ウェリス稲毛 ＜その３＞

>601.
はい。
購入者の書き込みとは思えません。
こちらの荒らしと似たような感じです。

>592さんの話が一番的を得てますね。
ネガに過剰反応するからおもしろがられて荒らされる。
スルーしてまともに検討レスしてりゃいいんですよ。

すいません得と射の間違いです

”プラウド”と”船橋”っていうキーワードが入っていたら投稿できないようにしてもらえないものでしょうか？
彼らのせいでこの掲示板がまったく機能していない。迷惑です。

野村はここに書込んでいない。
プラウド船橋の購入者や検討者も書込んでいない。
どちらも「ウェリス稲毛」を相手にしていないから。
これだけは断言できる。
物が違いすぎて書込む気が起きないから。

No.601さんへ
間違いなくプラウド船橋の購入者とは無関係です。

>606

削除依頼するとコメントが記入できるから、管理者に要望として伝えてみたら。管理者も削除対応大変だろうから。

ウェリス稲毛はNTT都市開発にとって絶対に失敗出来ない物件ではあるのだが？

「ウェリス」ブランドを地に落とすことは出来ない。

NTT都市開発の本音は、「ウェリス稲毛」のプロジェクトを成功させることよりも、「ウェリス」のブランド力を高め、手堅く利幅の取れる高級物件を都心において販売することにある。今現在NTT都心開発においては、何故このような「崖っぷちの中途半端な物件」に手を出したのかと、反省しきりの状態にあるのであろう。

このマンションは、あの「長谷工」にも三下り半をくらった物件である。企画当初は「長谷工」も乗り気であったが考え方の違いで流れたようである。


この物件のネガティブ要素は以下のとおり余りにも多い。

三角地形で建物のレイアウトが極めて難しい。
三角地形であってなおかつ一面しか道路に面していない。
残りの一面は総武線の線路である。
三角地形の一面のみが道路に面しているため袋小路となり、消防車もこの一面の道路しか通行出来ない［ハシゴ車も崖っぷち側の使用は難しい］。
しかも三角地形の残された一面は幅の狭い一方通行路である。
三角地形の袋小路は、マンション窃盗団が真っ先にターゲットにする地形である。
救急車も一方通行を走行してくるため、一刻を争う事態においては他の二面、三面、四面等複数面が道路に接しているマンションと比べ極めて大きなハンディを背負っている。

袋小路マンションなのに外部の人が敷地内に自由に入り込める。
自動シヤッター等で住民が保護されていない。

所有する土地の約75%しか活用出来ない。
土地の約25%が崖である。
この崖の補強工事にデベロッパー側も多額の費用がかかる。崖っぷちが崩れた場合には莫大な費用が住民負担になる。更に周辺住民への補償も必要である。

JRの騒音が極めて大きい。
されど二重窓二重サッシではない。

西向きの棟が多く、西日の直射を長時間浴びる。
されど二重窓二重サッシではなく、熱線吸収ガラスでもない。複層ガラスにはなっているがLOW-Eガラスのように熱線は吸収してくれない。サッシの熱伝導は大きく二重窓二重サッシと比べ夏冬とも省エネ効果は小さい。

チラシに載っている稲毛駅までの最短路が非常に危険である。男性でも夜間の通行は避けるべき通路である。表通りを使うと稲毛駅まで15分かかる。帰宅時には最短路は使えない。危害を受けてからでは遅い。

稲毛であるにも関わらず駐車場が71%しかない。
当初はほぼ100%であったものが何故か71%に削られた。
駐車場は100%でないと中古価格が大きく下がる。大きく値下げをしないと売るに売れないマンションになる。

二階以上の駐車場重量基準が2トンである。
「車両総重量」で2トンまでの自走式駐車場であり多くのミニバンが停められない。

7〜8年前のこのクラスのマンションと比べ、新たに加わった設備はノンタッチキーぐらいである【2013年に販売を開始するマンションとしては殆んど進歩しておらず目新しさのない物件】。

これだけハンディの多い物件も珍しく、「即日完売」を目指し相応の手を打たないと「ウェリス」のブランドは急降下するであろう。
何故こんな三角地形に対し、このような甘い取り組みをしたのか理解出来ない。

はあ、今回のＪＲのダイヤ改正で稲毛駅の総武快速のダイヤが便利になってくれることを期待したのですが、やはり変わりませんでしたね。
朝の通勤時のダイヤで横須賀線直通が少ないんですよ。
津田沼始発に偏っているのが不満なんですよね。
だから稲毛での横須賀線直通はみんな混むんです。
新橋とか品川に行こうとすると、東京行きに乗って船橋か新日本橋（他の駅でもいいけど出入りが多いのでゴタゴタ）での乗り換え。
東京駅では電車によってはホームが変わる場合があるので要注意です。

611さんへ

千葉駅の大改装が完了するまで待ちましょう。
でも快速のダイヤは微妙です。

「新日本建設」は、ネットで調べるとかなりイワクツキの会社みたいですね。ここと「ここの下請け」がウェリス稲毛を建てるとなるとやはり不安を感じます。みなさんはどうお考えですか？

>611

千葉駅の建て替えはダイヤとは関係ないんじゃない。線路が変わるわけでないし。

615
変わらない！

新日本建設とはどんな会社なのか詳しく知りたい。

意味のない長文かいて嫌がらせするのやめて下さい。

610へ

「何故こんな三角地形に対し、このような甘い取り組みをしたのか理解出来ない。」

理解できなくていいよ。あんた頭悪いんだからさ。

それにこれ何度目？しつこさ極まりないね。ネタ切れかい？

いいネタ紹介してやるよ。

「ＪＲ総武線ＶＳ東武野田線」の詳細なデータ分析を、いつもの名調子で頼むわ。

「東武野田線は偉大である。なぜなら・・・」こんなやつ。

またまた出てきましたねぇ、毎度お馴染みの品の無いデベが。
６２３，６２４は他人面しているけど同一人物。
こいつが出てくると、一気に品位が落ちる。
このスレは素人の書き込みが中心なんだから、そんなことに玄人がいちいち反論してどうするんだろうね。
それも、わざわざウェリスの品位を自ら落としていること気がつかないんだから。
もう出てこなくていいよ。

