GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER｜住民板｜

100さんの気持ちお察しします。
これは酷いの一言です。
せめてダクトが見えないような工夫があってもいいもの。
プロとして失格です。
話題の一流マンションが台無しです。
今のタイミングならダクトを天井内に納めることは実際出来ないでしょうが見えなくすることは簡単には出来るはずです。
きつく言ってもいいレベルだと思います。

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ちょっと駅まで距離があるね。
人をよけて、信号まって９分くらいか。。

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写真を上げておられるクローゼットですが、内側の材質も単なる板のままなのですか？
内側もキレイに塗装した材質を使うものだと思っていました。

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みんな釣られすぎ
東京の某マンションのスレにあった写真じゃん
もちろん三流デベ物件

グラフロレベルでこんなことはありえないことぐらいすぐ分かりそうなもんだけど・・・

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135さん。
　もし本当にそうだとしたら訴えられてもおかしくないくらい悪質な内容ですよね。
　確認のため教えて頂きたいのですが、ちなみにどこのマンションスレですか？

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121 122の写真は嘘なのですね！？
違う物件の写真載せるなんて。。

100の住人も架空の人物ですか。

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釣りならやばいんじゃないの？
逮捕？
グラフロ関係者が見てたら100さんはサヨウナラかな

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136

住民板です。

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かなり悪質なデマですね。
妬み僻みもここまで来ると引いてしまいます。
エントランス近くから毎日出入りする住民を監視してそうで不気味です。

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賃貸の募集は ないですか？

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悪質だと見なされれば特定できますよね。

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＞100
　可哀想に、、関係者に民事訴訟で高額な請求されても文句は言えませんよ。
　悪質ですしモノがモノだけにその写真一枚による損失は結構な額だと思う。
　そんな写真張らなければここのマンションでも買えてたのに。残念ですな。

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これは最悪だな。
ネガスレなどとはレベルが違いすぎるほど悪質だよね。
ｸﾞﾗﾌﾛの方は訴えないまでも何か行動するべきでは？
嘘の画像でマンションの価値も少なからず損ねましたよね。
折角いいマンションなのに。

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あーあ。
さっさと削除依頼か謝罪したら？

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削除依頼していないということはリアルにあのざまですか？

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オリジナル写真の物件名が出てこないと、どちらとも判断できません。

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いやだから住民板ですから。なんだか関係ない人が紛れ込んでません？ってまぁこの板もしょせん自称購入者であって、第三者の書き込みに制限掛けれるものでもないですから仕方ないですが。


購入者で気になるなら各々営業に聞けばいいだけやない？

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もし100さんの投稿、写真が本物だとしたら・・・？
わたしは逆に135さんの発言の根拠を示していただきたいと思いますが。
135さんの発言が何らかの意図があってのレスならそれこそ問題かと。

・・・ということは、・・・
そういうことがあり得ないと思われるほど、ダクトの見え方がひどいという
ことですね。もしあの写真が本当であるならば・・・。

この掲示板は住民版ということもあり、そういう悩みを相談する場所でもあると
思います。
わたしも何かこれから先、おかしいなと感じることが出てくればここで相談
させていただくこともあるかと思います。その時はよろしくです。

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事実であれば多少なりとも反応するでしょうし雲隠れしている時点でガセ確定。

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部屋の隅でガクガクブルブルしてるのだと思います。
写真を貼っちゃったのはまずかったかと思います。
それにしてもタワーマンションの掲示板には変なのが多いですね。
北区と中央区のタワーマンションは特に多い。
どうしてでしょうか？

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150さん
100が本当の住人で写真も事実ならとっくに反論してるはずでしょう。
あれだけ相談していたのに135以降、パッと消えるのは怪しいですよ。

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グラフロの物入れには、木目調のものは無かったと思いますよ。

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ガセ確定！
しかし悪質だな。

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１．ガセ
２．ガセ
３．ガセ
４．ガセ
５．ガセ
６．ザ・リアル

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頼みますから契約者板を荒らさないで下さい。どこかの板にもありましたが、購入者認証とかあればいいんですが。。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

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コンセントの増設ができた方っていらっしゃいますか？
コンセントの増設、だめっていわれていたのですが、キッチンがタカラホーローでそのオプションのものをつけたいという話をしたときに、わざわざ設計図を送ってくれたのです。結果的にライトがうまくつかなくて、そのプランはあきらめたのですが、今思うと、キッチンを設計図レベルから変えてもらえるぐらいなら、コンセントの増設も本当はできたんじゃないかと思ったんです。コンセントはあとで増設したらいいとかいってた当時の営業はすでにもういませんし（みなさん、担当って替わりました？）実際あとでコンセントの増設するってなると、かなり大変みたいで。みなさんはどうしていますか？

