ウェリス稲毛 ＜その３＞

694です。
一人だけ？
やっぱり前向きな検討者の住民は少ないですか？
自分は抽選は避けたいので要望書の入っている所は避けました。

住民×→住人○でした。

29日に行けるならば29日が絶対によい。

初日に登録して他者をけん制するするか、最終日に倍率を確認してから登録するか。その人の作戦次第。

営業は、やっぱ止めたをされるか気が気じゃないから早めに登録してって言うだろうね。

先行登録会ってフライング販売かな。予告広告を出したら、本広告を出さないと販売開始できないってのが公正取引規約で決まってる。大手財閥系でこの手の掟破りするのはすみふぐらい。ルールを守らない会社だから、売ったら最後ってことを肝に銘じないと。

704さんの記述どおりです。
正式な本広告はあったのかな？

チラシの表面の右上の横書きを読みましょう。これに違反すれば法律違反です。法律違反とは違法な行為を行うということです。

もし、この違法行為を「住友不動産販売」が行ったとすれば【極めて由々しき法律違反】です。まさか、「住友不動産販売」ともあろう企業がこのような違法行為をするとは思えませんが？

「住友不動産販売」の進め方を監視しましょう。

まさか、自ら配布した【チラシの記載内容に違反する】ような行為はしないとは思いますが？

>705

物件HPで予告広告出してるから、そこでも本広告しなければいけない。

ただ、煽りすぎ。違法行為なら捕まるでしょ。公正取引規約は業界団体の自主ルールで、罰則規定もあるけど、なあなあなところもある。ただ、公正取引委員会がバックにいるわけだから、あまりにもひどいと処分されるだろうし、何より自分達で決めたルールすら守らないってモラルの無い会社ってこと。

698さんは営業の誰に何を言われたのですか？

予告広告 本広告を行い取引きを開始するまでは、契約又は予約の申込に一切応じられません。また、申込順位の確保に関する措置は講じられません。

以上がチラシの記載内容です。

登録受付の開始日は3月30日です。2013年3月29日までは上記「予告広告」に反する行為はできません。当然、予約の申込は一切できませんし、また申込順位の確保もできません。

自ら配布した「予告広告」に反する行為を「住友不動産販売」ともあろう会社が行うことはあり得ません。
営業の誰に何を言われたのですか？

掟破りのフライング販売は、他でもすみふはやってるよ。そういう会社。

ベストな申し込み方法！

2013年3月30日に開始される登録受付の開始日以降、【最終日を待ち】申し込むのがベストである。

但し、最終日までに第一候補、第二候補、第三候補を決めておかなければならない。

確率論からすれば、最終日の締切間際に一番倍率の低い所に申し込む。

この手法は販売会社が一番嫌がる。
逆に買う側にはベストな方法。
でも、この物件人気がまるでないのですが？

いよいよ正式に価格が発表される。

価格に疑問や不満があれば、取りあえず「申し込み証拠金」を納めておきキャンセルすれば良い。

「申し込み証拠金」は全額戻ってきます。
この物件は、かなりの数のキャンセルが出るから慌てる必要はない。「プラウド船橋」とは違い、この程度の物件は今後幾らでも出てくる。

登録は別に契約じゃないからただの牽制ですけど、要望書出している人にはみんな声がかかっているはずだから、やっぱりみんな要望書出していないってことですね。
出したけど止めようかという人もいるようですしどうなることやら。

何か、マンション販売の歴史に残る失敗物件になりそう！

倍率つきそうも無いからいつ登録しても一緒でしょ。戦略が必要なのは人気物件の場合。

「すみふ」の営業マンも言葉が投げやりだった。
諦めているのかもしれない。
可哀想な感じがする。

それは実籾といい勝負。

先行登録会って何の事ですか？30日から申込受付が開始される前に要望書を出した人だけが申込手続きを行えるのでしょうか？どなたか案内を貰った人、教えて下さい。

>716さん
それをやると違法ですから、処分対象です。

716さんへ

早い時点で要望書を出した人に対し先行予約を進めているようです。その締切日が西暦2013年3月29日ということです。

「住友不動産販売」とは、そういう事をする会社だから信用出来ないと言われるのです。公正な取引に大いなる疑問を感じます。

それでアオルのも「すみふ」の作戦なのですが大丈夫です。3月30日以降に後から申し込んでも抽選になり当選は運次第です。つまり先行予約をしても何のメリットもありません。

