プラウドタワー武蔵小杉ってどうですか？Part2

今日発売の週刊ダイヤモンドのマンション特集でも武蔵小杉は今後収益率ワーストに転落する可能性が高いエリアって言われちゃってるね。単純に投資効率の話だから場所が悪いわけではないんだけども。

けどプラウドタワー自体はそれなりにいい評価っぽい

PERは単に投資家のための指標じゃないよ。居住目的の購入でも、転勤とかで賃貸に出す場合もあるわけだから、購入価格に対して、家賃を高く設定できないとローンの支払いにも支障をきたすってことで参考にすべき。

ちなみにあのランキングって駅力の評価が含まれてないから、おかしな結果がいっぱいある。

ただし、あのPERは小杉全体の平均賃料から算出されちゃうから判断基準にならないよ。

小杉はタワー群とその他ではだいぶ賃料違うでしょ。
どっかで賃料算出してもらって自分の買う部屋のPERをだしましょう！

同じ４分で４０００万円からだと、ここは高すぎませんかね。実際どうなんでしょうか。

賃貸で収益をあげたければ都内北東部というのは普遍的ですからね。これが臨海部に南下して川崎さらには鶴見…となるはずが震災でポシャりかけてる。


小杉にはこうしたエリアと一線を画し良質な住環境を形成したいものです。

個性がないんだよね
シティタワー
と何が違うの？
価格かも

囲まれた
建物が
建て替えたとき
52階だったらどうするの？

>>526
1番はやはり値段の安さかと。シティタワーやパークタワー新川崎はここより高い。

>>528
小杉の真のセンターが
53階建てだったとき
あなたはどうするのですか？

ど真ん中にコントロールできない
異物がある。
結構な○○物件。

住友が４０００万～出すとは・・・。
ここもピンチ？

ネガ増えましたなぁ

登録が近づいて来た感じですね

シティタワーを４９００万円で買おうかな。やっぱり１５００万の違いは大きいし。

ここの南西南東角部屋は無理してでも買うべき！景気良くなるから背伸びしてもどうにかなる！

シティタワー4900万って50平米ぐらい？
そんな狭いとこで満足出来るのならいいけどね。

ネガとステマが多いですね。

ＣＴは70平米で4000万円台。

坪230万らしいよ（＾＾＠：＠＾＾）

また根拠ないすみふのステマさんか。。

住友がそんな安いなんて100％無い。70平米で7000万の書き間違いだな・・おそらく。

住友に４０００万円から出されたら流石にキャンセル出そう。住友の間取りはどうなんでしょうか。

しつこすぎるな、スミフが安いなんてこんなところにいくら書いても倍率なんか下がらないよ。

すぐとなりに警察や区役所があるでしょ？複合型一体開発のここは高くできないんですよ、
スミフは初めから抽選で落ちた連中をちょっと手狭な同価格帯の部屋で拾う筋書きだから。

手狭イコール坪単価アップなのね。
デベはしたたかなのであしからず。

小杉は伸びてる町、デフレ目当ての貧乏神はハウス！
こっちくるな

投資目的の人にはなるべく抽選当たってほしくないな。
3〜5年で平気で損切りするから中古相場が下がる。

野村さんよろしくお願いいたします。

損切りなのかな？
景観の開ける中高層の角部屋の価値は確かだよ、もっと中住居と価格差あっても買うなあ。たぶん中層の倍率が断トツ高いんだろうな、私は高層かな。まぁ、それなり高い倍率で抽選外れたら気持ちよく諦める。本当に狙ってる人はシティタワーなんて気にしてない。

タワーの角部屋って隣が一軒ってわけじゃないから
低層で全戸が方向向いてるマンションでの角部屋ほどのありがたみはないよね

価値がないとは言わんが

単価320万の住友の話題はこれで終わりにしましょうよ

地震対策ってどうなるの？
やっぱり怖いっちゃ怖いけど、
気にしなくても全然OKですか？

揺れはするけれども家具の固定とかをしっかりすれば問題ないかな？

そういえば、リエトはかなり安いよね。
ここで６０００万だすならリエトは９０㎡位のが買えるし。。。
どうするかなぁ・・・。

またスミフ振りかい…買えないよ、リエトは抽選住戸以外はしっかり高い。

>549

石膏ボードの壁に家具を固定しても、下地が無いところだと釘が抜けて倒れてきちゃう。家具固定用の下地が入ってるかを要確認。入っていないのなら、リフォームして下地を入れる必要がある。

