＜契約者限定＞パークタワー西新宿エムズポート

263様　259様「崖」の写真をアップします。

「崖」の件ですが、235様をはじめ皆様のご指摘があるまで、
ここに問題があるとは思っていませんでした。工事の途中で
竣工までには綺麗になると思い込んでいたからです。

262様による「デベロッパーの公式コメント」を見て驚き、問
題を認識させていただきました。皆様ありがとうございました。

購入者以外の方もご覧になるので躊躇しましたが、問題点を共
有したいので、あえて写真もアップさせていただきました。

疑問がいくつかあります。
区道（区の管理する私道だと思いますが）の処理を勝手にでき
ないのはわかります。しかし、
（１）入居予定の方が何も言わなかったらこのままにするつも
りだったのか。
（２）危険な状態でもあるのに、重要事項説明に全く記載されて
いないし、一部の人以外、しかも聞いた人以外には説明がない。
（３）開発計画時点でこの状態はわかっていたことなのに、何の
手だても工夫も行ってこなかったのか。
（４）モデルルームの模型では崖は存在せず、なだらかなスロー
プになっていた。
（５）新宿区が全く対応しなかったら危険な状態のままにする
つもりなのか。

また、再度新宿区に申し入れるというのが気になりました。一度
断られたのでしょうか。一つのマンションのために区が動くとい
うのは難しいのでしょうか。神社への不特定多数の参拝者の方も
利用する可能性があると思いますが。

これらの疑問とともに、図面と現地を照らし合わせると、もし
新宿区に対応してもらえなかったら結構やっかいな問題になる
のではないかと思えてきました。

長くなるので、別途書き込む予定です。

横からの写真です。

失礼しました。
横からの写真です。

モデルルームの模型です。

横奥からの写真です。ＭＲ模型と比較して下さい。

285さま
分かりやすくまとめてくださりありがとうございます。235です。

もし、私が新宿区の担当窓口だったら、「区は、管理を委託されているにすぎず、崖の改善は、所有者である神社がすべき。」と突き放します。私道の造成を区の予算で行うのは、難しいと思われるからです。区と神社の委託契約の内容がわからないなか、皆さまの不安をあおるのは申し訳ないですが、マンション引渡し前に解決して頂きたいです。いまなら、神社の参道工事も行なっているので、お金をかけずに工事できると思われます。

マンション販売デペとしてではなく、成子天神社再整備プロジェクトの一員として三井不動産レジデンシャルと熊谷組は、新宿区と神社と協議して頂きたいです。

模型写真と明らかに異なりますし、危険であるのに重説がありませんでしたから
デベである三井が宅建業法に違反しているのは明らかですね。

個人で対応するより組合として団結して対応したいところではありますが、
一度引渡しを受けてしまうと建造物占有者の側に一部責任が移転しかねないので
絶対に引渡し前に補修してもらわないと面倒なことになるのは間違いありません。

どなたか弁護士さんに知り合いはいらっしゃいませんか？
業法違反ではないかと追及されるのがデベは一番困ります。
しかし、内覧を経て引渡しを受けてしまうと、黙示的な了承があったと解釈されてしまいます。。

エレベーターホールの模様を撮影された方、アップお願いします。

エレベーターホールの模様は、私もギョッとしました。
センス無いし、煩い模様だと思います。
内覧会に同行して貰った建築関係の友人も、ギョッとしてましたが、最近の流行りとも言ってました。
なれるしかないのでしょうかね？

それから、私は結果的に指摘事項無しのユーザーでしたが、内心
キッチンの天繋ぎ目が非常に目立っており、気になって仕方無かったです。
しかし、内覧会時は、これは直せないと諦め、指摘しませんでした。
どなたか指摘された方は、おられますか？
また、その回答は？
やはり指摘すれば良かったと後悔しています。

293です。
言葉が抜けておりました。
気になったのは、キッチンの天板で、大理石様の石の繋ぎ目です。
私の部屋のキッチンの天板繋ぎ目は、、物凄く目立っており、接着剤もまだかわいていないのか？少しベタベタしていました。
エレベーターホールの模様と同じで、指摘しても直し様が無いと思い、指摘しなかったのですが、
皆さんのキッチンは大丈夫でしたか？

293さま

わたしもエレベーターホールを出たところの縞々模様には驚かされました。
モデルルームの廊下にて拝見していたデザインには無かった模様と認識しています。
確かに、模様等に関する好みは多様で、購入者の主観による部分もあるかもしれませんが、何名かの購入者からは「優良誤認」を主張をされる可能性があるものではないかと思います。