但し、注意すべきは2倍3倍の物件には申し込んでも良いのですが、0倍だけには手を出してはいけません。ババつかみになります。不人気物件は永遠に不人気のままです。

ルーセントに続いてオアシスが販売になりますが、割高なウェリス稲毛はたくさん売れ残ります。オプションが一杯付いた部屋を狙えますよ！

優先販売のルールを悪用してるんだね。早期来場者を対象とした優先販売はご法度。優先販売が認められるケースはあるけど、その対象者は厳格に規定されている。

先行登録は出るところに出ればひっくり返せる。希望のところが先行登録で押さられていたら、訴えればよい。

消費者センターか、国土交通省もしくは公正取引委員会かな。

掟破りなことするすみふもすみふだけど、それに乗っかっちゃうほうにも問題がある。チラシに記載されている文言を理解できないレベルか、理解していても自分だけよければって輩。そんな人が将来のお隣さん。入居後は住民トラブル続出かも。

>720
取り敢えず、木曜日に公正取引委員会と国土交通省に問い合わせてみたいと思います。

すみふの営業マンはこう言ってました。

『先行予約があった部屋にも後からドンドン申し込みはできますよ』、『人気のある部屋は当然抽選になりますから』、『また、要望書を出して先行予約をしても、後からかぶせられたら2倍以上になります』、『要望書とか先行予約に特にメリットはありません』と説明してくれました。

すみふさん、これだけの不人気物件を売らされているのだから、焦るのは仕方がないんだけど、顧客によって説明内容を変えないで下さい。要望書と先行予約でもって部屋が押さえられたと思っている人もいるようですよ。

この人の物件が抽選になり外れたら「プラウド船橋」で毎回起きる修羅場状態になるかもしれませんよ。気を付けて下さい。

ルーセント販売で30%ぐらい売れるといいですね‼

自分が気に入ったと思ったタイプが空いていて、いいと思って申し込んだが最終的に抽選なかったら、これってババ引いたってことかな？

もうそうなったら，自分にセンスが無かったと思って妥協ですかね？

無抽選当選が、センスないなんて、違うと思いますよ。
間取りや階数、向き、外装など家族でよく話し合って、自分たちの第一希望を貫いた上で無抽選なら、これ以上のラッキーは、ないでしょう。

抽選を意識して駆け引きして、妥協すると後悔することになるかもしれません。

>723
すみふの営業マンが焦って書き込みしてるみたいですね。いずれにしても先行受付の是非については所轄官庁に確認する必要がありそうですね。私は少なくとも要望書を出していたので、有利になると思ってました。

倍率がつかないってことは他に欲しいって人がいなかったことの結果。
新築時にそれじゃ、中古ではもっと見向きもされない。終の棲家のつ
もりでも人生何があるか分からない。中途売却のことも考えておかな
いと。

>729

購入の意思の無いことを伝えた後に勧誘するのは、迷惑勧誘で宅地建物取引業法違反。電話の日時と内容を控えて、消費者センターとかに通告すればいい。数年前だけどマンション経営の会社がそれで処分されている。

>731
電話の場合、録音しなくても大丈夫ですか。
とても大事な事なので確認です。

録音があればベターでしょ。

何度も電話があったということを証明できればいい。１０回も電話があったけどいつだったか分からない、なんてのだと弱い。

殿様商売のすみふが何度も電話ってのが悲惨な状況を逆に物語ってるかも。その手のトラブルって過去に起してなかったように思うけど。

　購入検討者の一人です。モデルルームの見学もし、ルーセントⅠ＆Ⅱ（南向き）の物件を検討していますが、色々と書込みを拝見させていただくと、高層マンションが建った場合の事など、皆さん色々と考えられていることを察しました。
　ただ、お寺と日本通運社宅は、そのままでしょうか・・・？？
　また、頂いた資料（価格表）を見ますと、中層階（５Ｆ～８Ｆ）を考えていますが、１０Ｆから１１Ｆに１フロアー上がると、約１００万円アップなんですよね。（理由は、わかりません…）