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>>159
お察し致します（；＿；）

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来週、内覧会なので見て来ます
ハッキリします

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物入れとか書いてる間取り図？
　そんなの無い。
クローゼットと書いてあるのはあるよ。
　でもそれは写真と全く違う、色も形も大きさも中身も棚の素材も！！

＞１５９番さんは、１００番さんのふりをした応援団だね
　　自分で惨めにならないのかな！！！！

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確かに。もうスルーで行きましょう。

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159さん

頑張ってください。
あれは文句言って当然のレベルだと思います。
判断は間違ってないと思いますよ！

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>159さん　　150です
状況は理解できました。
ご発言をアップされるのも勇気のいったことでしたでしょう。
お察しいたします。

わたしもこの案件を購入するときに宣伝文句で「ホテルライクでは
ありません。ホテルなんです！」という設計士の推薦言葉を聞いた
覚えがあります。
それを思うとちょっとお粗末な仕上げですよね。

本来ならそのダクトは屋根裏を通すべきものであったかと思います。
構造上の理由で室内のクロゼットの上部にむき出しで通すことに
なったとしか考えられません。

昔はよく現場処理で、屋根裏に通すスペースがなくなったときは、
現場の判断でこんな処理も見受けられたかもしれませんが、今の
世の中まずあり得ないですね。

契約のときに図面（間取り図）を見られたと思いますが、何か特記
事項はありませんでしたか？

お気持ちは大変理解できます。ダクトが見えた状態で引き渡しを受ける
にしても、ご納得されたうえでということですよね。
担当者はプロですから、素人のわたしたちには、どうとでも説明できる
のでしょう。言い訳も含めて。

契約者が納得していればたとえダクトが見えていてもまったく問題ない
わけで。
そのあたりの進捗のさせ方がデベロッパー会社のノウハウといえるので
しょうね。
きっといま会社側では、159さんの申し出に対して誠意をもって調整を
してくれているはずです。
名だたる大手が関与している案件です。
しばしその回答を待ちましょうか。自信をもってくださいね。落胆の必要は
まったくないかと。

ちなみにわたしはこの案件に縁があったことを非常に喜んでいますし、
これからも後悔することはないでしょう。

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>100=>150
　文面(改行やら句読点の使い方)が全く同じ。同一人物かつ成りすまし確定。
　そして万が一本当の契約者であればその発言内容は単なるバカでしょ。
　投稿すれば投稿するだけボロが出ますよ。
　ここは住民限定スレです。さっさと元のスレへお帰り下さい。

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168さん。
外国の方？ここは住民板ですよ。

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ありえない。
ほとんどの人はまさか、と思う。
だから、投稿自体が出鱈目と書く人もいる。

つまり、事実としたら、とんでもない！ありえない！お話しです。
断固、まともな普通のもの入れにしてから引き渡してもらって下さい。
施行会社も販売会社もいい加減すぎます。異常なレベルです。恥です。言語道断です。

台所の大理石の天板の継ぎ目もひどい！（あくまでも、それが事実であれば、ということです）
１枚ものですよ。ふつうは。異様に広いものこそ、ちゃんとやるんです。
コスト削減策で２枚つないでも、継ぎ目は素人には分からないくらいに処理しますよ。プロなら。
それを堂々と継ぎ目をメジのように見せてるとは、顧客をなめきっているとしか言いようがありませんな。
引き渡し前に、１枚ものにさせるべきです。これが常識。

半額に値引きでもして買ったものなら、ワケあり承知ですが。
高級高額物件で、書かれたことが事実ならば、まったくお話しにならない！困ったもんです。

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デマ野郎君へ
いつもナリキリご苦労さん
必死に評価落とそうとしても無理よ
だって全然違うから
野郎君の頑張りは
どこに行ってもダメだわ
改心してね

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>159さん

同じようにダクトがむき出しになっている部屋が15室あるそうですね。
おひとりだけじゃないのであれば、もみ消されずに対応してもらいやすいと思いますよ。

ただ、補修してもらっても物入れのスペースが減ることで売却するときに質問が上がると思いますし
売却価格には影響がでると思います。
それも踏まえてデベと交渉なさった方が良いと思います。