また、キッチン天板の繋ぎ目の仕上げは満足できる水準のものではありませんでした。
確かに、天板に繋ぎ目があることは冊子でも紹介されておりますが、繋ぎ目の溝からは接着素材がはみ出し、接合部を臨む角度によっては繋ぎ目がとても強調されるような印象を受けました。
しかし、接着素材はスポンジで擦る等で目立たなくできるようにも思いました。

他の方もおっしゃっておりましたが
私も神社の色にびっくりした1人です。
テーマパークにあるような建造物みたいでした。

あの赤や緑は数年で酸化して趣が良い塩梅になると思い込んでいました。

290様　291様　285です。「崖」何とかして欲しいですね。

290様がおっしゃるとおり、再開発全体の予算の中でここの道路整備は大した額ではないと思います。
ただ私はむしろ、段差が再開発の敷地外であること、私道とはいえ区の管理道路となっていることから手を出せない、または工事の許可が下りない状況ではないかと危惧しております。

再開発の予算で工事が可能であれば、最初から計画に組み込んであるでしょうし、こんな中途半端な状態で放置することはないと思います。

前の書き込みで私が「やっかいかもしれない」と申したのは、敷地境界線と私道との位置関係です。
下に掲載した敷地配置図を見ていただきたいのですが、「崖」の部分はマンションの敷地と私道の境界線ではなく、私道の中間にあります。ということは、区が対処しないとなった場合、手の打ちようがないのです。

もし、境界線が「崖」であれば、私道のスロープに合わせて敷地に傾斜を設ければいいわけです。
また、このままだとしても、「崖」のところに手すりやフェンスを設けることができます。

しかし、道路の中間ですから現状では「崖」の高い部分に合わせるしかありません。また手すりなどを設置することは認められるはずがありません。ましてや区の管理地上です。

また、南側の道路との関係も微妙です。階段があるので段差があるのですが、一方で何分の一かの幅は、「崖」の上段の部分と高さが同じであるため、その高さで神社側へ入る道路として機能しています。南側の道路の所有者が別であれば、道路を造成するにしてもそれはまたやっかいなことになります。

もし手が出せない状況であれば、区に何とかお願いするしかありません。もちろん三井と熊谷組の仕事です。危険にさらされるかもしれない物件を売ることになるのですから、ベストエフォートでは済まされないと思います。

区への申し入れも正当な理由が必要です。
（１）区が管理する道路に大きな段差があり非常に危険である。
（２）この道路はマンションの居住者だけではなく神社の参拝者など不特定多数の人が利用する道路である。
（３）区民その他一般人の安全を守ることは区の義務でもある。

区の管理下にある道路で事故があれば、区の責任になるわけですから、上記の理由で早急に対処を申し入れることは決して住民のエゴではないと思います。

三井と熊谷組にうまく交渉していただきたいと思います。

なんとかなれば良いとは思うけど現実問題難しそうな気がする
別のマンションの問題なら、区の金で私道を整備するなんて、と思われる方も多いのでは？
申し入れるとしたら土地所有者の神社だけど、あの状態を放置して気にしない人では何を言っても無駄かも
熊谷組もそれを分かっているから行政に申し入れましたと言う姿勢なのでは、と勘ぐってしまう
熊谷組にとって神主は発注元だから、神社にメリットない私道を整備する金があるなら、境内をもっと整備しろとか言われたら困るだろうしね

283様

そうなんです。中野方面の眺望はモデルルームで見ていましたが、ベランダからですが高層ビル群が見えるとは思いませんでした。うれしい驚きでした。

ただ思ったより距離がありましたが、新宿グランドのビルが目の前にそびえ立っていました。富士山も、時には日照も隠してしまいます。まあこの価格で新宿に住めるのですから贅沢は言えませんが。

年配者が多いことは私にとっては良いことだと思っています。元気で騒がしいマンションよりは落ち着いたマンションが好みです。我が家もDINKSです。

290です。

南側の道路の所有者が、神社でない場合はやっかいですね。

まずは、来週の入居説明会で、再度説明の申し入れをしたいと思います。

２９７さま
神社の昔の外観をよ〜くご存知の方々も
面影のおの字もないことにがっかり
されるのではと案じております。
しかし、ほんと主観の問題ですので
鮮やかで良いとおっしゃる方も
おられるのでしょうね。