　別件ですが、モデルルーム見学後、稲毛図書館、小仲台小、千葉女子高校の付近も見学しました。
　千葉女子高校のとなりに、三井不動産のマンション１２Ｆ、３３８世帯、この３月１５日から工事開始の看板が立ってました。
　稲毛駅から、ちょっと距離がありますが、ちょっと気になる物件です。
　もし、今、物件選びで迷っている方がいれば、千葉女子高校のとなりに、柵でおおわれ、工事概要の看板がでてますので、参考に。

735
不発弾があったところ？

デベロッパーの立場で考えてみて、お寺を含めたあの一角を買占めたいですね。駅近の超高層マンションが建てられます。平米単価もかなり高めで分譲できます。十分な利益が得られます。喉から手が出るほど魅力的な土地です。

当然、各社がいろいろと水面下では動いています。
実現の可能性は高いですね。
お寺もメリットのある代替地を用意すれば、どうなるかは分かりません。

727さん
貴方は誰に《要望書》を出せば有利になると言われたのですか？『有利になる』と言われた【証拠】は録音等で記録、維持出来ていますか？電話の記録でもかまいません。
維持されていればキチンと保管しておきましょう。「すみふ」に対し説明を求める際に有効です。

稲毛駅周辺に30年以上住んでいます。　ウエリス前の一方通行の道路についてはよく話題になってますが、駅までの徒歩ルートについて考えてみましょう。　デベの表示ルートでは不便で入居後に皆さんお困りになる筈です。　総武線高架下の狭い危険な道路を一旦マルエツ側（高架東側）に出て直ぐ右折して高架に沿って進み、さらに途中から高架下通路を駅に向かうのは現実的ではありません。　最短かつ安全な徒歩ルートは、お向かいの釈迦寺敷地の駐車場を約40メートル通り抜けさせて貰うことです。　そうすれば高架西側の道路だけを東京靴流通センターの信号まで直進することができます。　デベは余計な費用を使いたくないので、通り抜け許可を釈迦寺から取り付けることはしませんが、管理組合発足後にすぐ取り組む問題です。　車はダメでしょうが、徒歩だけなく自転車の通り抜けについて許可が貰えれば、日常生活の利便性はおおいに向上するでしょう。

現在、各家庭にある留守番電話器の多くは自動の受信録音機能が備わっています。もし消して無ければ録音内容を残しておきましょう。後々重要な証拠になる可能性があります。

私はすみふからの着信電話の記録は残してあります。

735さんへ

私の個人的な感想ですが、ワンフロアーの違いで約100万円近くの価格差を付けるということは、このクラスのマンションでは極めて異常なことです。

多分、南【南東】方向があまりにも要望書が集まらないため、値下げせざるを得ない状況に陥り、一定のマージンを確保するために行ったのでしょう。

NTT都市開発とすみふとの販売契約がどうなっているかは分かりませんが、すみふにとって想定外の事態になり大あわてをしている可能性は大です。

このウェリス稲毛というマンションは、今後どんなヒドイ展開になっていくのか想像も付きません。

素人は手を出さない方がよいかもしれません。これは、全て私の感想なのですが今までの推移を見ていると、こう感じざるを得ません。

南側に要望書が殆ど入っていない（特にLucentⅡ）という書き込みが多いですが、なぜ分かるのですか？私の場合は「要望書の提出状況見せてくれ」と営業に直接言ったら断られました（当たり前か＾＾；）

個別に反論するつもりはハナクソほどもありませんが
よくもこれだけデタラメ書けるものだと感心してます。

「妨害」通り越して、「恐怖」すら感じる。

ウェリスが売れるのがよっぽどおイヤらしい。
売れてしまうと、自身に何らかの大きなペナルティが待っているようです。

証拠金？・・・ありませんよ。
最終日登録？・・・どうぞご自由に。でも大抵は希望の部屋じゃないね。
値引きの部屋が出る？・・・上記同様。

>739
果たして住民の総意が得られるかどうかは疑問ですが、ウェリス全住戸がここの檀家になる、または葬儀をここで行う取り決めでもすれば、無料で通過許可をもらえるかもしれません。