結果の報告をお待ちしています。

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お金を全額払う前に、気に入らない所は全部直して貰いましょう！
補修の要望に対する対応はとても紳士的だったので、安心出来ました。
自分の部屋は丁寧に工事されているって印象でした。
巾木や廻縁が木で大きいので、 狭い部屋には合わないですね。難しい！
キッチンや洗面は既成のマンションとしたら良く出来てると思いました。オーダーで同じ物を作ったらビックリする程、金かかりますよ。
家具に合わせて壁紙は張り替えようと思ってます♪

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ダクト問題大変ですね。
心よりお察し申し上げます。

キッチン天板の継ぎ目で悩んでいた方もいらっしゃいましたが、
他にもいらっしゃいますか？
どのように対応されましたか？
私も同じくです。（涙目）

壁のクロスの切れ目が遠目からでもわかります。
数か所どころではありません。
同じ方はいらっしゃいますか？

他にも問題山積で、とても丁寧に作られた部屋には見えませんでした。
お部屋によってかなり差があるのでしょうね。

１６８さんがホテルライクとしてはお粗末な仕上げと書いていらっしゃいましたが、
お安いマンションと考えてもお粗末すぎるところが多くて驚きました。

どのように対応していけばいいのか・・・頭を悩ませています。

内覧会行ってきてました。とてもキレイでしたよ。私もキッチン天板継ぎ目ありましたが、全然気になりませんでした。あんな長い一枚物入れたら値段半端ないでしょうし、皆さん結構手厳しいですね。


ダクトの件は茶色のタイプ選ばれた方なら色目で真偽がわかるのかな。

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１７７さん、
天板の継ぎ目があったけれど気にならなかったということは、
何かで間を埋めて平らにしてあったのでしょうか？

間が空いたままではなかったということですか？

良く考えたら大阪の他のマンションも酷いよ。
プレサンス、エステム、リーガル、エスリード、プレミスト、ブランズ・・
どこも、いろいろ図面と違ったり、現場モラルが崩壊してたりすることがあるからね。

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178さんへ


177です。私の場合は合わせに隙間なんてほとんどなかったですよ。勿論何かで埋めてたと思いますがよく思い出せないんです。それぐらい気にならなかったんですよ。


あと、あの大理石って結構柄というか模様が濃いから見た目では分かり難いと思います。ただいずれも感覚なんで個人差もあるかと思いますが。

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176さん
私は大理石のキッチンのカウンタートップは気になりました。たぶん0.5センチはあいてたと思うんですよね。すぐ営業に聞いたら、営業の方は「そんなもんですよ」っていってたんですが。でも、やっぱり後になって気になって後日いろいろと問い合わせてみたのですが。どうもあのキッチンの大理石って御影石だそうです。人工大理石じゃないらしいんですよね。けれど、人工大理石じゃないと余計汚れがすごい気がするのですが。どうなんでしょう？ネットで調べていたら、最近は汚れを嫌うから一枚板を採用するところも多いようで（人工だからかもしれませんけど）、そんな時代になぜわざわざ天然大理石で隙間があいて、目地が見えているのかちょっと理解できません。営業の方は「見えないところで防水加工をしているから大丈夫」とおっしゃるのですが、本当だと思いますか？そして、もし、そうだとすれば、三井テックさんのフッ素加工みたいな処理は必要ないんじゃないかと思うのですが、どう思いますか？ちなみにフッ素加工みたいなものは2年ぐらいしかもたないようです。それも車のワックスのようなものなので、じわじわととれていくようで。汚れがまったくつかないならまだしも、汚れがじわじわついていくなら、フッ素加工ってしてもしなくても変わらない気がするのですが、みなさんはどう思いますか？

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もともと料理を本格的にする人の為のキッチンでは無いですよ！
面材も合板ではなく突き板なので、毎日料理を作る人の為には作られてません。
汚れたらステンレスか人口大理石のカウンターに変えれば良いのでは？その前に面材が悪くなると思いますが、これも安くて丈夫なメラミン板に変えれば良いのでは？
うちはキッチンはあまり使わないので少し隙間があっても天然の石の方がいいですし、面材も気に入ってます

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181さんの目地は0.5センチも見えていたんですか？私はほとんどなかったもので。一応写メ撮ってあるんでアップしたいんですが、キッチンも写り込んでいるため特定されたくないので控えさせて下さい。すみません。


