ウェリス稲毛 ＜その３＞

ウェリス稲毛を購入するものです。

野田線の学校のない物件にとって、ウェリスは脅威なんだろうね。
最初は反論のスレ入れてたりもしましたが、もうあきらめました。
言わしておきましょうよ。いちいち反論しても無駄。ハイハイって感じでいいじゃないですか。

だってもうみんなもわかっているでしょう？

他の板で、ここまで執拗且つ陰湿に誹謗中傷を繰り返し、
且つここまであからさまに自分の物件を持ち上げる、この厚顔無恥さ加減。

少なくともウェリスの検討者は、他の板にまでしゃしゃり出てきたりしない。
だってそんなことしても、何の意味もないことを知っているから。

当たり前だけど、みんなそれぞれ住まい選びの尺度を持ってるし、
その尺度に照らし合わせてそれぞれの想いで、それぞれの価値観で、自らの判断で物件検討をしています。

でもこれは、この物件に限らず、どこの物件でも全く同じのはずです。
他人の意見は参考にこそすれ、鵜呑みになんかしません。
もういい大人なんですから、それこそ当たり前です。

ちなみに私は①本線ＪＲ線の駅近物件（不動産価値はここで決まると知っているから）
②予算内に収まること　③大規模物件であること　　でした。

①駅近…て言っていいの？

価格発表（送付）で買う人は決めて、やめた人はやめてなぞの新船橋の長文にもうんざりしてここからいなくなったのかな？
まだいる人は要望書を出している購入予定者が多いかな？
かなり少なそうですね…。

>586
マンション検討者の多くの人が、ここを見ている訳ではないです。一部ですよ。
その固執した考え方は、ウジ虫くんかな？

>584

プラウド船橋による他物件荒らしはここだけではなく、他の多くの物件に及びます。

彼らは他物件のマイナスポイントを徹底的にけなし、いかにプラウド船橋が優れているかを主張し続けます。

恐らく、そうやって自分が選んだ物件が正しいということを認めさせたいんだと思います。

あそこはネガが山ほどある物件です。よっぽど自信が無いんでしょう。

他物件の掲示板で自分達の悪口を言われてないか巡回し、見つけたら全力で否定するだけでなく、その物件をけなすのが彼らのパターン。

おっしゃるように勝手に言わせて、プラウド船橋が最高のマンションだということにしておくのが最善の対応策だと思います。

プラウド船橋は最高。でもそんな事はウェリス稲毛にとってどうでもいいこと。ここを正常に情報交換できる場にしましょう。

581以降を熟読しよう！

この板はウェリス側の書込みが非常に多い。

複数回読めば読み込めるが「営業部隊の発言」と表現だけは変えてあるものの「内容の同じ」ものが多い。
皆さん注意されたし。

本マンションは極めて多くの売れ残りが予想されています。営業部隊も焦っています。
深く読み込んで下さい。

ここに野村は書込んでいません。
なぜなら全部売れるからです。
売るための活動は殆んどしていません。

プラウド船橋を一度観てみれば理解できます。
401さんは事実を投稿しています。

>588

それ、奏のやつらの事ですよ。
奏の検討板見てごらん。ネガがあれば即効で大勢で叩き、削除依頼。他と比べて荒れてない。
他の板を常に監視し、ポジがでたら顔を出し入れ悪口を書き出す。
まさにバルサン(他の物件でポジ)を焚いたら出てくるゴキブリの様だから谷津ゴキと呼ばれているらしい。

要望書を出す前に、冷やかしのつもりで「プラウド船橋」を観るべきです。
それから判断しても全く問題なしです。

野村が書き込む事はないでしょう、あれだけ売れているのだから。
書き込みはちょっとおかしな極一部の購入者でしょう。

奏云々もどうかね。
価格帯が被らないここにはあまり興味は無いと思うから、これもおかしなプラウド船橋購入者の書き込みかな。
これに対して、こちらもちょっとおかしなアンチ野村が対抗して無意味な中傷合戦になっちゃう。

他物件の情報も無用だとは思わないけど、まずはここに関する情報だけでいい。

>590

まったく同じ内容の書き込みを他の物件で見るけどコピペですか？

図星な事いわれると今度は他の物件になすりつけ？

地元に住むなら親が金出してくれるんだけど、ここはパスした。

野村がライバル物件板にまで遠征するのは新船橋だけではない。それはすみふも同じ。すみふと野村がバッティングするエリアの物件板では、いつもこんな調子。また、やってるなって感じだよな。やられたらやり返すをどちらかが止めない限り終わらないでしょ。

