

へーベルぐらいかな確実にわかるのは。

積水はニッセンの家具が似合う家

今や収納は備え付けでタンス入らないし、ダイニングテーブルとベット、ソファ、書斎のデスクぐらいだろ、中古でも良いし。家族が使うんだからミカン箱でも納得すれば善し、家具なんか。防災や災害に予算掛ける事が先決。

我が家は建替えですけど、白物家電や家具なんか買い替えるの殆どなかったですよ。不要で捨てる家具は結構有りましたけど。
またHMで建てる人は大体が建替えじゃないの？

アナログ変換してブラウン管テレビを使用してますし、
家具も時代遅れのボロボロですが、カバーで誤魔化してます。
基本的にゴミが捨てられないからゴミ屋敷です(笑)

積水を選らんだ時点でよぉ
デザインは捨ててるだろw
トレーナーをパンツインする奴等が建てる家w

ベタ基礎で地震に強い家を建てなきゃね～

トレーナー？パンツイン？
そんなこと物理的に出来ないだろwww

家具なんて趣味だからな〜
うちはほぼ自作w趣味だからwww

木造はべた基礎が大多数
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

ベタ基礎でうち継ぎちゃんとやってる現場珍しいですよね。
ベタ基礎ってみるからに安っぽい。

木造、鉄骨でベタ、布はそれぞれ理由があるからな。筋交いでも鉄骨のダブルで耐震とか制震とか地盤が良ければ免震にするとか。
耐火でも外壁１２ミリ１５ミリで安心するのか、それ以上の厚さを望むかでも選択が変わる。色々選択は個人の自由。

地中梁だからな
積水ハウスは構造的に梁背が必要なんだよ

地中梁ってなんですか？

木造は～とか基礎は～とか色々調べてまで、ここに書き込みたいのかなぁ

手法そのものより、構造に対する適性や強度計算がちゃんと考えられてるか
設計・手順通りに施工されているかがが問題じゃないかと思うんだけど

ま、家が傾かなければ良いがな(笑)

私も建て直しにヘーベルを検討したのですが、更地にしてからの地盤調査をしないで建てると聞いて不安になりました。今ある家の開いている部分だけ、数カ所調査して問題が無ければ建てるそうです。

実際、近所にある数軒のヘーベルの家は全く地盤改良をしないで建てています。もし、傾いたらジャッキで上げると聞きました。それってちょっと不安じゃないですか？ちなみに他のHMで建てた数軒の他の家も建て売りの家も、地盤改良で数メートルの杭を何本も打ち込んでいました。実際軟弱地盤だそうで、他のHMの見積もりでは、地盤改良工事に２００〜３００万円用意して下さいと言われています。

ジャッキ？
そもそも地盤が悪くて傾いたのに、ジャッキかけれないでしょ。
ジャッキが沈むかと。
鉄板敷いて設置面積大きくして、上げたとしてもそのあとどうすんの？

軽量鉄鋼って地耐力５０N以上じゃなかったけ？
沈んだときに地盤調査してもらって、５０N以下だったら、調査不足で責任取ってもらえば？
契約書にどう書いているかわかりませんが？

>375
なるほど
ま、積水ならヘーベルのがマシなんだよな

どこのメーカーだろうが、工務店だろうが傾くだろうけどな。


安い家なら傾いても仕方ないって諦めつくかな。
安いんだし。

値段の割には安っぺー

積水ハウスの新築請け負い契約で失敗しそうに
なりましたので、検討されてる方々が
こんな目に会わないように、
その体験談を書きたいと思います。

積水ハウスの営業担当は、課長さんでベテランそうでした。
しかし、請け負い契約は、契約書に書いてある説明など
簡単に行い、担当の一級建築士も我々の間取りなど
一切希望を聞かずにさっさと予算内に入るように適当に
設計図を書いていました。
それをそのまま、少し強引に契約させてきました。
契約書の印鑑も百均の印鑑で良いから、買って来てから
早く打ってくださいと…

業界ナンバーワンの企業がこんな感じです。

契約する時は、十分に検討してから行ってください。

私の積水ハウスと折衝した経験からすると
380さんの書き込みは信じられません

私は積水ハウスさんでは最終的に建てませんでした
しかし最初から最後まで営業さんは紳士的でしたし
設計士は私の希望の間取りを一発で形にしてきました。

大手を中心に何社も回りましたが
これだけ社員教育の素晴らしい会社はあまりなかったですね

そうだよね。
印鑑も「印鑑証明書」の提出も求められるから、そんな簡易的では無いし？

380 ですが、印鑑証明とかも要りませんでした。
ローン組む時は、要ると言われましたが、
全て現金と言ったら、何の審査もなく、
そのまま契約と言われました。
それに土地の売買契約も済んでなくて、
土地も決まってないのにて言ったのに、
全然問題ありませんと言われました。
国土交通省に聞いたら、そんな話
聞いたことないと言われました。

契約=成績
解約=マイナス査定

ボーナスに直結するからなりふり構ってられない
報償金がなければこんなブラック業界おさらばするよ。

仮の間取りで契約するのは良くあるみたいだね

契約時に印鑑証明なんていらないよ。印鑑証明が必要なのはローン審査のときだわ
要るとか言ってる人は建てたことない人。笑えるよ

積水の場合、どこかのメーカーとは異なり契約でせっつかれるような事は無かったけどね。

>これだけ社員教育の素晴らしい会社はあまりなかったですね

認印も用意してくれて手続はスムーズでした。建築確認申請とか勝手にしてくれて。
当初の契約書よりも変更契約に要注意だね。もともと自署なら問題ないわけだから追加発注分に気を付けること。

>報償金がなければこんなブラック業界おさらばするよ。

勘違いしてる施主が多い。結局は商売相手。手玉に取られていることに気づかない方が幸せかも。

そりゃダインでしょう

うちは積水ハウスと住友林業で検討していましたが、
積水ハウスからは間取りを詰めないまま契約の期限を区切られました。

総合力では住林より積水の方が良いかなと思ったのですが、期限までに住林が納得の間取りを
提供してくれたので、住林で契約しました。

契約後に間取り変更もできるとは営業さんに言われたのですが、間取りが変わることで、見積もりも変わりますし、
納得できる間取りにならない可能性もあったので、積水はお断りしました。

大きな買い物なので、あまり冒険もできないと思いました。

契約の書類には実印が必要でした。
契約後、印鑑証明、住民票など、複数回に分けて何枚も請求されました。
ある段階で、前回お渡しした物が残っていないですか？と聞いたところ、
「全部ありました。」と言われました。
回収できるものは、まず余分に請求しておくという姿勢なのだと感じました。

＞391さんは正解だったと思います。

>389
重いだけで良いことない
見た目もダサい

契約時わたしゃ実印使わなかったけどな、契約後も要求されなかったけど。
担当営業で違うのかな！？

皆さんも同じでしょうが競合を見て最終判断するんだと思いますが、競合が出揃いこちらが結論出す迄、
積水の担当者は待ってくれましたけどね、、それぞれの積水担当で違うようですね。

>391
担当次第だろーな

総合力とは何ぞや？

私も契約時は実印ではなかった。
家にころがっている(宅配便用)認印だったわ。

断熱が優れてるとかね
ユニバーサルデザインがいいとかね。
どれだけ情弱なんだと(笑)
基本に大手の中で積水ハウスは遅れてるし、中身がない。
イメージ先行型

え～!?
じゃ～どこがおすすめなのさ!?

住友林業がいいに決まってる
シーサンドコートの美しい外壁は真似出来ないだろ
格が違うんだよ