ここの検討者はデベからの貴重な情報を欲しがっているんだから、それを書いて欲しいんだけどね。
困ったデベですゎ。

あとで、「他人だよ。」って書き込んでくるよ。

623、624さんって
まさか新日本建設って事は無いですよね。

>623.624
いつも応援してます！
もっと暴れて下さい！

623、624は
「わざわざウェリスの品位を自ら落としていること気がつかない」という事は、ウェリスのデベかもしれない訳ですね。

大丈夫。売れ残る。
プラウド船橋は仕様を高め価格を下げて完売続出。
あの価格であの仕様は無いんです、なかなか。
場所さえ我慢出来ればなかなかの買い物。
ここはやはり価格でしょうね。売り出し価格が
2300〜3800万なら売れるでしょ。

＞６２８
「このスレの読者の大半がアンチ新船橋」かどうかはさておき、
プラウド船橋のスレでも、東京へ出るなら新船橋は使わず、東海神を使うと書いてあります。
ちなみに私はデベでも何でもありません、プラウド船橋も検討中。

プラウド船橋5街区は1期即日完売です。。

ウェリス稲毛の南向きが「南向き」なのに要望書が集まらない！

大規模マンション 建設計画の動きに注意。
2014と2015の申請はないはず。

南向きがいいと考えましたが、スレを読んでいると将来南側に何か建つかもしれないと思えて来ました。南側も工業地域ですし。

>636
本当の検討者が少ないから、なりすましが目立つだけだろ。

南側に建つのだけは間違いない。

いつ建つのか？
14階クラスか。
20階(60メートルまで)クラスか。
36階クラスの超高層なのか。
それが不明。

高層・超高層の需要は無いから、それだけは大丈夫。

要望書が集まらない！

デベは益々焦ってきた。
書き込みが短めで巧みになった。

ひょっとして、南側はN物件？
可能性は高い。

南側に超高層なら、最上階の一つ下の階を買います。
駅に近い超優良物件です。

プラウド船橋5街区1期即日完売。2期は戸数わずかだし、4街区販売までインターバルあるから、ウェリスそこそこ売れるかもよ？
向こうを諦めた人が流れて来てくれればラッキーじゃん。

向こう「プラウド船橋」を観た人が、こちら「ウェリス稲毛」を観たらぶったまげて気絶しちゃう！

あまりの設備のお粗末さに、おもわず「これでも人間の住まい」ていっちゃうかもしれない。

とても比較対照にはならないから大丈夫です。

マルエツの横の「ルネ」の眺望を奪ったのは間違いなく「ウェリス稲毛」ですよね。

マンションの住民間の対立やイジメが心配です。
どう接したらいいのかしら。

ウェリス稲毛は保証付きのマンションかもしれない。
売却希望の場合、1000万円ダウンを保証します。

617さんへ

新日本建設について、こんなのがありました。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0403/040302-4.html

大成建設がどうして「新日本建設」と組んだのか？
ウェリス稲毛の売主にどうして「新日本建設」が入ったのか？
ウェリス稲毛の建設はどうして「新日本建設」が請け負えたのか？
不思議です。
以下も参照して下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47308/res/554-584

オアシスの価格について。

ルーセント1.2.3.が売れ残るのは間違いないが、オアシス1.2.の価格はどうなるのか？

オアシス2は、税込み価格でルーセント3よりは間違いなく安くなる。
オアシス1は、大バーゲン価格になる。

652さんへ

確かに「ウェリス稲毛」の防犯体制は心配です。

>648
プラウド船橋の建設地で扱われていた有害物質名を見たら、こんなところに人が住んでいいのかと驚いてしまうよ。

652さんへ

どんなイジメだったのか教えて下さい。

それでも完売、プラウド船橋。
船橋市も調査問題無と言った以上、野村だけではなく船橋市の責任も取れる。
それだけマシかと。

プラウド船橋とウェリス稲毛を同じ土俵で比べるからおかしくなるのである。

プラウド船橋は高品質物件を極力安価に！
ウェリス稲毛は並の物件を一円でも高く！

単にこれだけの違い。
言い換えればNTT都市開発と野村不動産 両社の社長の能力差が露呈しただけ。
コンシューマーに対する両社の姿勢が如実に出ている。
モデルルームや資料を見ただけで一目瞭然。
もうじき白日のもとにさらされるウェリス稲毛の売れ行きが全てを証明する。

そもそも稲毛は無い。
野村の稲毛はよく売れたな。戸建がまだあるが。

NTT都市開発の社長は東京大学法学部卒業、
野村不動産の社長は関西学院大学商学部卒業、
一方はNTTのブランドを地に堕とし、もう一方はプラウドのブランドを更に高めた。
たったこれだけの違い。

一般公開が楽しみです。

値段設定は新検見川のマンションと似たような感じですし、駅近くなのに
なんでウェリスはここまで叩かれているのでしょうか？
私が一番気になるのが崖です。実際に売り出されたら人気がでるのかが不安です。

社長の話どーでもよくね？

660さんの話は、稲毛海岸のことでしょうか。
稲毛はタワーです。

663さんが言うようにプラウド船橋と比較するより、新検見川や幕張と比べるのが現実的ですね。
県外からウェリスに引っ越し検討する人はいないでしょうし。

663さん
なぜここまでウェリス稲毛が叩かれるのかを説明しましょう。

929戸という大規模マンションにもかかわらず基本計画が甘かったからです。船橋とガチンコになるのが判っているのに「敵を知り己れを知れば百戦アヤシカラズ」が出来ていなかったからです。

客観的に見て、「はぐむ」という言葉の使い方一つにしても洗練されていない、コラボレーション効果が微塵も感じられない(売主が何社も雁首揃えて何をしようとしたのかが不明)、増してや突出したキャラクターは期待も出来ません。

これだけの大型物件ともなると業界内でもトレンドを注視しています。何かこれはといった驚き、あるいは今までにない新鮮さやトキメキがなければ他社にも馬鹿にされるだけです。取り組みが下手というより、何も考えていないように見えてしまうのです。