再内覧の時にその部分だけ写してアップしますね。

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【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

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１８４さん
私は、幾つかの部屋で最初にもらった図面とあとの図面の2通もらいました。
幾つかのタイプで変更があったようです。
ちなみに私が覚えているのは、確か１Kのプランが１LDKぽっく見えるようになってるやつ１つだけです。
変更したらちゃんと教えてもらわないと不安になりますね。

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ダクトの事はデべさんと話をして、早く修理して貰ってください
ダクト問題が有る１５部屋の問題として決着させて下さい
冷たい言い方かも知れませんが、正直もう十分です

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15部屋って、どの間取りか分かってるの？なら、あの写真は本当なんだ。最低のマンションて思えてきた。。。

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184さん
経過をありがとうございました。
明日は我が身なので、とても気になっていました。

下り天井があるのにあんな太いダクトが物入れにあるなんておかし過ぎます。
それに、デベも最初は取り合わなかったんですよね。
内覧時にデベも初見だったにも関わらず。
それもおかしい。

施工会社が嫌な顔をするのも変です。
図面になかったんだから、そんなところにつけた責任は施工会社にあるはず。
変更図面をデベがＯＫだしてたんなら別ですが。

話を聞いていると、デベが施工会社のせいにして逃げようとしているようにも聞こえます。
頑張れ！

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>100さん　　150です。
100さんとわたしと同一成りすましと言われたのはびっくりでしたが、
まぁおいといて・・・。

詳細なご報告をありがとうございました。
まずは良かったのではないでしょうか。
素人の私見で恐縮ですが、

〇ダクトを天井裏を通せないものか
そうできるのならとっくにそうしていたかと。
費用的にもそんなにかからないでしょうし。
スペースの問題などの理由で仕方なくクロゼットに露出したのでしょう。

〇当初の図面と数値が変更になっている
マンションはコストダウンのために、低層から高層まで同じ間取りで
同じ方向に同じ部屋を配置することが多いのですが、当初の基本プランを
ベースに構造計算とかをしていくうちに、壁の厚みや柱の太さなどは、
強度確保のために階層によって異なってきます。
ですので、見た目の間取りは同じでも階層によって微妙に部屋内寸法が
異なる場合があります。
本来ならその変更が出るたびに、担当者を経由して、契約者には連絡する
のが当然なのでしょうけれど、このあたりは、どうなんでしょ。確かに
世帯数も多いし、逆に変更点すべてを連絡していると素人である契約者が
逆にパニックになるという可能性もありますし。
でも100さんが不満に感じられているという時点で営業マンのフォローミスと
言わざるを得ないかもですね。

〇物入れとしてのクロゼットでの引き渡しを要望したい
何らかの事情でダクトがクロゼット内に浸蝕してきたという事例に対して、
物入れの機能が制約されるのは致し方のないかとかと考えます。
例えば今回の場合、クロゼット上部のダクト部を棚内に入れず、そこを
石膏ボード＋クロスで仕上げてしまうと、そこだけクロゼットの扉の
高さが低くなるということで見た目に違和感が出てしまうと思います。
ですので、外観は他のクロゼットと同じ様に仕上げて、ところが開けると
物入れの体をなしていないというのは施工手法としてはあり得ることかと。

〇キッチンの天板の隙間について
これは100さんではありませんでしたが（どなたか指定せずにごめんなさい）、
わたしの部屋のキッチンにも隙間はありました。もちろん個人差もあれば
考え方の相違もありますが、わたしは気になりませんでした。
逆に継ぎ目があった方が天然石ぽくっていいかなと感じた位です。人造だと
きっちりと見えますが味気ないですから。
これも部屋によっては差があるものなので、営業担当の方に打診されてみては
いかがでしょうか。そのための内覧会であり、営業担当でしょうから。

〇誰が味方で誰が敵なのか
今回の大阪でもシンボリックなこの案件には、名だたる施工会社とデベロッパーが
関与しています。わたしもその名前を信用してこの物件の購入に至りました。
町中の小さな工務店や周旋屋とは違い、この人たちにとってスキャンダルは
命取りになると思っています。わたしはここのデベさんから複数の案件の契約を
させてもらってますが、今までに関係させていただいた方々はすべてわたしの
満足のいく素晴らしい方々でした。みんな味方です。
敵は？　敢えて言うなら収支勘定でしょうか。特に今回は、企画されたのが、
リーマンショック直後で、施工時には少々施工単価が上昇していた頃かと推察
されますし。逆に言うと購入者はもっともお得な案件を入手できたことになる
のでしょうけれど。
その分、担当者や、ゼネコンも大変な部分があるのでしょう。