２９８さま
そうですよね。私も時の経過で趣が良くなれば、と
前向きに捉えます。

内装や社殿について不満がある人が多いみたいですが
私は概ね満足しています。

今までの資料などでも内廊下のイメージ図が無かったので
結構気になっていたのですが、先日の内覧会で初めてみてとても好印象でした。

あくまでも私個人の素人の私見です。
建物の規模自体が大きくない為致し方無い部分ですが、
過剰とも思われる演出の理由の一つとして廊下のせまさがあると思います。
今までいろいろな物件を見てきましたが内廊下としては広いほうではないと思います。
建物規模から見たら見合った幅だとは思いますが、
廊下の幅が与える印象は結構大きくて、どうしても廊下の幅が狭くなると
ビジネスホテルのような印象に近づいてしまいます。
それを避けるたに暗めの配色や照明、インパクトのあるエレベーターホールなど
ラグジュアリーな感じになるよう工夫されていると解釈しました。
私は生活感の無いようなモダンな感じが好きでタワーやブランドで選ぶ理由はそこにあります。
専有部分はどれだけ頑張っても生活感が出てしまうので廊下やエントランス等共有部が
ギャップがあればある程うれしいです！

不満を持つ人が何人もいることを知って、
いまさら言ってもどうしようもないことなことを何で言うんだろうとも思いましたが
結果、自分はなぜ気に入ったのかをきちっと考えるきっかけになったので感謝です！
個人の主観、が全てだとは思うのですが、なぜ気に入らないのか、どうだったらよかったのか、
またどの程度気に入らないのか(今後理事会で改装を提議したい・住まないで転売・等)
など個人的な興味ですみません、聞かせていただけたら嬉しいです。

明日内覧会です。楽しみです。
天井の梁が出ている点が、パンフと相違している点を連絡受けました。
少し不安です。
引越しはサカイと契約しました。

30日に内覧会です。
これまでのカキコミを複雑な思いで読んでいました。
神社の屋根の鮮やかさにはビックリしました。パンフと違うじゃないか！
高い買い物なのでガッカリはしたくないですが、30日楽しみです。

先日内覧会を終えた者です。

共用部を見て回る中で、各階（自分の階しか見ていませんが）のゴミ置場が思っていたより狭いなぁ、という印象を受けました。
特に年末年始等ゴミが多い時期で管理人の方も休みに入ってしまう時期など、ルールを徹底しないととんでもない状態になるのでは…、と心配になりました。

私も気になりました。
つなぎ目がにじんだような色になっていて、パッと見て違和感がありました。
接着剤がはみ出ていたので、ごしごしこすっていたら大分取れて気にならなくなりました。
デベロッパの男性の方が、「あまり気になるようなら、接着剤の色を変えることは可能です」と仰ってましたが、白色になるようで、そうするともっと気になると思い、断念しました。
結局ごしごしこすってお終いにしました。

308です。
失礼いたしました。
キッチンの天板のつなぎ目に関するレスです。
言葉が足らず、申し訳ありませんでした。

304さま エレベーターホールの縞模様より、MBや防火扉がクロス貼りで驚きました。MBのヒンジまでクロス貼りです。今後の維持管理が課題ですね。宅急便などの台車の傷で汚れが目立つのではないかと気にしてます。

306さま 神社の屋根は、年数と共にゆっくり青緑色に経年変化すると思いますよ。

307さま 各階ゴミ置き場、私も同感です。狭いのに、サービスシンクがついておりビックリしました。今もタワーマンションに住んでおますが、ゴミ置き場にサービスシンクはなくても清潔に保たれてます。ゴミの回収頻度が重要ですね。

304様、305様、306様、

本件のような未完成物件の購入判断は、売主の用意するモデルルームや完成予想図に基づき買主は判断することとなります。
ところで、この表示に関しては買主に不利益とならない様、公正競争規約があります。
それによると、「事実に相違する表示」は不当表示となるようです。

わたしは、広告・モデルルーム・パンフレット・眺望シュミレーション等から専有部・共用部・周辺環境に関する情報を得て購入判断をいたしましたが、完成後の状況がわかっていたら判断は異なっていたかもしれません。
決済時における神社外観の色彩、及び、建物正面西側の状況は、期待に反しており大変残念に思っております。