このマンションはルーセント2の【南角の部屋】のみ、価値があります。

これは私がいろいろと考え最終的に至った結論です。この角部屋は平米単価も高くかなり高額です。しかし遺産相続を視野に入れ検討すると、極めて魅力的な物件なのです。

ポイントは希少性です。総武線沿線で法人を含め他人に貸しやすく、立ち退きがあっても次の借り手が速やかに見つかるかる物件だからです。もう一つのポイントは仮に南にマンションが建ったとしても、斜め南の角方向はまず何も建たないからです。また、西側に建ったとしてもこの角は眺望が残る可能性が高いのです。

戻りますが、他人に貸している不動産は相続税が大きく軽減されます。別に儲ける必要はありません。買値に対し2%ぐらいの利回りで構いません。

但し、狙うのは13階と14階のみです。どちらかに申込もうと考え現在検討中です。当たればいいなといった程度の気持ちです。

しかしながら、この部屋はタワーマンションのような絶対的な眺望は望むべくもありません。だから迷いもあるのです。本当に魅力的ならばここにこんな書込みはしません。

他の部屋には全く魅力を感じません。理由はどの部屋も売りに出した時に大きく値下がりをするからです。私は約800〜1000万円の値下がりを予測しています。

以上は私の本音ですが、あくまで私自身の考えにすぎません。

購入の意思の無いことを伝えた後に勧誘するのは、迷惑勧誘で宅地建物取引業法違反。電話の日時と内容を控えて、消費者センターとかに通告すればいい。数年前だけどマンション経営の会社がそれで処分されている。

そのマンション経営の会社って、私の記憶が正しければ「野村不動産」です。

>749

笑えた。野村不動産ってマンション経営手がけてないでしょ。

＞７４３さん

確証なんてありません。言ったもの勝ちなんですから。

野村もＮＴＴもミソクソ同レベル。
でも野田線新船橋じゃあ、どこにも勝てない。

748の勢いがすごすぎてビール吹き出しちまった。

江戸っ子だね、

野村不動産は一流デベロッパーか？

野村不動産の藤沢市鵠沼橘の高層マンション建設問題
2009年12月 藤沢市の高層マンション建設に関連して、市土地開発公社に一部敷地を実勢価格の4倍以上で売却していたことが問題として取りざたさた。

みんな知ってた？
株屋らしいね。

ブリリア磯子→ブリ磯
ウェリス稲毛→ウェ稲

>748

最近見なかったから寂しかったよ～。
さあもっと暴れてネガを撃退してください！
いつも応援します。！

>748.757
がんばれー♪

>759
うまい！「崖っぷち」

743さんへ

要望書が集まっていないからだと思います。
第二次アンケートとして位置付けられる「要望書」がたくさん集まっていれば「こんなにも人気があります」となり営業としては見せたくなるのです。

見せたくないのは、小学生のテストの結果と一緒だからです。100点ならば胸を張って親に見せます。0点ならばひたすら隠そうとします。これと同じことがウェリス稲毛において起きているのです。

つまり、要望書の集まり具合が「とても営業として外部には見せられない状況」にあるからです。個人情報や外部に見せられない事項は幾つかあるのですが、販売計画に見合った状況下にあれば、営業は顧客サイドが黙っていても「要望書の集まり具合」を自慢するものなのです。普通は多少フライング気味なことまで口に出してしまうものなのです。

お子さんをお持ちのお母様ならば、ご納得出来ることと思います。営業の言動をよく観てご自身で判断して下さい。

テストの結果といえば、住宅性能評価って取得してればいいってモノでなくて、各評価項目の評価結果がポイント。極端な話しオール１でも、評価を受ければ住宅性能評価取得済みって宣伝できちゃう。こちらから要求しないと、評価結果を提示してくれないから、モデルルームに行ったら確認することが基本。

他にもこちらから要求しないと出てこない資料っていっっぱいあるけど。

765さん
743です。ご教示ありがとうございます。やはり提出状況良ければ見せてくれるものですか？逆に顧客煽れますものね。受給関係を表す要望書の提出状況を見せないという事は不利な状況を物語っていますよね。私が断られたのに誰か見せてもらった人がいるのかな？と思い聞いてみました。営業の人に「即日完売できそうですか？」と尋ねたら、「大体大丈夫だと思います」と答えていました。泳いだ視線で（笑）

要望書の結果で倍率がつきそうか判断して、そのまま登録するか、他の部屋に変えるか検討したりもする。結果を教えてくれないなんて普通ではありえない。

再び743です。
そうですか～・・・普通ありえない事をやられてしまった訳ですかぁ・・・初めてマンション検討しているド素人なので完全になめられましたね＾＾；残念です。