すみません。思いつくままに書きました。
この場は一般の方の見ることができるオープンな場です。100さんが詳細に報告を
アップされることによって、スタッフも当然見ているでしょうから、100さんを特定
することもできると思います。特定されることが100さんにとって不利益と感じられた
ならいつでも投稿をストップされてもいいと思っています。
止めたら「ほら吹きがやっぱり消えた・・・」なんて言われるのでしょうけれど・・・（汗）。

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何故かイライラするのは私だけなのでしょうか。

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何事も程度問題です

このダクトに関しては、良い迷惑です

デべさんと交渉して早く結果を出してください

今後の報告を、誰も待っていませんので

イヤなら、８月になって転売して下さい

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自業自得　いちいち他人まで巻き込まないでください。

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１９３さん
転売っていいますけど、広い部屋や角部屋は新築価格より高く売れると思いますけど、低層界の狭い部屋（１Kや１LDK）は新築価格より高く売れるかどうかは、わからないんですよ。
だから見守りましょう。目くじら立てても仕方ないんですから。

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私が言いたいのは、周りを巻き込まないで下さい

皆にも迷惑がかかります

他のスレにもこの事が沢山投稿されています

例）

グランフロントのダクトやTHE KITAHAMAの駐車場など…内覧して、入居して、判明することが大きいと、新築を施工前に購入するリスクを考えさせられます。ベストバイを外さないための新築購入で見逃してはいけないポイントってありますか？

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ダクトの件について、イラつくとか迷惑とか言うひとの神経が分かりません。ご自身の部屋がそうだったとしても全く気にならないのでしょうか？

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そもそもハッタリの内容に釣られないように
品良く行きましょうね

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なんかこう、同じマンション住民なんだから、高い安いでそんな差別的にならなくても良いのでは？

｢自分の部屋のことは、 自分の責任で片付けろ！｣
｢安い部屋なんやからパイプくらい我慢せぇ」

成金さまなのかな？品格がないな、と誰もが思いますよ？
低層階でも、高層階でも、50歩100歩でしょうに。

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そう、目くそ鼻くそ。

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何かの縁で同じマンションを契約したのですから、みな仲良く出来ればなぁと思います。誰もが不満のないマンションになればいいなと心から思います。。


内覧も終わり、部屋の広さも把握出来たのでデザインテックさんと本格的に話を詰めないとです。家具とか皆さんどうします？モデルにあったアイデックさんもいいですし、私はエレガントタイプの部屋ですのでドレクセル等もいいなと悩みが尽きません…。悩むのも楽しいんですけどね♪

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真実か嘘かは別として、またグラフロ叩きが始まりましたね。残念です。

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煽りです。
一切無視しましょう。

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ダクトの通った物入れは、本来ならふかして壁にするスペースを、少しでも収納を増やす為に物入れにしたから、あんな感じになったのでしょう。ある意味、設計者の親切心では無いのかな？もう少し見えない様にする工夫は必要だったと思うけど、所詮物入れだから良いのでは無いでしょうか？
階高の充分あるプレミアムフロアは共用部分の天井も高くて、正にホテルって感じになってます。
それ以外の部屋も、それなりに見せる工夫が随所に見られて良く出来てると思います。内覧会は寸法を取る為に内装業者にお願いしましたが、マンションにしては良い仕事をしていると褒めてましたよ！

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ガセか本当かわからないが。。

一番の被害者は>100以外のその他14戸のダクトのある住人。
>100は本当に自己中で後先考えない人だと思う。

こんなところに提示すれば荒れるに決まってんじゃん。
内外にこんなに有名にさせれば中古に出しても、まずダクトチェックされるだろうし。

勝手に自分のダクト部屋を有名にさせて資産価値を下げてもらうのは構わないが、他人まで巻き込むのはやめろと言っているの。

せっかく内覧会前後でみんなワクワクしているところなのに気分が悪いです。

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202さん
私は昔からカッシーナに憧れていたのでそれで揃えようと思ってます。
家具を探している今が一番楽しいですねー。早く住みたいな。
オープン後からほぼ毎日のようにグランフロントに行っているので、もはや少し飽きてきました（笑）　
誰かおすすめの店、教えてください。近大マグロ以外で。