食べログの一件でステマはばれたら逆効果ってことにいい加減気がつかないのかね。検討者不在なこと続けてたら、いずれ相手にされなくなる。

新船橋は売れてるからネガキャンしないというのは間違い。過去の販売での平均倍率は１倍台だから、即日完売至上主義の野村としては他物件に流れるのは阻止しなければ、即日完売が途切れるって危機感を持ってるはず。

資料請求して、まだモデルルーム行ってないからか、販売開始してもまだ、電話かけてくる。見込み客が十分ならそんな手間なことする必要ないでしょ。

プラウド船橋の巡回、速いなぁ。

千葉女のところのアンケート届きましたか？

592>　さん

プラウド船橋板から来たものです。


恐らくですが、こちらで荒らしている人は、
プラウド購入者ではなく、いろんな物件で荒らしている人
だと思っています。

プラウド船橋板も散々にネガティブは話をして
こんな課題だらけの激安マンション住みたいんですかね～
的な書き込みをしています。

一方で他の物件にあちこち訪れては、
手のひらを反して？今度はおたくの物件よりプラウドがよい！
という嫌味？的な切り口で、その物件板の方を不快にする。
結果としてプラウド船橋の印象を悪くさせる。

ということを繰り返していると思われます。


プラウド船橋板でも、多くのまともな検討者が
不快な思いをして、書き込みをする意欲もなくしています。

>601.
はい。
購入者の書き込みとは思えません。
こちらの荒らしと似たような感じです。

>592さんの話が一番的を得てますね。
ネガに過剰反応するからおもしろがられて荒らされる。
スルーしてまともに検討レスしてりゃいいんですよ。

すいません得と射の間違いです

”プラウド”と”船橋”っていうキーワードが入っていたら投稿できないようにしてもらえないものでしょうか？
彼らのせいでこの掲示板がまったく機能していない。迷惑です。

野村はここに書込んでいない。
プラウド船橋の購入者や検討者も書込んでいない。
どちらも「ウェリス稲毛」を相手にしていないから。
これだけは断言できる。
物が違いすぎて書込む気が起きないから。

No.601さんへ
間違いなくプラウド船橋の購入者とは無関係です。

>606

削除依頼するとコメントが記入できるから、管理者に要望として伝えてみたら。管理者も削除対応大変だろうから。

ウェリス稲毛はNTT都市開発にとって絶対に失敗出来ない物件ではあるのだが？

「ウェリス」ブランドを地に落とすことは出来ない。

NTT都市開発の本音は、「ウェリス稲毛」のプロジェクトを成功させることよりも、「ウェリス」のブランド力を高め、手堅く利幅の取れる高級物件を都心において販売することにある。今現在NTT都心開発においては、何故このような「崖っぷちの中途半端な物件」に手を出したのかと、反省しきりの状態にあるのであろう。

このマンションは、あの「長谷工」にも三下り半をくらった物件である。企画当初は「長谷工」も乗り気であったが考え方の違いで流れたようである。


この物件のネガティブ要素は以下のとおり余りにも多い。

三角地形で建物のレイアウトが極めて難しい。
三角地形であってなおかつ一面しか道路に面していない。
残りの一面は総武線の線路である。
三角地形の一面のみが道路に面しているため袋小路となり、消防車もこの一面の道路しか通行出来ない［ハシゴ車も崖っぷち側の使用は難しい］。
しかも三角地形の残された一面は幅の狭い一方通行路である。
三角地形の袋小路は、マンション窃盗団が真っ先にターゲットにする地形である。
救急車も一方通行を走行してくるため、一刻を争う事態においては他の二面、三面、四面等複数面が道路に接しているマンションと比べ極めて大きなハンディを背負っている。

袋小路マンションなのに外部の人が敷地内に自由に入り込める。
自動シヤッター等で住民が保護されていない。

所有する土地の約75%しか活用出来ない。
土地の約25%が崖である。
この崖の補強工事にデベロッパー側も多額の費用がかかる。崖っぷちが崩れた場合には莫大な費用が住民負担になる。更に周辺住民への補償も必要である。

JRの騒音が極めて大きい。
されど二重窓二重サッシではない。

西向きの棟が多く、西日の直射を長時間浴びる。
されど二重窓二重サッシではなく、熱線吸収ガラスでもない。複層ガラスにはなっているがLOW-Eガラスのように熱線は吸収してくれない。サッシの熱伝導は大きく二重窓二重サッシと比べ夏冬とも省エネ効果は小さい。

チラシに載っている稲毛駅までの最短路が非常に危険である。男性でも夜間の通行は避けるべき通路である。表通りを使うと稲毛駅まで15分かかる。帰宅時には最短路は使えない。危害を受けてからでは遅い。