EVホールかっこいいと思いました。
確かに全体の印象はビジホっぽいですね。
なるほど廊下の幅か。

確かに、私たちの購入費用から社殿の建て直し費用も出てるんですもんね。
初期の段階からもう少し神社施設側の詳細な仕様等の情報をもらえてもよかった気がします。
ちなみに皆様は手元のどの資料と比較しておられますか？
私の所持している資料には社殿に関するの完成イメージや図面等が見当たらず
インターネットでも
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000102426.pdf
この資料くらいしか見つけられませんでした。

310さま、ありがとうございます。
時の経過を待ちます。

ガッカリカキコミが多すぎて明日の内覧会、不安になりました。
これまでエムズポートを見守り、夏ごろには鮮やかな屋根に驚かされ、
外観が出来上がってきたころは、なんとなく不安がよぎり、このカキコミを
読めば読むほどあのころの不安が現実になってしまった...残念です。
素敵なマンションに住みたかったー！

サカイに2度やくそくをやぶられました。
1度目は見積りの前日夜に当日の訪問時間を電話するとれんらくがありました、待てど暮らせど連絡なし。
次の日朝クレーム入れたら、やっと来ました。
次は、段ボールを今朝9時までに届ける約束は破られ、結局
午後に
こんな業者が幹事会社で大丈夫？

うちの担当のサカイさんは、問題ありませんでした。訪問時間が5分遅れるだけでも、もう直ぐ着きます電話を2回もくださりましたし、翌日も契約内容の確認とお礼のお電話がありました。

うちは、対応は問題なかったのですが、
見積もりがインターネットで調べた相場の3倍でした。
あまりに高いので頑張って交渉してなんとか2倍程度にはなりましたが。。
他の業者に頼むのも面倒なのでそのまま契約してしまいましたが
相場より大分高かったことは後で知ったので
ちょっともやもやしています。

ｻｶｲさんに関して、御自分が住む地域の一番近いｻｶｲの支店が来るので、支店によって、いい加減だったり、キチンとしていたりの差が出て来るのかも知れませんね｡

私の場合は特に問題はありませんでした｡

私の場合は廃棄する物が多く、ｻｶｲ以外の引っ越し業者も、廃棄業者も両方調べてましたが、値段も思ったより安くなりました｡

私も多忙な人間ですが、無駄なお金を使うなら別業者にします。その分、別の事に回せますから･･｡

お値段が３倍も違うなら、手間を惜しまずにｻｶｲを止められたら如何ですか？

因みに私は注文家具やベランダのタイルなどは違う業者なので、三井さん、熊谷組、別業者２社の計４社で内覧しました｡

心の中で『三井ﾃﾞｻﾞｲﾝﾃｯｸが高過ぎるのよ！素材も施工も全く同じなのに！』と思いながら、三井さんが別業者に名刺を求めてたのを横目で見てました｡(^｡^;)

２倍程度に交渉されたのですね。失礼致しました｡

それにしても２倍は高いです！

他の方も引っ越しや、その他の金額でお悩みで、間に合うのなら、業者を代えた方が後々、気持ち良く引っ越せると思います｡

手間と言っても電話をして、諸々の手配するだけなので、大した事は事は無いと思います｡

結果はどうであれ、何事も御自分が納得されるのが一番だと思います｡(^｡^)

時期的に12月というのは引越代が高い時期なのでしょうか？

290様　291様　その他「崖」についてご心配の皆様　285です。

大変申し訳ありません。以前撮った画像を見返していたところ、モデルルームの画像にも段差が表現されていたことがわかりました。別角度から撮った画像です。

ただこれを見てあの「崖」を想像できた人はいないと思います。

そういう意味では大変巧妙に作成された模型です。
しっかりと段差を表現しながらも「崖」になるとは気づかない程度にしか表現していません。
まるで、気づかれたらクレームになることを予想していたかのようです。さすがに抑えるべきところは抑えており、相手が一枚上手といった感じです。

社殿のデザインについてもご不満の方が多いようですが、こちらについても同じように巧妙な表現をしている印象があります。別に書き込みます。

321です。

313様のおっしゃるとおり、社殿の完成イメージが見つかりませんでした。
唯一わかるのがモデルルームの模型です。見返してみると結構朱塗りの柱が多く、現在のデザインが全く違うものとは言えない感じです。

なぜ当初のイメージと違うと感じるかと言えば、模型については上からの目線で見ていたため、社殿は屋根しか見ておらず、ほとんどの人は地上の目線で社殿の柱などを覗き込んだりしてはいないと思います。