それから戸境壁に固定するために穴をあけちゃだめだよ。共用部分だから。

リエトって抽選なんだ。

そんなに人気なのか。
人気なら完売してると思うが。

リエトって賃貸じゃん。何故か一部を住友が販売してるね。なんでだろうね？

>>553-554
リエトの今売っている方の棟はそもそも全部屋が賃貸として供用されていた。
しかしダヴィンチの破綻によって、片方は賃貸供用の前に分譲として
住友商事によって販売され、賃貸棟は住友不動産に売られて
更新が切れた順に中古マンションとして販売されている。

つまり、今のリエトは全部屋が最初から中古で分譲という極めて稀なケース。
賃貸の更新が切れた順に販売しているので、当然売れ残りではない。

でも、質からして全く違うんだよな。同じ小杉にあるがプラウドやパークと同じ土俵にたてる物件ではない。
それだけは確か。

でも庭が広く、駅前ではないが少し静かな所が
好みの人はいいんじゃない。
プラウドみたいに回りに何もないから。

パークやプラウドと同じ土俵に立てない分だけ
安いから得だと思うけど。

小杉のタワマン多少の差はあってもどれも
そんなにかわらない。
それこそ億ションじゃあるまいし。

あっ別にリエトの人間ではないからパークの次男ですよ。

こう言う事を言うと、細かく違いを列挙してくるんだろうな。
(笑)

もうすぐ30階くらいまでできますね

業務・商業棟はタワー完成を待たないで開業できちゃいそうに見えますね。
実際そうなのかな？その方が投資回収できそうだし

小杉のタワマン多少の差はあってもどれも そんなにかわらない。 それこそ億ションじゃあるまいし。



に同意です。
でも売却するときにプラウドとかだと有利なのですかね？

いや。けなすわけではないが、野村はデベではあくまで4番手だよ。御三家は三井、三菱、住友。
わかってる人はわかってる。物件の質自体に差はないと思いますけどね。

むしろ立地で不利でしょ。東京、新宿に出やすいJRまでは10分の駅遠。

70平米で管理費約２万、修繕積立金約１万！
管理費が高過ぎる思います。せめて1万、1万が妥当だと思います。
450戸あるんだから野村の管理会社はすごく儲かりますね！

え？タワーでそんな安いの？　やばくない？

そうですねー。マンションヲタク …ブログでも、湾岸タワーに較べて超豪華施設も無く、貧弱なのに管理修繕同じくらいだと指摘されてました。。
http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11505720261.html
この人は価格表も掲載してましたね。

>>565管理費は物件価格に比例するって実に興味深いです。

エレベーター、植栽、あとは電気水道代や電球などの交換費用、清掃関係の人件費、規定によっては駐車場費用の赤字補填あたりなのですがどういう訳かお金が余って仕方ない物件など聞いたことがありません。

私はダスキンあたりがマンション管理事業に着手すればあっという間にデベ系管理会社は淘汰される時代が来ると確信してますからあまり気にしてませんけどね。

>566

管理組合が真っ当なら黒字が出たら、管理組合総会の決議を経て修繕積み立てに振り替える。真っ当でないケースでは、理事が飲み食いや、不必要な支出をして使い果たす。

>>567あーそれ思い当たりますね、必ずたいした出費もない最初の数年以内に何年後かに元がとれるとか言って非接触型オートロックとかＬＥＤとか導入しますね。

あと備蓄品を何年分も買い込んだり。

ソファーがボロいとか言って全部買い換えたマンションもありましたね。

管理組合というか、周りの住民がどんな人かって重要なんだけど、新築分譲マン
ションって入居するまで分からない。ある意味賭け。野村って入居前にパーティ
やるけど、そのときに違うと思ってもあとの祭り。契約の前に分かる方法ってな
いんだよね。

修繕積立金が一万で済むはずないよ。
ちゃんと将来の値上げ予定もみせてもらいましょう。
長期平均では平米当たり300円を軽く超えて月二万円
オーバーですよ。
70平米で月4万円をローン返済とは別にしはらうことに
なる。これが高いとかいう人が買うようなもんではないな。

なんでこんなに管理費が高いのでしょうか。
住友の倍くらい。この差は何ですかね・・・？

住友のどこと比較してですか？

>>567車で通ったことあるわけ？
走ればわかるだろ、道路が後回しになったのはプラウドへ移転になるビルがギリギリまで営業するためだろうけどな。

道路後回しなんだ。まさか入居してから工事？

エクラス、グランドウイングも見ましたが、管理費・修繕費は大差ないですよね？

逆に、リエトの修繕費の安さは怪しすぎでした。あれじゃあ、大規模修繕のとき、数百万の追加徴収がありそうです。

修繕積み立ては新築販売時の長期修繕計画よりも、将来の値上げ額は多いと想定しておかないと支払いきれなくなるよ。３０年目以降にエレベーター、機械式駐車場、排水管の交換といった大物が控えてる。