そして、ご指摘のとおり崖問題があります。この崖に対し「こうしましたから大丈夫です、安心して下さい」がないのです。

ピザ窯は悪くはないのですが、その前にするべき基本事項が適当だから叩かれるのです。しっかりとしたコンセプトの基、「これをしたい」、「これを提供します」が顧客に見えてこないのです。

確かにこのマンションには《駅に近い》、《眺望が良い》という二つの長所があります。しかしこの二つはどのデベロッパーが取り扱っても皆同じです。わざわざ「ウェリス」ブランドでやる必要はないのです。言葉悪くいうと「そんじょそこらの三流デベでも同じことができる」からです。この二つ以外に貴方は何を感じましたか、何に心を揺り動かされましたか。三角形のハンディある土地の上に、「考えに考え抜いた上こういうマンションを提供します」を感じましたか。これが答えです。

販売が長引けば人件費や維持費やらでお金が嵩むわけだから増税前に値段下げて売り切ってしまえばいいのに。

>667さんのお話、とてもよくわかりやすいです。ここが叩かれる理由を考えると、新検見川や幕張が良く見えて来ます。

こことプラウド船橋を比較すると、プラウド船橋のほうが宣伝戦略は圧倒的に優れていると素直に思います。物件としては欠点だらけで、私は買いたいとは全く思いませんが。

どこで差がついたかというと、欠点の隠し方です。
プラウド船橋の場合、全ての欠点に対して何らかの言い訳が用意されています。例えば、

通学→バスを出すから大丈夫。(お金だけ渡して後のことは知らないけど)
通勤→徒歩1分だから楽々。(所詮は支線だし劇混みだから使えないけど)
液状化→地震が来ても倒壊しないから大丈夫。(液状化はするけど)
西日→low-eガラスだから大丈夫。(気休め程度だけど)

というように。

ウェリスの場合、欠点に対する言い訳を表に出していない分だけ損をしていると思いますし、それに加えて、地震で倒壊するとか、南側にマンション計画があるとかのあからさまなデマに対しても反論がないので、ネガキャンに負けて、実際よりも欠点が多く見えてしまう。
ここの掲示板での評判よりは良い物件だと思いますよ。もう少し個数を減らしてゆったり作れば良かったのにと思いますが、その点はプラウド船橋も似たり寄ったりです。

個数→戸数です。すみません。

新船橋と比較して高くなるのは、何もなかった野田線の土地と比べて取得価格が高くなるのは当たり前だと思います。でも要望書提出者の80％強が車所有の現状は、近隣住民との交渉の結果とはいえ駐車場71％しかないのは計画ミスと言わざるを得ません。近隣の駐車場を借りればと営業は言うけど、完売した場合には100台近い駐車場難民が出る事になります。駅近なだけに駐車場不足の駅周辺での確保は難しいと思います。4000万近い買い物をするのにマイカーを手放すリスクを伴うのは疑問。また、他の方も言っておられましたが、仮に売りに出す場合でも駐車場なし物件としては厳しい値付けとなるでしょう。他にもネガティブなポイントはあるけど、私にとってはこれが最大かな。要望書を提出していますが、取り下げに心傾いてます（泣）

新船橋を擁護する気はありませんが！

新船橋駅はそんなには混みません。朝の通勤時間帯に乗ってみれば判ります。またJR船橋駅の隣りが京成本線の船橋駅です。更に東武野田線はJR船橋駅への乗換に対しエレベーター設備等、弱者にもきめ細かい配慮がしてあります。JR船橋駅は総武通勤快速の停車駅です。船橋駅を出ると次に停まるのは錦糸町です。

通学バスは15年とハッキリ期限が切ってあり、管理組合が直ちに手を付ければ何ら問題はありません。要はお金の問題であり、15年間で毎月町内会費の半額の100円を皆が積立れば解決します。

LOW-Eガラスは余り効果はありませんが、窓自体は二重サッシの本格的な完全二重窓です。都心の高級物件と同じものです。この断熱と遮音効果は極めて高く、エアコンの効きは高まり光熱費は大きく下がります。また救急車のサイレンやバイクの空吹かし音、暴風時の風の音等も完全にシャットアウトしてくれます。電車の音も勿論聞こえません。外界とは完全に別世界の空間を堪能できます。

液状化に付いてはその可能性はあります。但し3.11の液状化でもマンション自体は大きな被害を受けてはいません。もし、新船橋が建物自体に大きな被害を受けるような事態になれば、他の地域の物件も大きな被害を受けるでしょう。

671さんには申し訳ないのですが、ウェリス稲毛はコスト意識をもっと高めるべきでしたね。容積率の限度いっぱいを使い20階建とし、戸数も可能な限り増やし、駐車場も100%にするべきでしたね。そうして値ごろ感のある物件を目指していればこんなには苦戦しなかったでしょうね。このような売り切るための手法に付いては、長谷工が極めて高いノウハウを持っています。長谷工の嫌いな人がいるのを承知で書き込みました。

このウェリス稲毛は企画当初 駐車場率96%ぐらいで起案されました。勿論100%にもできました。673さんが4000万円近い買物とおっしゃっていますが、このクラスの駅近物件を買う人は殆んどが車を持っています。駐車場に空きが出て困っているのは、機械式駐車場でなおかつ郊外型の空き部屋の増え出したマンションです。

ウェリス稲毛のような物件は一戸で2〜3台所有もかなりあります。駐車場率は100%でなければなりません。軽よりも小型の安価な車も実用化段階にきています。駐車場率が100%でないと、マンションを売りに出しても売るに売れないということになります。その結果は買い換えには向かないマンションということになり、将来の資産価値は期待できません。

それからカーシェアリングは管理費用が掛かる割には土日祭日等に使えないやっかいな存在になります。ウェリス稲毛はしなくともよいことをやり、しなければならないことをしないという変なマンションです。企画者の独りよがりを感じます。