はじめてのマンション検討なら、最終的にここを購入するにしても、販売までに間があるからいくつかの物件を見に行ったほうがいいよ。そうすれば売る側の対応とかである程度、状況が分かるようになったりする。それにモデルルームを見るポイントも数をこなすと分かるようになる。

ただ、注意すべき点は、デベによってはしつこい勧誘をするところがある。大手財閥系だとまずないはずだけど（ここは断ってから何度も電話があったという書き込みもあったか。でも、電話だけなら切ればいいしね。アポ無し訪問されたりすると結構怖い）、中堅クラスだと結構あこぎなこしてくれたりする。資料請求したり、モデルルームに行く前に評判を確認するのは必須。

ちなみに売れ残って完成在庫になると、入居者にもデメリットがある。なので、情報を集めて契約前までに判断する必要がある。まあ、売れるかどうかの判断は、売る側ですら難しいけどね。

735さん

確かに、Lucent-Ⅱの10階と11階で110万円も高くなっている部屋がありますね(BC、BE、BF、BG、BH)。Lucent-Ⅰにもありますね(AD、AE、AI、AJ、AKは+120万円)。これらの部屋は、3月5日現在として送付した【予定販売価格】においては確かにこうなっています。

何故こんな事をしたのかと言いますと、これらの部屋はこの【予定販売価格】を送付した第二次時点において最下階〜14階まで要望書ゼロが8タイプ、最下階のみ要望書が入ったのが3タイプという壊滅状態の部分です。では、どうしてこのような悲惨な状態になったのかというと、間取りの不人気と将来正面にマンションが建ちそうなことと、富士山や海浜幕張方面の眺望が不可なためです。

当初の第一次時点では南向きでもあり、もう少し順調にスタートが切れると考えていたようですが、蓋を開けたらものの見事に空振りでした。よって、この3月5日の第二次【予定販売価格】において、Lucent-Ⅲを少し上げLucent-ⅠとⅡを下げました。

更に眺望が遮られる可能性が高く、最も販売に苦戦すると予測した10階以下を重点的に下げたのです。しかし、この価格はあくまで【予定販売価格】にすぎず、最終的に公表される正式な販売価格ではありません。つまり、価格はまだ何ら決まっていないのです。

多分、3月23日以降に価格は正式に発表されるでしょう。その時点においては、1階違いで110万円も高くなる価格設定は取り払われているはずです。では何故このような110万円違いを仮設定したかというと、要望書を利用して苦戦が予測される10階以下を固めようとしたからです。

その後、この10階以下に要望書が入り出したか、それでも空振りのままなのかは分かりません。しかし正式に価格を発表すると簡単には変更できません。多分、慎重に練り直した価格が発表されると思います。全体的にある程度は下げないと、極めて苦しい販売になるのは目に見えており、どのような価格が正式発表になるかは業界関係者も注目しています。

貴方と私のマンション ブランド

1.野村不動産 PROUD プラウド 【誇り】

2.伊藤忠都市開発 CREVIA クレヴィア Creativity&Viaを足した造語意味は【創造性 と・・・経由で】

3.NTT都市開発 WELLiTH ウェリス Well&Withを足した造語 意味は【上手く と 共に】

1.は皆がよく知っている言葉であり、解りやすく他人にも説明しやすく明解。

2.は難しい英語を足した造語であり、解りにくく自己満足的である。ウに点々とイは小さいィと説明も大変。

3.は難しい英語ではないが、造語で解りにくく2.同様 自己満足的である。エは小さいェと説明しなければならない。

2.と3.が共に都市開発という名称の企業なのも面白い。
1.のPROUDに軍配が上がる。

日本のブランドでグローバルに高い評価を受けているのは、
SONY ソニー
Nikon ナイコン
Canon キャノン
TOYOTA トヨタ
HONDA ハンダ
等たくさんあるが皆「単純明解」なんです！
難しい言葉をひねくり回したものは、世界的なブランドにはなれない。