あとここは、大きな地震があったらダンパーの交換が必要になるタイプの制震装置。自然災害は予測できないから長期修繕計画には見込まれていないってのがポイント。

このマンション見に行ったけど、気になる点が多かった。
コスト下げてる感が伝わって来てトーンダウンでした。

キッチンがグレード低くてシンク下が観音開き、
換気は天井近くに付いてるだけで、営業の女性は熱交換器じゃ無いっていってました。

コンロ天板がこびりつきそうな低グレード、
バルコニー戸境が賃貸アパートみたいなつい立てで丸聞こえ、
NTTの紅白の鉄塔がかなり大きくて近い、
マンションではよくあるような部屋の建具などのカラー選択も不可、キッチンや洗面台の高さも選べない(39階からなら選べるけど)

タワーには珍しいガスっていうのが気に入って見に行ったけど、それを打ち消す事柄が多くて検討を続けるか迷います。
駐車場の数も多めで後で三井みたいに余りそうで怖く、しかもタワーパーキング。
敷地一杯に建ててる感じで、植栽は街路樹程度にしかなくてちょっと寂しい。

保育施設の送り迎えの自転車止める場所、言われて見ればたしかに気になります。

個人的にはグランドウイングがガスだったら本当に良かったんですが…。

ちなみにどこか良いと感じたのですか？

>>578区役所の脇から入って線路沿いにエクラスの横を抜け東口に抜ける道路ができる予定だけど完成までには相当時間がかかる。

それまでは今の工事車両のように通路を抜けるような状態が続くよ。

>>579おいおい、三十年後の物価や修繕工事の相場をなぜ君が予言できるのだ？
断定するが必要な時に必要な人が修繕費用を出すのが原則で積立金はいわば使用料。

おいおい、何で君が断定するのだ？一時費用で大きな額の請求来ると払えない人が出るから長期でならしてるってのが建前みたいだよ。必要な人ってのがその時住んでる人にしわ寄せにならないよう、今の想定で将来かかる費用を予想しながら積み立てるんであって、使用料とかぬるいこと言えないよ。

修繕費は特に注意だよ？

ほぼすべての物件に言えるらしいけど、
売主は安く見積もってる。

必ずと言っていいほど計画以上のお金を払う時がくるらしいので、
余裕を持った方がほんといいからね。

これローンも同じだけど、
いつリストラとかあうかわからないよ？

なるべくリスクすくなく人生送ってね！！

本当の勝ち組は0.01%にも満たないごくわずかな人だけ。

>>586いやそれが築10年の免震タワーから越してきたんだけどね、そこの管理組合でもそんな声を受けて第三者機関が調査に入ったんだけど何の材料も見つからず値上げも追加もやめたよ。
ちなみに修繕積立金は72平米で5800円だった。

その代わり機械式駐車場を解体したけどね。

解体して足りなくなった駐車場はどうしたの？
平置き？車の台数自体を減らした？

平置きなら、借りない人達の土地権利を借りる人達だけで新たに占有することになるよ。
台数減らすなら、管理費に入る収入が減る。

>>588駅前マンションの現実ってパーキングの利用者は年々減る一方なのね。
しかも裕福な方がお乗りになるようなクルマはでかくなる一方。


で、三台あった機械式の一台を解体して利用者には隣のタワーに移っていただくこととし、サイズの問題で敷地外で借りていた大型車の方を含めて新設した平置き式の抽選をやりましたよ。


ちなみに拒む人は皆無でした。

小杉はタワーが乱立しますし、管理費も修繕費も高い高層タワーは、気になる点がある方々は絶対購入をやめたほうが良いですよ。倍率が上がってしょうがないので、プラウドの購入はあきらめて他を検討して欲しいです。う～ん、希望の部屋、買えるかな～。

川崎市は基本車で生活してる人がが多いと思うけど。
小杉は車持ちの人が少ないのかな。

>>591小杉のように異常に便利な駅前に住んでいると車を使う機会が減ります。

たまのゴルフも毎回は車を出しませんし、たまの外食もお酒飲めないから車は稀です。
あとは車でいかなくてもいいけど放置したらバッテリーが傷むから動かそうかみたいな感じです。