673さんへ

ウェリス稲毛のモデルルームのすぐ近くに「アイ・プレイス稲毛」という自走式駐車場100%の大型物件があります。間取りも良く今でも稲毛で一番の人気物件です。

マルエツの隣りのマンションが「アクアフォレスタ・ルネ稲毛」です。ここは、発売当初かなりの人気物件だったのですが、駐車場率が100%ではなく眺望もウェリス稲毛に遮られるため、中古価格は急落していくでしょう。

６６９　いちいち反論しなくていいじゃん。
いわせとけばいい。
自分もそうだけど別に船橋興味なくて、稲毛か稲毛海岸で物件探しているんだから。
だからみんなスルーだよ。
船橋に関心ない人間はみんなスルー。

>674さん

7時台と8時台に一本ずつしかない通勤快速を売り文句にするのは、不動産屋くらいですよ。
それに、通勤快速は千葉以遠から通う人にとっての時間短縮効果は大きいですが、船橋からだとそれほどでもない。

個人的には、通勤快速より、ホームライナー千葉の存在の方がずっと大きいと思うが。
あ、お金の問題があるか。

駐車場に挟まれた南向きの一棟が要らなかったんじゃない？

ホームライナー千葉なんて使えない。回送電車扱いだから時間かかりすぎ。
自分は良く新宿あずさを利用してます。
特に新宿20：09発で船橋20:37着のあずさ30号。
ライナーと200円違いだが、錦糸町からの速度がとにかく速い。

>682さん
私もそう思います。かなりの圧迫感＆閉塞感。
無理に詰め込んだ感が拭えません。
もしこの棟が無かったら、駐車場設置率100近く行ったでしょう。

＞６８２
＞６８４

いるいらないではなくて、容積率を消化するにはこの棟が必要なんです。
もしなくしたら、計画そのものが成り立ちません。

容積を消化しきれないマンション計画なんて殆どないからです。

ホームライナーは船橋に止まらず、あずさは稲毛に止まらないよね？
どっちが便利かは、住んでる所によるんじゃない？

ホームライナーは、東京駅発、新宿駅発があり、新宿駅発は、秋葉原にも止まる。
500円で座って帰れるので、稲毛ならかなり便利だよ。

容積率を消化すると住む人にとって何かメリットになることがあるのでしょうか？計画そのものが成り立たないというのも意味がよくわからないのですが。

>685
容積率云々は、売主サイドの利益をあげるためだけの話。住み心地には一切関係ありません。戸数を詰め込んだ挙句、実際の空き地はごくわずか、崖を緑地としてカウント、空地割合が高いとうたっています。

685さんはマンションのことが分かっている。

682と684はマンションの損益分岐点を考えたことがあるのか？

何も分かっていない人達が適当に書き込むからこのスレッドが混乱する。もし、1棟減らしたら価格は数%は高くなり益々売れなくなる。駐車場の台数は1棟減らすからウンヌンではない。100%に出来るものを100%にしなかっただけである。

ウェリス稲毛の担当者もああだこうだと周りから言われて苦しんだのである。自分の理想に対し妥協し、やっと落ち着いた6棟14階建て929戸である。これが割高になった一番の原因なのである。

多分当初計画は1000戸超え辺りを狙い、駐車場率も100%近辺におき採算も考慮したはずである。これ以上採算を悪化させるような情けない書き込みは辞めて下さい。「高い」「高い」「高い」と叩かれている物件なのです。

少しは流れとか空気を読んで下さい。
マトモで論理的な書き込みを期待します。

688は採算の採れるマンションの基本が解っていない。

容積率に余裕を持たせたマンションが、如何に高い物件になるのかは数々の実例が証明している。このマンションの最大の問題点は崖なのであるが、皮肉なものでこの崖スペースがなかったらもっと高額な物件になっていたであろう。

確かに崖が全敷地の約75も占める最悪マンションではあるが。

687さんは3700万円の部屋が4000万円になっても容積率の引き下げを希望しますか？

1985年頃までならば、容積率に余裕を持たせたマンションを稲毛で造っても採算は成り立ったでしょう。今そんな贅沢なマンションを造っても売れません。

本マンションは20階建てを基本にオアシス1をなくす。
そして、駐車場率は100%にする。
これが正解だった。
今からでは遅い。

先行登録会予約しました。ここにお仲間はいますか？

「要望書」の罠にはまらないで下さい。

必ず人気の高い「抽選」になる部屋を申し込みましょう。
既に「要望書」を出した人も「抽選」になる部屋に乗り換えればよいのです。

幾ら自分が「要望書」を出していようが、最初に申し込もうが、締切日にもう一つ誰かが「申し込み」を入れれば2倍にも3倍にもなります。

例え何倍であろうとも、自分が納得できるベストの部屋に申し込みましょう。

不人気物件だけには、絶対に手を出してはいけません。

申し込みは「各部屋」の申し込み状況を見て「最終日」に申し込むのが一番賢明な申し込み方法です。

自分の出した「要望書」は必ず無視して考えて下さい。

先行登録には何ら有利なことはありません。
無視しましょう。

営業の方から２９日までにお願いいたしますと言われましたが
２３日中には登録に行きたいと思います。

694です。
一人だけ？
やっぱり前向きな検討者の住民は少ないですか？
自分は抽選は避けたいので要望書の入っている所は避けました。

住民×→住人○でした。

29日に行けるならば29日が絶対によい。

初日に登録して他者をけん制するするか、最終日に倍率を確認してから登録するか。その人の作戦次第。

営業は、やっぱ止めたをされるか気が気じゃないから早めに登録してって言うだろうね。

先行登録会ってフライング販売かな。予告広告を出したら、本広告を出さないと販売開始できないってのが公正取引規約で決まってる。大手財閥系でこの手の掟破りするのはすみふぐらい。ルールを守らない会社だから、売ったら最後ってことを肝に銘じないと。

704さんの記述どおりです。
正式な本広告はあったのかな？

チラシの表面の右上の横書きを読みましょう。これに違反すれば法律違反です。法律違反とは違法な行為を行うということです。

もし、この違法行為を「住友不動産販売」が行ったとすれば【極めて由々しき法律違反】です。まさか、「住友不動産販売」ともあろう企業がこのような違法行為をするとは思えませんが？