また、パンフレットも巧妙にできており、最初正面からのＣＧでは社殿の柱が樹木で隠されています。
DEVELOPMENT STORYというパンフレットには社殿の画像がありますが、小さく「再整備前の撮影」と記載されています。旧社殿の写真を見て完成イメージの印象を持たれている方も多いかもしれません。

最初から社殿の派手なデザインを表に出したら、クレームや購入を躊躇される方が出るのを恐れて巧妙に表現していたのではないかと想像してしまいます。

いろいろとマイナス面はありますが、トータルでは購入して良かったと思っていますけど。

モデルルームの模型です。

模型と同じ部分、北側の駐車場から撮った写真です。

321様
わかりやすい画像をありがとうございます．
近くに住み，職場も間近なため，頻繁に現地を通っています．
工事中みたいな崖がいつかは整備されると思っていましたので，皆様の一連の情報にはびっくりしました．
しかし私はあの崖のおかげで，マンション前を抜け道としてバイクや自転車が通れなくなるので，居住者以外の通りぬけで来る人が減っていいのではないかと思っています．
現状でもマンション駐車場入り口の前の通りは平日は朝は通勤の歩行者，日中も抜け道として車が通ります．
大通りに面するよりはましですが，もし週末しか現地に行ってない方は，平日は「静かさ」ではないことに驚かれるかもしれませんよ．

〉320様
12月だから高いと言うのは無いと思いますが･･｡

12月の引っ越し迄には時間がありますし、ｻｶｲの見積もりに御不満なら、他の業者の値段を調べてみたら如何でしょう？

他の業者が安かったら、今の内にｻｶｲをｷｬﾝｾﾙされても問題は無いと思います｡

私の場合、引越の荷物を運んだら、別の業者がﾍﾞﾗﾝﾀﾞﾀｲﾙの施工に入り、次の日は壁面収納の業者｡

以前、ｺｰﾙｾﾝﾀｰに聞いたら､『他の業者が入る場合は事前にｻｶｲさんに言えば大丈夫です･･』と言われたので、他の方の引っ越しのお邪魔にならない様にｻｶｲの見積もりの時に話し、了解を得ています｡

疑り深い私は話がちゃんと伝わってるかは信じていませんが、前日にでも再度、しつこいくらい話します！

こちらは手順に従い、きちんとやってます。もし当日に『そんなの聞いてない』と言われたらｻｶｲの営業を呼び出します！それくらい強気にならないとナメられますよ｡

お値段が高いと思われた方、強気に出ていたら、もっと値段が下がったのかも知れませんね｡

現在「随身門」（参道から境内に入るところ）を工事中ですが、こちらも朱塗りの派手な門になりそうです。大鳥居も朱塗りですね。

屋根の銅色は緑青が出て落ち着いた感じになると思いますが、柱や門などに枯れた趣が出るのは何十年かかるかわからないと思います。平安神宮などを見るとそう感じます。既に再建から数十年経っているはずです。

朱塗りは魔よけの意味があるようなので、マンションも魔よけして守ってもらえると良い方向に考えれば良いと思います。
天神様は元々祟りを恐れて創建されたようなので、朱塗りも致し方ないのかもしれませんね。

>320
年内に引っ越しを住ませ新居で新年をという層が結構居るのと、転勤が意外とあって3月2月に次いで高い月だよ

321さま
貴重なお写真ありがとうございます。
巧妙ですね。別件で、今週現地に行く事になりましたので、営業さんに新宿区との協議の進捗状況など確認してみます。
階段や段差が残っても良いので、危険な状況(単管パイプ切り離しの手摺や中途半端なアスファルト敷き)だけでも、改善してほしいです。

320さま
サカイさん情報ですが、小学生の冬休みが始まると高くなるそうです。私の場合、2万くらいの差でした。
照明、フロア＆水周りコーティング、カーテン、ミラーを全て別々の専門企業に発注した結果、予算にゆとりができたので、サカイさんにはあまかったかも^ ^もちろん、デザインテックさんにお願いした物もあります。わたしは、インテリアが好きなので、いま一番楽しい時期です^ ^

330です。引越し窓口のコールセンターに、引越し日以外の搬入＆工事日程を電話で伝えたところ、快く登録して下さいました。

313さま

upload頂いた「（仮称）成子天神社再整備プロジェクトについて」いいですね。
大変参考になります。
この資料は周辺住民の氏子の方々もご覧になっていたものかと思いますが、実際の色彩が当該資料と著しく異なる点について周辺住民の方からはクレームはないんでしょうかね？