少し批判的な見解なのですがプラウドタワー武蔵小杉の間取り批評が出てました。ご参考までに貼っておきます。http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-1774.html

プラウドタワーを現金（ローン無し）で購入したとしても、マンション維持費に毎月10万円位かかります：管理費、修繕積立金（5年後の値上がりも勘案）、固定資産税、光熱費。

これにさらに車を購入すると毎月8万円位が上乗せされます：駐車場賃料、毎月の車ローン又はキャッシュで購入した場合は減価償却費相当、車検、税金、燃料費等。

すなわち野村プラウドタワーに住んで車を持てば、マンションのローンが無くても毎月18万円位かかるという計算です。

武蔵小杉タワマンの利点は何と言っても電車交通の便利さなので、武蔵小杉タワマン族は車購入を諦めて月に２回位、週末にレンタカーをしましょう。

>>594修繕積立金の尻上がり高騰はたしかに頭が痛い。
一生住まれたらデベが商売にならないからわざとじゃないかとまで思います。

修繕積立の一時金徴収や段階的値上げが長期修繕計画に織り込まれているは、それ
によって入居時の月々の積立を安く見せかけるってトリック。いきなり高い修繕積立だ
とローンの支払いもあるから、購入に踏みきれない人が多いでしょ。でも、いずれ高くな
るからが支払いきれなくなるリスクも。国土交通省のガイドラインでは、一時金は値上
げによる未納問題を防ぐため定額積立が推奨されている。

住宅をローンで購入したり、修繕積立金が上がっていくのって
高度経済成長期のモデル。賃金も右肩上がりだったし、物価上
昇（貨幣価値は年々下がっていく）で支払いを先に伸ばした方
が有利だったからね。

今はそういう経済状況ではないってことがポイント。

>593

リンクに玄関のことが指摘されているけど、気がついたことが1つ。玄関を入ってすぐ９０度曲がって廊下になってるけど、このレイアウトって引越のときに長い物（物干し）とかを搬入するのに苦労する。

リフォームの時も資材搬入が大変だろうね。

給料は尻上がりどころか定年で大幅ダウンするからどうするんだよ？

ローンは79才まで計算してくれる訳だから修繕費保険でも作れっていう話。

修繕積立金が5年後に倍になったころ、アベノミクスの副作用として住宅ローンの金利も倍位になるでしょう（理由はインフレによる日銀による公定歩合引き上げ　OR 国債暴落による長期金利アップの為）。現在のように金利がボトムの時は長期固定（出来れば20年以上の固定）で住宅ローンを組む事をおすすめします。但し、手持ち現金に余裕がある人は金利が上がった時点で繰上げ返済して毎月のローン額を増やさない、という手もありますが。

間取り云々よりグランドウイングより高いって書いてあるけどそうなんだ。。
誰だグランドウイングより安いって言ってた奴。マンションとしてもグランドウイングの方が高評価？
買い逃したわ。。。

修繕積立金も倍になり、消費税も倍になり、住宅金利も倍になったらトリプルパンチですね。さらに2012年度公示価格（固定資産税を決める基準となる価格）値上がり率首都圏NO1の武蔵小杉の公示価格が今後も上がり続けると固定資産税も上がるでしょうに。うーん４重苦か。

ランニングコストはすごく高くなりますね。
武蔵小杉は今買いどきではないですよね。

地価が上がってうれしいのは売るときだけ。地価が上がってるときに買うのは高値掴みになるリスクがあるし、所有しているときに上がったら固定資産税が上がる。

野村って地価上昇を宣伝してるけど、何考えてるのって感じ。

売れてますか？

>605

まだ、販売開始前。

だから、皆さんはプラウドタワー武蔵小杉はやめておいたほうが良いですよ。管理費も修繕費も高くなりますよ～。

申込予定ってことは倍率下げのネガかな。こういうことまでして当選したいって自己中な人が、将来のお隣さん候補ってのも判断材料。

さすがに、地価がさがりましたっていう営業もないと思いますけどね。
おっしゃる通り、地価上昇にはデメリットもありますが、でも地価が下がる街を選ぶってのも
勇気が必要です。
ちなみに604さん、営業さんは地価上昇前の価格で販売しているから
地価上昇すれば買主にとってはメリットであるということを営業されています。