「住友不動産販売」の進め方を監視しましょう。

まさか、自ら配布した【チラシの記載内容に違反する】ような行為はしないとは思いますが？

>705

物件HPで予告広告出してるから、そこでも本広告しなければいけない。

ただ、煽りすぎ。違法行為なら捕まるでしょ。公正取引規約は業界団体の自主ルールで、罰則規定もあるけど、なあなあなところもある。ただ、公正取引委員会がバックにいるわけだから、あまりにもひどいと処分されるだろうし、何より自分達で決めたルールすら守らないってモラルの無い会社ってこと。

698さんは営業の誰に何を言われたのですか？

予告広告 本広告を行い取引きを開始するまでは、契約又は予約の申込に一切応じられません。また、申込順位の確保に関する措置は講じられません。

以上がチラシの記載内容です。

登録受付の開始日は3月30日です。2013年3月29日までは上記「予告広告」に反する行為はできません。当然、予約の申込は一切できませんし、また申込順位の確保もできません。

自ら配布した「予告広告」に反する行為を「住友不動産販売」ともあろう会社が行うことはあり得ません。
営業の誰に何を言われたのですか？

掟破りのフライング販売は、他でもすみふはやってるよ。そういう会社。

ベストな申し込み方法！

2013年3月30日に開始される登録受付の開始日以降、【最終日を待ち】申し込むのがベストである。

但し、最終日までに第一候補、第二候補、第三候補を決めておかなければならない。

確率論からすれば、最終日の締切間際に一番倍率の低い所に申し込む。

この手法は販売会社が一番嫌がる。
逆に買う側にはベストな方法。
でも、この物件人気がまるでないのですが？

いよいよ正式に価格が発表される。

価格に疑問や不満があれば、取りあえず「申し込み証拠金」を納めておきキャンセルすれば良い。

「申し込み証拠金」は全額戻ってきます。
この物件は、かなりの数のキャンセルが出るから慌てる必要はない。「プラウド船橋」とは違い、この程度の物件は今後幾らでも出てくる。

登録は別に契約じゃないからただの牽制ですけど、要望書出している人にはみんな声がかかっているはずだから、やっぱりみんな要望書出していないってことですね。
出したけど止めようかという人もいるようですしどうなることやら。

何か、マンション販売の歴史に残る失敗物件になりそう！

倍率つきそうも無いからいつ登録しても一緒でしょ。戦略が必要なのは人気物件の場合。

「すみふ」の営業マンも言葉が投げやりだった。
諦めているのかもしれない。
可哀想な感じがする。

それは実籾といい勝負。

先行登録会って何の事ですか？30日から申込受付が開始される前に要望書を出した人だけが申込手続きを行えるのでしょうか？どなたか案内を貰った人、教えて下さい。

>716さん
それをやると違法ですから、処分対象です。

716さんへ

早い時点で要望書を出した人に対し先行予約を進めているようです。その締切日が西暦2013年3月29日ということです。

「住友不動産販売」とは、そういう事をする会社だから信用出来ないと言われるのです。公正な取引に大いなる疑問を感じます。

それでアオルのも「すみふ」の作戦なのですが大丈夫です。3月30日以降に後から申し込んでも抽選になり当選は運次第です。つまり先行予約をしても何のメリットもありません。

但し、注意すべきは2倍3倍の物件には申し込んでも良いのですが、0倍だけには手を出してはいけません。ババつかみになります。不人気物件は永遠に不人気のままです。

ルーセントに続いてオアシスが販売になりますが、割高なウェリス稲毛はたくさん売れ残ります。オプションが一杯付いた部屋を狙えますよ！

優先販売のルールを悪用してるんだね。早期来場者を対象とした優先販売はご法度。優先販売が認められるケースはあるけど、その対象者は厳格に規定されている。

先行登録は出るところに出ればひっくり返せる。希望のところが先行登録で押さられていたら、訴えればよい。

消費者センターか、国土交通省もしくは公正取引委員会かな。

掟破りなことするすみふもすみふだけど、それに乗っかっちゃうほうにも問題がある。チラシに記載されている文言を理解できないレベルか、理解していても自分だけよければって輩。そんな人が将来のお隣さん。入居後は住民トラブル続出かも。

>720
取り敢えず、木曜日に公正取引委員会と国土交通省に問い合わせてみたいと思います。

すみふの営業マンはこう言ってました。

『先行予約があった部屋にも後からドンドン申し込みはできますよ』、『人気のある部屋は当然抽選になりますから』、『また、要望書を出して先行予約をしても、後からかぶせられたら2倍以上になります』、『要望書とか先行予約に特にメリットはありません』と説明してくれました。

すみふさん、これだけの不人気物件を売らされているのだから、焦るのは仕方がないんだけど、顧客によって説明内容を変えないで下さい。要望書と先行予約でもって部屋が押さえられたと思っている人もいるようですよ。

この人の物件が抽選になり外れたら「プラウド船橋」で毎回起きる修羅場状態になるかもしれませんよ。気を付けて下さい。

ルーセント販売で30%ぐらい売れるといいですね‼

自分が気に入ったと思ったタイプが空いていて、いいと思って申し込んだが最終的に抽選なかったら、これってババ引いたってことかな？

もうそうなったら，自分にセンスが無かったと思って妥協ですかね？

無抽選当選が、センスないなんて、違うと思いますよ。
間取りや階数、向き、外装など家族でよく話し合って、自分たちの第一希望を貫いた上で無抽選なら、これ以上のラッキーは、ないでしょう。

抽選を意識して駆け引きして、妥協すると後悔することになるかもしれません。

>723
すみふの営業マンが焦って書き込みしてるみたいですね。いずれにしても先行受付の是非については所轄官庁に確認する必要がありそうですね。私は少なくとも要望書を出していたので、有利になると思ってました。

倍率がつかないってことは他に欲しいって人がいなかったことの結果。
新築時にそれじゃ、中古ではもっと見向きもされない。終の棲家のつ
もりでも人生何があるか分からない。中途売却のことも考えておかな
いと。