ところで、わたしの神社社殿に対する色彩のイメージは三井不動産レジデンシャルさんが新聞の折込広告として配布されていた資料となります。常時携帯して持ち歩いておりましたので、この広告ががわたしの神社に対するイメージでした。
添付致します。

332です

添付漏れです。
失礼いたしました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

画像の下に小さく「形状，色，植栽等は実際のものとは異なります．」とか
「植栽は竣工から書記の生育期間を経た状態のものを想定して表現しております」って書いてありますよ．

書記→初期
でした，失礼しました．

335様

はい。その記載があることは認識しております。
しかしながら、その記載は「不当表示をしております」ということと同義になるものではないかと考えております。つまり、2012年5月31日以降施行されている「公正競争規約」によりますと、「事実に相違する表示」も不当表示として取り扱わることとなっております。三井不動産レジデンシャルのコンプライアンス担当の見解を伺えればと考えております。

内覧会時にバルコニーの非常用避難ばしごの位置が販売時に伝えられて箇所から変更があった旨、伝えられました。

バルコニータイルを三井デザインテック経由で注文しておりましたが、三井デザインテックに三井不動産レジデンシャルから本件位置変更について連絡を受けているかどうか確認したところ、聞いていないとのことでした。
バルコニータイルやウッドデッキ等をご発注されている方は、各自受注業者に非常用避難ばしごの位置変更につき連絡をする必要があるようです。

“崖”の存在は模型通りなら
せめて見栄えも模型通りにきれいに養生してほしいです
今はむき出しだもん

神社の屋根の色について
神社屋根は、半年くらいで青緑色に変化すると思います。
数年前に花園神社が葺き替えをしたときも最初はびっくりするような銅色でしたが、
あっというまに青緑になりました。
壁の色はどうなるかわかりませんが。

夕方六時ごろに神社の門が閉まるような話が...
出入りは内覧会で通った道？？
夜、神社を抜けて家路につく...ちょっとロマンチックに思って
いただけにショックな内容でした。

内覧会での感想ですが、内廊下の狭さとセンスの悪いエレベーター、狭いゴミ置き場。
部屋の中は大満足でした！

一長一短、いろいろありますが、よいマンションにしていきましょう！

戸を閉めると言ってもあくまでも神社で参道は通ることはできるのでは？

341さん，販売時営業さんに質問したら境内の通り抜けは24h可能と解答くれました

そうですかー良かったです！
お騒がせしてすみませんでした。

いやいや、心配してましたが大満足でした。
ベランダが広くて驚きました。

私もベランダは特に気に入っています！
奥行1800は把握していて内覧時楽しみの一つだったのですが
驚いたのは天井、高くないですか！？
おそらく実際は十数センチ程度なのだと思いますが
現在住んでいるマンションとは視界の感じがまるで違ったので感動しました！

うちは低層階なので眺望は覚悟していたのですが、
みなさん仰る方も多いですが、我が家も想像していたよりずっと良くてでとても満足しています。
あのシュミレーション写真、ぜったい実際よりかなり低く撮ってますよね～笑
でもそのおかげでこんなにうれしいサプライズになるなら全然ＯＫなんですけどね！

参道はいつから通れるんですか？

>>346さん
わかります（笑）
西側の部屋に午後内覧行ってきたのですが、グランドで反射して夕方の西日は直視できないほどの眩しさでした。
西側のサッシは夏場暑くなりそうですね。
冬は温かいはずなのでまぁ。。。

崖の写真アップします！

正面からの崖

内覧会参加してきましたが、エレベーターホールのあれはありえないですね！
うち廊下もゴミ置き場も予想以上の狭さ。
キッチンもチープで崖も酷い状態でよかったのはベランダの広さくらいでした。
期待していただけに非常に残念なマンションになってしまったようです。
早めに売却しないと。

これは崖とは言わないのでは・・・

353さま
是非ご意見をお聞かせください。この状態でも、気にならないですか？崖という表現は、適切ではないかもしれませんが、コミ通称と考えて頂いて良いと思います。

売り物でもない周りの道路の文句言ってても仕方ないのでは？筋違い。

私は353さんではありませんが，この大きい段差は元々あったものなので，構いません．
むしろ，この“崖”のおかげで，マンション駐車場入り口あたりをまわって正面への私道へ自転車などが進入してくるのを防げて，多少なりとも部外者の自転車などの通行を減らすことができるメリットもあると考えています．