ところで、日経には住宅ローンの金利が下がる？と記載がありましたが
理論上どういうことなのでしょう？
景気がよくなって金利が下がったらかなりおいしいですよね？

ださいな、601。決断できないチキン君じゃん。
GWTの方がそりゃいいよ！直結だもん。
でもプラウドの方が安いよ！！

>609

アベノミクスのせい。普通なら景気がよくなると株価が上昇するから、国債を保有している機関投資家が国債を売って、株を購入する。そうすると国債の価格が下落して、長期金利が上昇する。ところが日銀が金融緩和の一貫として国債の買い増しをするって発表してるから、国債の価格が上昇することを見込んだ機関投資家が国債を購入していて、既に国債価格が上昇している。ってことで、金利が下がってる。

この現象が怖いのは、本来景気が過熱すると、金利が上昇して景気を押さえ込むようにバランスするんだけど、アベノミクスのおかげでその機能が働いて無いってこと。物価上昇２％を目標にしてるけど、下手したらバブルになる可能性がある。バブルはいつかはじけるのは歴史が示すところ。

もともと小杉は、新駅開業と地下鉄直通でバブル気味だから、はじけたときの反動は大きいはず。アベノミクスがバブルを引き起こしたら、とっても危険。

アベノミクスのせいで住宅ローンは短期的（１～２年）には下がり、長期的（５～7年）には上がるという現象が起きるでしょう。自分のマンションが購入後に値上がりするのは、絵に描いた餅で食べれないですが、気分的は良いものですよ。

長期的に上がる程度で済めばいいけど。失敗したら、国債の信用を失ってギリシャショック以上のことが起り得る。

ちなみに住んでるマンションの価格が上がっても気分がいいだけで、含み益があっても何のメリットはない。相場が上がってると、中古以上に新築は上がってるから買換えもできなくなるし。ここが上がると読むのなら、居住用以外に投資用にもう一部屋買うくらいのことしないと利益は得られない。そのためには一部屋はキャッシュで無いと。

>>613
そんなことになったらマンションどころか明日食べる食事にも事欠く訳で
そうなると予想する人が何でマンション板なんか見てるの？
さっさと海外移住しないと。

まだ年金受給資格がないんでね。受給資格を得たら海外移住かな。

>>615
そんな状況で年金が出ると本気で思ってるの？
むちゃくちゃな事を言う人って自分だけは大丈夫だと錯覚するみたいだね。

本当、これ以上、条件の良い部屋に申込者が増えたら大抽選会になってしまうかも。２LDKの狭い部屋は、未だ申し込みが入っていない部屋も多いみたいですが。皆さん、他の物件にした方が良いですって。

金利については今の金融緩和策がうまくいけば短期的には2％のインフレが起こり長期的に市場は低金利で推移するはずです。

一部の方が指摘するような絶望的インフレを起こすかどうかは今の私たちには判断不能です。

主要な銀行の住宅融資の基準は4％程度の絶望的インフレに耐えうる方という基準を設けていますが実体のないインフレ2％＋増税2％ですからリスキーっちゃリスキーですね。

いろいろ錯綜してますが、
真剣に検討している人のために。

価格
グランドウィングよりやすい。
特に西向き、東向きは6000以下の3Ｌあり。
南向きも条件が良い 6500以下の３Ｌあり。
南向きは条件かなり良いので高い、西東を検討するならお得。

ランニングコスト
グランドウィングと一緒くらい。タワーなら普通。
リエトコートが安すぎて、逆に不安。
だんだん上がっていくのは将来売る予定の人には
好都合。

設備
まぁまぁ良い。
あまりにもしょぼくなければ私はいいと思ってます。
批評されてましたが、この価格帯だと限界もありますし。

住友シティタワー
坪単価平均295と予想。グランドウィングの上。
面積が小さい分、見え方はプラウドと一緒。

私感
圧倒的に便利な小杉。これは不変。
さらに便利になる街。これもほぼ確定。
地価、メディアの煽り。住友と三井は高くだすと予想。

人気の街の物件は当然高いですが、
買ってお金以外の後悔はないと思います。
後悔したら売ります。
おそらく10年後、坪単価260くらいはいけるかなと。
都内のアドレスに未練はありますが、
長くすむなら、ターミナル駅の駅近と結論を
出しました。

参考までに。

↑冷静な分析と思います。管理費と修繕積立金に関しては、管理組合ががんばって管理費に繰越金を捻出できれば大規模費用に後々充当できる可能性だってありますから。

補足しますとタワーパーキングは管理修繕コストが高いので管理費との兼ね合いに要注意、
あと西と東は眺望に多少難ありなのでむしろ南が割安です。