>729

購入の意思の無いことを伝えた後に勧誘するのは、迷惑勧誘で宅地建物取引業法違反。電話の日時と内容を控えて、消費者センターとかに通告すればいい。数年前だけどマンション経営の会社がそれで処分されている。

>731
電話の場合、録音しなくても大丈夫ですか。
とても大事な事なので確認です。

録音があればベターでしょ。

何度も電話があったということを証明できればいい。１０回も電話があったけどいつだったか分からない、なんてのだと弱い。

殿様商売のすみふが何度も電話ってのが悲惨な状況を逆に物語ってるかも。その手のトラブルって過去に起してなかったように思うけど。

　購入検討者の一人です。モデルルームの見学もし、ルーセントⅠ＆Ⅱ（南向き）の物件を検討していますが、色々と書込みを拝見させていただくと、高層マンションが建った場合の事など、皆さん色々と考えられていることを察しました。
　ただ、お寺と日本通運社宅は、そのままでしょうか・・・？？
　また、頂いた資料（価格表）を見ますと、中層階（５Ｆ～８Ｆ）を考えていますが、１０Ｆから１１Ｆに１フロアー上がると、約１００万円アップなんですよね。（理由は、わかりません…）

　別件ですが、モデルルーム見学後、稲毛図書館、小仲台小、千葉女子高校の付近も見学しました。
　千葉女子高校のとなりに、三井不動産のマンション１２Ｆ、３３８世帯、この３月１５日から工事開始の看板が立ってました。
　稲毛駅から、ちょっと距離がありますが、ちょっと気になる物件です。
　もし、今、物件選びで迷っている方がいれば、千葉女子高校のとなりに、柵でおおわれ、工事概要の看板がでてますので、参考に。

735
不発弾があったところ？

デベロッパーの立場で考えてみて、お寺を含めたあの一角を買占めたいですね。駅近の超高層マンションが建てられます。平米単価もかなり高めで分譲できます。十分な利益が得られます。喉から手が出るほど魅力的な土地です。

当然、各社がいろいろと水面下では動いています。
実現の可能性は高いですね。
お寺もメリットのある代替地を用意すれば、どうなるかは分かりません。

727さん
貴方は誰に《要望書》を出せば有利になると言われたのですか？『有利になる』と言われた【証拠】は録音等で記録、維持出来ていますか？電話の記録でもかまいません。
維持されていればキチンと保管しておきましょう。「すみふ」に対し説明を求める際に有効です。

稲毛駅周辺に30年以上住んでいます。　ウエリス前の一方通行の道路についてはよく話題になってますが、駅までの徒歩ルートについて考えてみましょう。　デベの表示ルートでは不便で入居後に皆さんお困りになる筈です。　総武線高架下の狭い危険な道路を一旦マルエツ側（高架東側）に出て直ぐ右折して高架に沿って進み、さらに途中から高架下通路を駅に向かうのは現実的ではありません。　最短かつ安全な徒歩ルートは、お向かいの釈迦寺敷地の駐車場を約40メートル通り抜けさせて貰うことです。　そうすれば高架西側の道路だけを東京靴流通センターの信号まで直進することができます。　デベは余計な費用を使いたくないので、通り抜け許可を釈迦寺から取り付けることはしませんが、管理組合発足後にすぐ取り組む問題です。　車はダメでしょうが、徒歩だけなく自転車の通り抜けについて許可が貰えれば、日常生活の利便性はおおいに向上するでしょう。

現在、各家庭にある留守番電話器の多くは自動の受信録音機能が備わっています。もし消して無ければ録音内容を残しておきましょう。後々重要な証拠になる可能性があります。

私はすみふからの着信電話の記録は残してあります。

735さんへ

私の個人的な感想ですが、ワンフロアーの違いで約100万円近くの価格差を付けるということは、このクラスのマンションでは極めて異常なことです。

多分、南【南東】方向があまりにも要望書が集まらないため、値下げせざるを得ない状況に陥り、一定のマージンを確保するために行ったのでしょう。

NTT都市開発とすみふとの販売契約がどうなっているかは分かりませんが、すみふにとって想定外の事態になり大あわてをしている可能性は大です。

このウェリス稲毛というマンションは、今後どんなヒドイ展開になっていくのか想像も付きません。

素人は手を出さない方がよいかもしれません。これは、全て私の感想なのですが今までの推移を見ていると、こう感じざるを得ません。

南側に要望書が殆ど入っていない（特にLucentⅡ）という書き込みが多いですが、なぜ分かるのですか？私の場合は「要望書の提出状況見せてくれ」と営業に直接言ったら断られました（当たり前か＾＾；）

個別に反論するつもりはハナクソほどもありませんが
よくもこれだけデタラメ書けるものだと感心してます。

「妨害」通り越して、「恐怖」すら感じる。

ウェリスが売れるのがよっぽどおイヤらしい。
売れてしまうと、自身に何らかの大きなペナルティが待っているようです。

証拠金？・・・ありませんよ。
最終日登録？・・・どうぞご自由に。でも大抵は希望の部屋じゃないね。
値引きの部屋が出る？・・・上記同様。

>739
果たして住民の総意が得られるかどうかは疑問ですが、ウェリス全住戸がここの檀家になる、または葬儀をここで行う取り決めでもすれば、無料で通過許可をもらえるかもしれません。

このマンションはルーセント2の【南角の部屋】のみ、価値があります。

これは私がいろいろと考え最終的に至った結論です。この角部屋は平米単価も高くかなり高額です。しかし遺産相続を視野に入れ検討すると、極めて魅力的な物件なのです。

ポイントは希少性です。総武線沿線で法人を含め他人に貸しやすく、立ち退きがあっても次の借り手が速やかに見つかるかる物件だからです。もう一つのポイントは仮に南にマンションが建ったとしても、斜め南の角方向はまず何も建たないからです。また、西側に建ったとしてもこの角は眺望が残る可能性が高いのです。