343です
販売時営業さんは境内の通り抜けは24h可能と解答くれましたのに
神社の方で門を閉ざす時間を再検討しているので夜参道を通れるかどうか今答えかねる
と三井の人にいわれました！　ガーン

管理組合が思いやられますね、。

いろんな意見があるのだなあ、と改めて思いました。

問われているのは、デベロッパーサイドのセンスと姿勢であり、それは、購入の意思決定と住んでからの満足度に大きく関わる話だと思います。

入居手続き前にデベロッパーサイドに聞かなければならない点が確認できて良かった、と個人的には思っています。

はい、おっしゃるように入居手続き会でしっかり質問したいです。
ところが都合がつかないと伝えたら、欠席で郵送で済ますと言われてしまいました。

質問して正したいことがあります。
「神社が門を閉めて参道を通れない」ということは
まさか青梅街道から夜帰宅ができず「丸ノ内線西新宿駅徒歩4分」がサギ
とは言ったら言葉がきついけれど、誇大広告になる、絶対夜間も通行させてほしいです。

参道を通るルートは徒歩４分を指していないそうです。内覧会のルートが徒歩４分ですね。

すみません，内覧会のルート教えてくださいませんか．
いつも自転車で行くので，わからなくて．

神社の私有地を「絶対通行させろ」とはえらく乱暴な主張ですね。どうしてもというなら、管理組合を通じて神社と交渉しましょう。

乱暴な主張でしょうか
エントランスからだと神社の私有地を通らないと駅に行けないと思います
行ける道があったら教えてください
地下の駐車場入り口からなら私有地を通らないで公道で行けるけれど4分では無理かと思います

私有地を通らないと出入りできない場合は通行権が認められますが、4分で駅に行けないから通らせろは乱暴です。

そもそも私有地通行がそんなに重要なら契約時に通行権の有無をなぜ確認しなかったのでしょうか？

西新宿駅徒歩４分
三井不動産がパンフレットやチラシにしっかり書いてあるから大丈夫でしょ

販売時の営業担当から説明されたよ。

広告の規則：駅の地上出入り口→敷地の一番近い所　
三井の基準：駅の改札口→マンションのエントランス

だから、エントランスから改札口まで4分で行けるように三井が解決してくれるから、心配しないでいいよ。

駅徒歩何分表示が敷地の最短距離じゃなくて、改札からエントランスってのは、ここの営業だけじゃなくて同時に検討していた三井PT渋谷本町の営業も、「公取よりお客様目線の三井基準」とか言ってたっけ。

361様

なるほどそういうことですか。気づきませんでした。
さすがに三井さん、抑えるところは抑えていて、都合の悪い部分はあまり表に出さず「巧妙」です。

ルートは下記図のようになるということですね。駅からの距離はあまり変わらないかもしれません。
ただ、「崖」の横を通ります。

重要事項説明書を見返して見ると、参道の通行は必ずしも24時間保証されているわけではないようです。
19Ｐの特記事項の（3)に次のように書かれています。

③参道に設置される「随身門」は、成子天神社により開閉が行われるため、参道を利用しての本マンションへの出入りには制限を受ける場合があります。

また、(4)成子天神社との確認事項について　では、

②成子天神社敷地の一部を本マンション居住者等が無償で通行使用することについて、成子天神社は承諾しています。
※位置については別添通行承諾範囲図をご参照下さい。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

369様370様がのせてくださった図面と，内覧会でもらった「お詫びと訂正」の敷地配置図を見ています．
通行承諾範囲に入るところが「崖」ですが，そのまさに「崖」に「マンション自転車置き場出入り口」と印があります．ということは，この「崖」は自転車が出入り可能としないと図面が誤りになりますね．

神社が門を閉める時間について
契約前に重説を読んで気になったので，営業担当さんを通じて管理の方へ質問しました．
その時は「このように書いてあるけれど，神社は通常門を閉めずに開けておく」とのこたえでした．
伝言の言葉だけを信じてしまうのは甘いってことなんでしょうか．