稲毛であるにも関わらず駐車場が71%しかない。
当初はほぼ100%であったものが何故か71%に削られた。
駐車場は100%でないと中古価格が大きく下がる。大きく値下げをしないと売るに売れないマンションになる。

二階以上の駐車場重量基準が2トンである。
「車両総重量」で2トンまでの自走式駐車場であり多くのミニバンが停められない。

7〜8年前のこのクラスのマンションと比べ、新たに加わった設備はノンタッチキーぐらいである【2013年に販売を開始するマンションとしては殆んど進歩しておらず目新しさのない物件】。

これだけハンディの多い物件も珍しく、「即日完売」を目指し相応の手を打たないと「ウェリス」のブランドは急降下するであろう。
何故こんな三角地形に対し、このような甘い取り組みをしたのか理解出来ない。

はあ、今回のＪＲのダイヤ改正で稲毛駅の総武快速のダイヤが便利になってくれることを期待したのですが、やはり変わりませんでしたね。
朝の通勤時のダイヤで横須賀線直通が少ないんですよ。
津田沼始発に偏っているのが不満なんですよね。
だから稲毛での横須賀線直通はみんな混むんです。
新橋とか品川に行こうとすると、東京行きに乗って船橋か新日本橋（他の駅でもいいけど出入りが多いのでゴタゴタ）での乗り換え。
東京駅では電車によってはホームが変わる場合があるので要注意です。

611さんへ

千葉駅の大改装が完了するまで待ちましょう。
でも快速のダイヤは微妙です。

「新日本建設」は、ネットで調べるとかなりイワクツキの会社みたいですね。ここと「ここの下請け」がウェリス稲毛を建てるとなるとやはり不安を感じます。みなさんはどうお考えですか？

>611

千葉駅の建て替えはダイヤとは関係ないんじゃない。線路が変わるわけでないし。

615
変わらない！

新日本建設とはどんな会社なのか詳しく知りたい。

意味のない長文かいて嫌がらせするのやめて下さい。

610へ

「何故こんな三角地形に対し、このような甘い取り組みをしたのか理解出来ない。」

理解できなくていいよ。あんた頭悪いんだからさ。

それにこれ何度目？しつこさ極まりないね。ネタ切れかい？

いいネタ紹介してやるよ。

「ＪＲ総武線ＶＳ東武野田線」の詳細なデータ分析を、いつもの名調子で頼むわ。

「東武野田線は偉大である。なぜなら・・・」こんなやつ。

またまた出てきましたねぇ、毎度お馴染みの品の無いデベが。
６２３，６２４は他人面しているけど同一人物。
こいつが出てくると、一気に品位が落ちる。
このスレは素人の書き込みが中心なんだから、そんなことに玄人がいちいち反論してどうするんだろうね。
それも、わざわざウェリスの品位を自ら落としていること気がつかないんだから。
もう出てこなくていいよ。

ここの検討者はデベからの貴重な情報を欲しがっているんだから、それを書いて欲しいんだけどね。
困ったデベですゎ。

あとで、「他人だよ。」って書き込んでくるよ。

623、624さんって
まさか新日本建設って事は無いですよね。

>623.624
いつも応援してます！
もっと暴れて下さい！

623、624は
「わざわざウェリスの品位を自ら落としていること気がつかない」という事は、ウェリスのデベかもしれない訳ですね。

大丈夫。売れ残る。
プラウド船橋は仕様を高め価格を下げて完売続出。
あの価格であの仕様は無いんです、なかなか。
場所さえ我慢出来ればなかなかの買い物。
ここはやはり価格でしょうね。売り出し価格が
2300〜3800万なら売れるでしょ。

＞６２８
「このスレの読者の大半がアンチ新船橋」かどうかはさておき、
プラウド船橋のスレでも、東京へ出るなら新船橋は使わず、東海神を使うと書いてあります。
ちなみに私はデベでも何でもありません、プラウド船橋も検討中。

プラウド船橋5街区は1期即日完売です。。

ウェリス稲毛の南向きが「南向き」なのに要望書が集まらない！

大規模マンション 建設計画の動きに注意。
2014と2015の申請はないはず。

南向きがいいと考えましたが、スレを読んでいると将来南側に何か建つかもしれないと思えて来ました。南側も工業地域ですし。

>636
本当の検討者が少ないから、なりすましが目立つだけだろ。

南側に建つのだけは間違いない。

いつ建つのか？
14階クラスか。
20階(60メートルまで)クラスか。
36階クラスの超高層なのか。
それが不明。

高層・超高層の需要は無いから、それだけは大丈夫。

要望書が集まらない！

デベは益々焦ってきた。
書き込みが短めで巧みになった。

ひょっとして、南側はN物件？
可能性は高い。

南側に超高層なら、最上階の一つ下の階を買います。
駅に近い超優良物件です。

プラウド船橋5街区1期即日完売。2期は戸数わずかだし、4街区販売までインターバルあるから、ウェリスそこそこ売れるかもよ？
向こうを諦めた人が流れて来てくれればラッキーじゃん。