戻りますが、他人に貸している不動産は相続税が大きく軽減されます。別に儲ける必要はありません。買値に対し2%ぐらいの利回りで構いません。

但し、狙うのは13階と14階のみです。どちらかに申込もうと考え現在検討中です。当たればいいなといった程度の気持ちです。

しかしながら、この部屋はタワーマンションのような絶対的な眺望は望むべくもありません。だから迷いもあるのです。本当に魅力的ならばここにこんな書込みはしません。

他の部屋には全く魅力を感じません。理由はどの部屋も売りに出した時に大きく値下がりをするからです。私は約800〜1000万円の値下がりを予測しています。

以上は私の本音ですが、あくまで私自身の考えにすぎません。

購入の意思の無いことを伝えた後に勧誘するのは、迷惑勧誘で宅地建物取引業法違反。電話の日時と内容を控えて、消費者センターとかに通告すればいい。数年前だけどマンション経営の会社がそれで処分されている。

そのマンション経営の会社って、私の記憶が正しければ「野村不動産」です。

>749

笑えた。野村不動産ってマンション経営手がけてないでしょ。

＞７４３さん

確証なんてありません。言ったもの勝ちなんですから。

野村もＮＴＴもミソクソ同レベル。
でも野田線新船橋じゃあ、どこにも勝てない。

748の勢いがすごすぎてビール吹き出しちまった。

江戸っ子だね、

野村不動産は一流デベロッパーか？

野村不動産の藤沢市鵠沼橘の高層マンション建設問題
2009年12月 藤沢市の高層マンション建設に関連して、市土地開発公社に一部敷地を実勢価格の4倍以上で売却していたことが問題として取りざたさた。

みんな知ってた？
株屋らしいね。

ブリリア磯子→ブリ磯
ウェリス稲毛→ウェ稲

>748

最近見なかったから寂しかったよ～。
さあもっと暴れてネガを撃退してください！
いつも応援します。！

>748.757
がんばれー♪

>759
うまい！「崖っぷち」

743さんへ

要望書が集まっていないからだと思います。
第二次アンケートとして位置付けられる「要望書」がたくさん集まっていれば「こんなにも人気があります」となり営業としては見せたくなるのです。

見せたくないのは、小学生のテストの結果と一緒だからです。100点ならば胸を張って親に見せます。0点ならばひたすら隠そうとします。これと同じことがウェリス稲毛において起きているのです。

つまり、要望書の集まり具合が「とても営業として外部には見せられない状況」にあるからです。個人情報や外部に見せられない事項は幾つかあるのですが、販売計画に見合った状況下にあれば、営業は顧客サイドが黙っていても「要望書の集まり具合」を自慢するものなのです。普通は多少フライング気味なことまで口に出してしまうものなのです。

お子さんをお持ちのお母様ならば、ご納得出来ることと思います。営業の言動をよく観てご自身で判断して下さい。

テストの結果といえば、住宅性能評価って取得してればいいってモノでなくて、各評価項目の評価結果がポイント。極端な話しオール１でも、評価を受ければ住宅性能評価取得済みって宣伝できちゃう。こちらから要求しないと、評価結果を提示してくれないから、モデルルームに行ったら確認することが基本。

他にもこちらから要求しないと出てこない資料っていっっぱいあるけど。

765さん
743です。ご教示ありがとうございます。やはり提出状況良ければ見せてくれるものですか？逆に顧客煽れますものね。受給関係を表す要望書の提出状況を見せないという事は不利な状況を物語っていますよね。私が断られたのに誰か見せてもらった人がいるのかな？と思い聞いてみました。営業の人に「即日完売できそうですか？」と尋ねたら、「大体大丈夫だと思います」と答えていました。泳いだ視線で（笑）

要望書の結果で倍率がつきそうか判断して、そのまま登録するか、他の部屋に変えるか検討したりもする。結果を教えてくれないなんて普通ではありえない。

再び743です。
そうですか～・・・普通ありえない事をやられてしまった訳ですかぁ・・・初めてマンション検討しているド素人なので完全になめられましたね＾＾；残念です。

はじめてのマンション検討なら、最終的にここを購入するにしても、販売までに間があるからいくつかの物件を見に行ったほうがいいよ。そうすれば売る側の対応とかである程度、状況が分かるようになったりする。それにモデルルームを見るポイントも数をこなすと分かるようになる。

ただ、注意すべき点は、デベによってはしつこい勧誘をするところがある。大手財閥系だとまずないはずだけど（ここは断ってから何度も電話があったという書き込みもあったか。でも、電話だけなら切ればいいしね。アポ無し訪問されたりすると結構怖い）、中堅クラスだと結構あこぎなこしてくれたりする。資料請求したり、モデルルームに行く前に評判を確認するのは必須。

ちなみに売れ残って完成在庫になると、入居者にもデメリットがある。なので、情報を集めて契約前までに判断する必要がある。まあ、売れるかどうかの判断は、売る側ですら難しいけどね。

735さん

確かに、Lucent-Ⅱの10階と11階で110万円も高くなっている部屋がありますね(BC、BE、BF、BG、BH)。Lucent-Ⅰにもありますね(AD、AE、AI、AJ、AKは+120万円)。これらの部屋は、3月5日現在として送付した【予定販売価格】においては確かにこうなっています。

何故こんな事をしたのかと言いますと、これらの部屋はこの【予定販売価格】を送付した第二次時点において最下階〜14階まで要望書ゼロが8タイプ、最下階のみ要望書が入ったのが3タイプという壊滅状態の部分です。では、どうしてこのような悲惨な状態になったのかというと、間取りの不人気と将来正面にマンションが建ちそうなことと、富士山や海浜幕張方面の眺望が不可なためです。

当初の第一次時点では南向きでもあり、もう少し順調にスタートが切れると考えていたようですが、蓋を開けたらものの見事に空振りでした。よって、この3月5日の第二次【予定販売価格】において、Lucent-Ⅲを少し上げLucent-ⅠとⅡを下げました。

更に眺望が遮られる可能性が高く、最も販売に苦戦すると予測した10階以下を重点的に下げたのです。しかし、この価格はあくまで【予定販売価格】にすぎず、最終的に公表される正式な販売価格ではありません。つまり、価格はまだ何ら決まっていないのです。