あそこの神主さんは変わり者みたいですしねぇ
まさか通れないことはないでしょと思ってたけど、あり得そうですね
崖というか段差を気にしない位ですし三井さんも手を焼いているのでしょう
ただ、いくら頑張っても法的には勝ち目はないだろうから神社の主張が通るんでしょうね
苦情は神社に言って三井さんとはタッグで交渉していく位の考えじゃないとヤバイかもしれませんね
三井から見ると神社も同じお客様なので

373様のおっしゃる通りですね．
三井さんを敵のように責め立てるよりも，よく働いていただけるように上手く交渉しましょう．

いや、タッグではなく三井に責任を追求するしかないでしょ。
だって住民は神社に文句を言えないんだから。

私も契約前に24時間通行できるか聞いて、できると明言されました。
街灯でライトアップされてるから一人歩きでも大丈夫とまで。

ですが、手続き会なんて個別に質問するだけだし、
納得いかなくても手続きを拒否する選択肢も私にはないから、
泣き寝入りするしかないんでしょうね。。

参道は街灯でライトアップされてるから夜間でも一人歩きしても大丈夫
って私も言われました！　セールストークの一つだったんでしょうね。

土地の貸し主である神社も、売り主あるいは管理会社である三井も長いつきあいになります。
泣き寝入りしないで、しっかり交渉していきましょう。

責任といっても、重要説明事項にも書いてますしセールストークもいまのところ、予定とか逃げ口上も入れてあったのでは？
しかも、三井さんには決定権が無いことを追求してもできることは、神社側に要望として申し伝えます、だけでしょう
だったら三井経由になるけど、話し合いの場を設けてもらうよう交渉するとかの方がまだ前向きと思います
管理組合発足後になってしまうかもしれませんけど、泣き寝入りと思うよりは良いのでは？
ただ、個人的な意見ですが参道通れなくても別ルートもあるし大した差はないのでは。とは思います
終日通れないとかなら話が違うと思いますが、開けっ放しにされると夜間に神社前が溜まり場になるリスクもあるわけですしね

もう賃貸募集出てるんですね。
騒音やゴミだしなど賃貸の人たちはモラルないから嫌だなあ。

369です。

370で「通行承諾範囲図」をアップしましたが、居住予定者様の中にはプライバシーやセキュリティ上から、公開して欲しくないと思われる方もおられるかと心配になり削除していただきました。
大変申し訳ありませんでした。

気になる方は、契約時に配付された「重要事項説明書　添付資料集」に載っておりますので、そちらをご覧下さい。

皆様のご意見を伺ううちに、24時間参道が通行可能だったとしても、24時間ライトアップがなされるのかあやしい感じがしてきました。

378様がおっしゃるように、門が閉められてしまえば不便ですが、通り抜けの人がいなくなり不審者や部外者が進入しにくくなるという多少「良い面」もありますね。

別ルートの南側道路の明るさがどの程度かも気になります。確かこの道路を進入路とする他のマンションもありましたし、オフィスビルの入り口もありましたので、それなりの明るさはあったと思います。

いつでも参道が使えれば便利なのは確かです。

こんな大都会なのにライトアップされた参道を抜けると我が家にたどり着く
これは便利というより，気持ちの問題かな
南側の公道通っても実際はそんなに不便じゃないですが雰囲気が全く違うから
裏切られちゃったみたいで…がっかり

>380
確かにこの地主さんだとライトアップ費用を持てとか言い出しそうですね

〉375さん・376さん
ﾗｲﾄｱｯﾌﾟ？ そんな事言われたんですか？ 私の担当の営業ﾏﾝは『参道は通れますが、夕方過ぎると閉まるかも知れません･･』と言ってました｡

私は始めから神社を夜に通るつもりは無かったので、私的には《通り抜け》の件は問題無いですが、ﾗｲﾄｱｯﾌﾟすると断言されたら期待しますよね｡

営業ﾏﾝもいい加減過ぎです！ 謝罪して頂いたら如何ですか？

通り抜けられなくても、謝罪して貰うだけでも良いのではありませんか？

(遠の昔に私の担当を外れた)営業ﾏﾝの言ったある事で購入を決めたのに 内覧会で部屋のある箇所を見て､「営業の○○が言ったのと話が違う！」と激怒していたら、その上の上司が飛んで来て、謝罪されその部分は直して貰う事になりました。なので今はｽｯｷﾘしています｡

どうにもならない事もありますが、少しでも気持ちをｽｯｷﾘされた方が良いかと思います｡

383さんの　あること　って気になります
でもお伺いしたら個人が特定されちゃいますものね