向こう「プラウド船橋」を観た人が、こちら「ウェリス稲毛」を観たらぶったまげて気絶しちゃう！

あまりの設備のお粗末さに、おもわず「これでも人間の住まい」ていっちゃうかもしれない。

とても比較対照にはならないから大丈夫です。

マルエツの横の「ルネ」の眺望を奪ったのは間違いなく「ウェリス稲毛」ですよね。

マンションの住民間の対立やイジメが心配です。
どう接したらいいのかしら。

ウェリス稲毛は保証付きのマンションかもしれない。
売却希望の場合、1000万円ダウンを保証します。

617さんへ

新日本建設について、こんなのがありました。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0403/040302-4.html

大成建設がどうして「新日本建設」と組んだのか？
ウェリス稲毛の売主にどうして「新日本建設」が入ったのか？
ウェリス稲毛の建設はどうして「新日本建設」が請け負えたのか？
不思議です。
以下も参照して下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47308/res/554-584

オアシスの価格について。

ルーセント1.2.3.が売れ残るのは間違いないが、オアシス1.2.の価格はどうなるのか？

オアシス2は、税込み価格でルーセント3よりは間違いなく安くなる。
オアシス1は、大バーゲン価格になる。

652さんへ

確かに「ウェリス稲毛」の防犯体制は心配です。

>648
プラウド船橋の建設地で扱われていた有害物質名を見たら、こんなところに人が住んでいいのかと驚いてしまうよ。

652さんへ

どんなイジメだったのか教えて下さい。

それでも完売、プラウド船橋。
船橋市も調査問題無と言った以上、野村だけではなく船橋市の責任も取れる。
それだけマシかと。

プラウド船橋とウェリス稲毛を同じ土俵で比べるからおかしくなるのである。

プラウド船橋は高品質物件を極力安価に！
ウェリス稲毛は並の物件を一円でも高く！

単にこれだけの違い。
言い換えればNTT都市開発と野村不動産 両社の社長の能力差が露呈しただけ。
コンシューマーに対する両社の姿勢が如実に出ている。
モデルルームや資料を見ただけで一目瞭然。
もうじき白日のもとにさらされるウェリス稲毛の売れ行きが全てを証明する。

そもそも稲毛は無い。
野村の稲毛はよく売れたな。戸建がまだあるが。

NTT都市開発の社長は東京大学法学部卒業、
野村不動産の社長は関西学院大学商学部卒業、
一方はNTTのブランドを地に堕とし、もう一方はプラウドのブランドを更に高めた。
たったこれだけの違い。

一般公開が楽しみです。

値段設定は新検見川のマンションと似たような感じですし、駅近くなのに
なんでウェリスはここまで叩かれているのでしょうか？
私が一番気になるのが崖です。実際に売り出されたら人気がでるのかが不安です。

社長の話どーでもよくね？

660さんの話は、稲毛海岸のことでしょうか。
稲毛はタワーです。

663さんが言うようにプラウド船橋と比較するより、新検見川や幕張と比べるのが現実的ですね。
県外からウェリスに引っ越し検討する人はいないでしょうし。

663さん
なぜここまでウェリス稲毛が叩かれるのかを説明しましょう。

929戸という大規模マンションにもかかわらず基本計画が甘かったからです。船橋とガチンコになるのが判っているのに「敵を知り己れを知れば百戦アヤシカラズ」が出来ていなかったからです。

客観的に見て、「はぐむ」という言葉の使い方一つにしても洗練されていない、コラボレーション効果が微塵も感じられない(売主が何社も雁首揃えて何をしようとしたのかが不明)、増してや突出したキャラクターは期待も出来ません。

これだけの大型物件ともなると業界内でもトレンドを注視しています。何かこれはといった驚き、あるいは今までにない新鮮さやトキメキがなければ他社にも馬鹿にされるだけです。取り組みが下手というより、何も考えていないように見えてしまうのです。