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２０２さん
エレガントタイプならMAXALTO合うと思います
白い部屋に白い大理石のテーブルとかカッコいいですよ

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見せる収納にすればいいんでない？
俺ならガラス扉にしてダクトを

コスモクリーナー

ってことにするど。

そんなことより、
上層階が下層階を見下してる感が
嫌な感じ。

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100を責める人って、
対応の悪さや施工の悪さを追及されるのが怖いデベか、
品格のない言葉を使って「グラフロの住人＝＊＊＊まがい」というイメージを作ってグラフロを貶めようとしている人間か
どっちかだね。

もともとふかし壁用だったとしても購入者は事前説明受けてないんだから、設計者の親切でもなんでもないよ。
グラフロの対応の良さを示すためにも、100にはきちんと結果報告してほしい。
100が言い出さなければ泣き寝入りしてた他14軒もいるだろうから、公表して正解だったと思うよ。
これでグラフロが神対応したら更に価値も上がるしね。

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＞211、考えてる部屋のイメージにもよると思うけど…
宇宙船みたいなインテリアならいいかもね！

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202です。

＞209さん
カッシーナも素敵ですね！御堂筋のショールーム一度行きましたよ。6月だったと思いますが、今度ショールームの一角にグラフロの3タイプの部屋を再現して販促会を催すそうです。ちなみに私はベンツのカフェが味も良くて、持ち出して外のベンチでまったりするのがお気に入りです♪

＞210さん
MAXALTOですか。全然知りませんでした。早速調べてみますね。教えて頂きありがとうございました！

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本文：
214さん。
へー。販促会は知りませんでした。
あのブランドがここのマンションをモデルに店舗で展示してくれるなんて、なんか誇らしくて嬉しいですね。
今度問い合わせて是非行ってみたいと思います。ありがとうございます。

ベンツカフェのコーヒーって実は美味しかったんですね（笑 ）
今度行ってみます。

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もちろん玉だよ。
ギョクって読むんだよ。

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>>213
確かに。配管がきっちり見えるのは修繕には非常に便利。100年持たせようと思うと、シースルーのような方がいい。

・・と水道業者が申しております。

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見えないところで何をされるか分からないより配管は見えたほうが安全というのは常識。

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あんな恥ずかしい配管が通常施工とは思えないし、説明あり？　なども考えられない。

普通、隠蔽（隠して施工）します。

写真が真実ならですが。

でも、クローゼットが安っぽく見えない？？

ほんとに、グラフロの写真？？

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そう言えば配管の点検口、一杯付いてたなぁ
自分の部屋だけでも目に付いただけで5箇所はあった
ここ、住民板のはずやけど、関係ない人が書き込んでるね
まぁ、ここに住む友人が一人もいない様な人達だから
スルーすれば良い事だけど、
他人のマンションの住民板をずっと見てるなんて
ストーカーみたいで気持ち悪いね

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以下、非住民による非住民のためのダクト部屋スレ

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仮にダクトの話しが本当として、この話題になると必死で、見えた方が便利だとか、設計者の心配りとか意味不明な書き込みしてる人いるが、それが自分の部屋ならありえないやろ。事前説明も無く、内覧まで黙ってるなんて販売側のモラルを疑う物件化してる。
あと、何億がとか意味不明な書き込みしてる人がいるが、悪いけどそんな方達は書き込みしてる程、暇違うしね。

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223

図面にダクト、設備って記載あったと当人書いてますけど。

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>223　ネガ、お疲れ様っす。内覧会前ちゃうやろ笑　嘘つくなって笑
住民はもうこの話題はおなか一杯なんすよ。もうどうでもいいので放っといて下さい。
ダクトのない部屋がほとんどだし。ただのガセかもしれんし。あんたこそ暇だよな。

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100　
責任とれ

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というか、事実なら　あんな巨大なダクト、配管は図面に出るわなｗ

それを放置して、客に見せるのもどうかしてる・・・

個別に黙らせちゃえばいいという発想かｗ

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ふかして壁にするスペースだったので、図面には載らないです。
どうせならと好意で物入れをつけたのが、説明不足になったのかな？？
　そんなたいした問題じゃないよ、本当に解決する気があるなら(笑)

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でも、本当なら幾ら図面に書かれてても、あの大きさは無いわな。でも、図面は平面図だから明確には分かりにくいわな。

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もうダクトの話止めません

止めましょう

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