多分、3月23日以降に価格は正式に発表されるでしょう。その時点においては、1階違いで110万円も高くなる価格設定は取り払われているはずです。では何故このような110万円違いを仮設定したかというと、要望書を利用して苦戦が予測される10階以下を固めようとしたからです。

その後、この10階以下に要望書が入り出したか、それでも空振りのままなのかは分かりません。しかし正式に価格を発表すると簡単には変更できません。多分、慎重に練り直した価格が発表されると思います。全体的にある程度は下げないと、極めて苦しい販売になるのは目に見えており、どのような価格が正式発表になるかは業界関係者も注目しています。

貴方と私のマンション ブランド

1.野村不動産 PROUD プラウド 【誇り】

2.伊藤忠都市開発 CREVIA クレヴィア Creativity&Viaを足した造語意味は【創造性 と・・・経由で】

3.NTT都市開発 WELLiTH ウェリス Well&Withを足した造語 意味は【上手く と 共に】

1.は皆がよく知っている言葉であり、解りやすく他人にも説明しやすく明解。

2.は難しい英語を足した造語であり、解りにくく自己満足的である。ウに点々とイは小さいィと説明も大変。

3.は難しい英語ではないが、造語で解りにくく2.同様 自己満足的である。エは小さいェと説明しなければならない。

2.と3.が共に都市開発という名称の企業なのも面白い。
1.のPROUDに軍配が上がる。

日本のブランドでグローバルに高い評価を受けているのは、
SONY ソニー
Nikon ナイコン
Canon キャノン
TOYOTA トヨタ
HONDA ハンダ
等たくさんあるが皆「単純明解」なんです！
難しい言葉をひねくり回したものは、世界的なブランドにはなれない。

日本発の高級マンション(邸宅)において、グローバルスタンダードとして認知されるのは「プラウド」で決まりだろう(チョット大袈裟)。

サスガ、マンション分譲日本一の野村不動産は「プラウド」というブランドの付け方からして一流だ‼

NTT都市開発も少し見習うと良いかもしれない。

プラウドって傲慢って意味もあるんだよな。そんな名称のマンションに住んでる人って、無知なのか、自ら認めてるのか。

そういえば、某物件でウェリスってどういう意味ですかってモデルルームで聞いたら答えられなかった。NTT都市開発って自ら販売しないで販売代理を使う。販売代理はとりあえず売ればいいやって感じだから、他人事なんだろうね。

何でクレヴィアがここででてきたのかわから無いけど、伊藤忠都市開発って既存不適格のマンションを重要事項説明で説明しないで販売して話題になった会社。しかも、既存不適格ってことを知らなかったらしいというお粗末さ。異業種参入組みって他でも同じようなことしてる。デベの選択って重要だよ。

販売を丸投げのNTT、悪戦苦闘の住友、本当に価格発表が楽しみです。

>781

ダサい意味不明。
津田沼ならダサいのは解るが。

>782

未だに現地見たことなくて書く奴いるのか？
現地見てきたら。

>787
だよね。
いっそのこと購入検討中じゃなくてヒーロー名でも作って名乗って欲しい。
その方が応援しやすい。

誰かカッコいい名前つけてあげてよ！

ルーセントⅡとⅢどちらが人気でますか？あまり値段変わらないので

提案！ 崖崩落 対策金 積立制度

ウェリス稲毛の販売進捗は正に「崖っぷち」状況にあるのであろう。そして、このマンションは「崖 崩落の危険を常にかかえる物件」でもある。

ここで、崖が崩落した際の対策金積立制度を提案してみます。

1.崖崩落の現状回復や補償金の必要額を10億円と仮定する《マンション自体の補修費は、これには含めていない》。

10億円を20年間で積立ると仮定する。
10億円÷929戸＝107万6,426円
1,076,426円÷20年÷12ヶ月＝4,485円。
この4,485円が毎月の各戸の積立額になる。

掛けておくべき保険と併せ、このぐらいの積立金が必要なのではないか。20年後には長期修繕の実施時期になる。もし崖の崩落等、何も無ければ【必ずと言ってよい程不足する修繕積立金】にこの一部を回してもよい。

最終的に様々な危機を乗り越えられるか否かは、「地獄の沙汰も金次第」となる。大袈裟ではなく、助けてくれるのはお金しかなく、潤沢な資金力ということになる。

万が一を見据え、最初の管理組合総会で導入を決めるべきである。名称は「地震及び崖 崩落対策基金 積立制度」でもよい。

この積立金は、未販売住戸の分は
当然売主に負担してもらうことになるのであるが、販売戸数が少なすぎると住民側の議決権の票が足りなくなる。これに付いては以下に続く。

住民だけで議決権数が確保出来ていれば、最初の3年間は毎月3万円で年36万円の計108万円とし、思いきり売主にも負担させることも理屈上は出来るが、このような新規の負担金については、売主は逃げの手を打ってあるはず。もし打ってなかったらチャレンジしてみたいものである。住民側の賛成票がまとまるかどうかも難しい課題ではあるが。

管理組合の理事会が主体となり、堅実に計画的に進めるのが一番である。管理組合の発足後、直ちにウェリス稲毛は「崖っぷち対策委員会」を作り、最優先で取組まないと将来極めて大きな禍根を残すこととなる。

明日、崩れるかもしれない崖っぷちに付いて「すみふ販売」に確認しておく事項。

1.崩落時の保証はあるのか。

2.どんな補強工事をしたのか。

3.補強工事はどこの建設会社が請け負ったのか。

4.補強工事の図面を見せてもらう。

5.補強工事に幾ら掛けたのか。

6.引き渡し日の前日を含めた時点よりも前に崖っぷちが崩れた場合は、売主側が現状回復をするが、賃貸物件から引越す人に対してはどうしてくれるのか。この場合、引き渡し前日を最後に賃貸物件を立ち退くこととなっていて、ウェリス稲毛以外「住まいが無くなっている人」に対しては仮住居を用意してくれるのか。

5.の即答は難しいだろうから後日返事を貰う確約をとる。
渋ったらウェリス稲毛の購入は辞めたほうがよい。

「すみふ販売」が何といおうが、崖っぷちも価格に含まれている物件だから。

購入してから提案しなよ