日本発の高級マンション(邸宅)において、グローバルスタンダードとして認知されるのは「プラウド」で決まりだろう(チョット大袈裟)。

サスガ、マンション分譲日本一の野村不動産は「プラウド」というブランドの付け方からして一流だ‼

NTT都市開発も少し見習うと良いかもしれない。

プラウドって傲慢って意味もあるんだよな。そんな名称のマンションに住んでる人って、無知なのか、自ら認めてるのか。

そういえば、某物件でウェリスってどういう意味ですかってモデルルームで聞いたら答えられなかった。NTT都市開発って自ら販売しないで販売代理を使う。販売代理はとりあえず売ればいいやって感じだから、他人事なんだろうね。

何でクレヴィアがここででてきたのかわから無いけど、伊藤忠都市開発って既存不適格のマンションを重要事項説明で説明しないで販売して話題になった会社。しかも、既存不適格ってことを知らなかったらしいというお粗末さ。異業種参入組みって他でも同じようなことしてる。デベの選択って重要だよ。

販売を丸投げのNTT、悪戦苦闘の住友、本当に価格発表が楽しみです。

>781

ダサい意味不明。
津田沼ならダサいのは解るが。

>782

未だに現地見たことなくて書く奴いるのか？
現地見てきたら。

>787
だよね。
いっそのこと購入検討中じゃなくてヒーロー名でも作って名乗って欲しい。
その方が応援しやすい。

誰かカッコいい名前つけてあげてよ！

ルーセントⅡとⅢどちらが人気でますか？あまり値段変わらないので

提案！ 崖崩落 対策金 積立制度

ウェリス稲毛の販売進捗は正に「崖っぷち」状況にあるのであろう。そして、このマンションは「崖 崩落の危険を常にかかえる物件」でもある。

ここで、崖が崩落した際の対策金積立制度を提案してみます。

1.崖崩落の現状回復や補償金の必要額を10億円と仮定する《マンション自体の補修費は、これには含めていない》。

10億円を20年間で積立ると仮定する。
10億円÷929戸＝107万6,426円
1,076,426円÷20年÷12ヶ月＝4,485円。
この4,485円が毎月の各戸の積立額になる。

掛けておくべき保険と併せ、このぐらいの積立金が必要なのではないか。20年後には長期修繕の実施時期になる。もし崖の崩落等、何も無ければ【必ずと言ってよい程不足する修繕積立金】にこの一部を回してもよい。

最終的に様々な危機を乗り越えられるか否かは、「地獄の沙汰も金次第」となる。大袈裟ではなく、助けてくれるのはお金しかなく、潤沢な資金力ということになる。

万が一を見据え、最初の管理組合総会で導入を決めるべきである。名称は「地震及び崖 崩落対策基金 積立制度」でもよい。

この積立金は、未販売住戸の分は
当然売主に負担してもらうことになるのであるが、販売戸数が少なすぎると住民側の議決権の票が足りなくなる。これに付いては以下に続く。

住民だけで議決権数が確保出来ていれば、最初の3年間は毎月3万円で年36万円の計108万円とし、思いきり売主にも負担させることも理屈上は出来るが、このような新規の負担金については、売主は逃げの手を打ってあるはず。もし打ってなかったらチャレンジしてみたいものである。住民側の賛成票がまとまるかどうかも難しい課題ではあるが。

管理組合の理事会が主体となり、堅実に計画的に進めるのが一番である。管理組合の発足後、直ちにウェリス稲毛は「崖っぷち対策委員会」を作り、最優先で取組まないと将来極めて大きな禍根を残すこととなる。

明日、崩れるかもしれない崖っぷちに付いて「すみふ販売」に確認しておく事項。

1.崩落時の保証はあるのか。

2.どんな補強工事をしたのか。

3.補強工事はどこの建設会社が請け負ったのか。

4.補強工事の図面を見せてもらう。

5.補強工事に幾ら掛けたのか。

6.引き渡し日の前日を含めた時点よりも前に崖っぷちが崩れた場合は、売主側が現状回復をするが、賃貸物件から引越す人に対してはどうしてくれるのか。この場合、引き渡し前日を最後に賃貸物件を立ち退くこととなっていて、ウェリス稲毛以外「住まいが無くなっている人」に対しては仮住居を用意してくれるのか。

5.の即答は難しいだろうから後日返事を貰う確約をとる。
渋ったらウェリス稲毛の購入は辞めたほうがよい。

「すみふ販売」が何といおうが、崖っぷちも価格に含まれている物件だから。

購入してから提案しなよ