そして、ご指摘のとおり崖問題があります。この崖に対し「こうしましたから大丈夫です、安心して下さい」がないのです。

ピザ窯は悪くはないのですが、その前にするべき基本事項が適当だから叩かれるのです。しっかりとしたコンセプトの基、「これをしたい」、「これを提供します」が顧客に見えてこないのです。

確かにこのマンションには《駅に近い》、《眺望が良い》という二つの長所があります。しかしこの二つはどのデベロッパーが取り扱っても皆同じです。わざわざ「ウェリス」ブランドでやる必要はないのです。言葉悪くいうと「そんじょそこらの三流デベでも同じことができる」からです。この二つ以外に貴方は何を感じましたか、何に心を揺り動かされましたか。三角形のハンディある土地の上に、「考えに考え抜いた上こういうマンションを提供します」を感じましたか。これが答えです。

販売が長引けば人件費や維持費やらでお金が嵩むわけだから増税前に値段下げて売り切ってしまえばいいのに。

>667さんのお話、とてもよくわかりやすいです。ここが叩かれる理由を考えると、新検見川や幕張が良く見えて来ます。

こことプラウド船橋を比較すると、プラウド船橋のほうが宣伝戦略は圧倒的に優れていると素直に思います。物件としては欠点だらけで、私は買いたいとは全く思いませんが。

どこで差がついたかというと、欠点の隠し方です。
プラウド船橋の場合、全ての欠点に対して何らかの言い訳が用意されています。例えば、

通学→バスを出すから大丈夫。(お金だけ渡して後のことは知らないけど)
通勤→徒歩1分だから楽々。(所詮は支線だし劇混みだから使えないけど)
液状化→地震が来ても倒壊しないから大丈夫。(液状化はするけど)
西日→low-eガラスだから大丈夫。(気休め程度だけど)

というように。

ウェリスの場合、欠点に対する言い訳を表に出していない分だけ損をしていると思いますし、それに加えて、地震で倒壊するとか、南側にマンション計画があるとかのあからさまなデマに対しても反論がないので、ネガキャンに負けて、実際よりも欠点が多く見えてしまう。
ここの掲示板での評判よりは良い物件だと思いますよ。もう少し個数を減らしてゆったり作れば良かったのにと思いますが、その点はプラウド船橋も似たり寄ったりです。

個数→戸数です。すみません。

新船橋と比較して高くなるのは、何もなかった野田線の土地と比べて取得価格が高くなるのは当たり前だと思います。でも要望書提出者の80％強が車所有の現状は、近隣住民との交渉の結果とはいえ駐車場71％しかないのは計画ミスと言わざるを得ません。近隣の駐車場を借りればと営業は言うけど、完売した場合には100台近い駐車場難民が出る事になります。駅近なだけに駐車場不足の駅周辺での確保は難しいと思います。4000万近い買い物をするのにマイカーを手放すリスクを伴うのは疑問。また、他の方も言っておられましたが、仮に売りに出す場合でも駐車場なし物件としては厳しい値付けとなるでしょう。他にもネガティブなポイントはあるけど、私にとってはこれが最大かな。要望書を提出していますが、取り下げに心傾いてます（泣）

新船橋を擁護する気はありませんが！

新船橋駅はそんなには混みません。朝の通勤時間帯に乗ってみれば判ります。またJR船橋駅の隣りが京成本線の船橋駅です。更に東武野田線はJR船橋駅への乗換に対しエレベーター設備等、弱者にもきめ細かい配慮がしてあります。JR船橋駅は総武通勤快速の停車駅です。船橋駅を出ると次に停まるのは錦糸町です。

通学バスは15年とハッキリ期限が切ってあり、管理組合が直ちに手を付ければ何ら問題はありません。要はお金の問題であり、15年間で毎月町内会費の半額の100円を皆が積立れば解決します。

LOW-Eガラスは余り効果はありませんが、窓自体は二重サッシの本格的な完全二重窓です。都心の高級物件と同じものです。この断熱と遮音効果は極めて高く、エアコンの効きは高まり光熱費は大きく下がります。また救急車のサイレンやバイクの空吹かし音、暴風時の風の音等も完全にシャットアウトしてくれます。電車の音も勿論聞こえません。外界とは完全に別世界の空間を堪能できます。

液状化に付いてはその可能性はあります。但し3.11の液状化でもマンション自体は大きな被害を受けてはいません。もし、新船橋が建物自体に大きな被害を受けるような事態になれば、他の地域の物件も大きな被害を受けるでしょう。

671さんには申し訳ないのですが、ウェリス稲毛はコスト意識をもっと高めるべきでしたね。容積率の限度いっぱいを使い20階建とし、戸数も可能な限り増やし、駐車場も100%にするべきでしたね。そうして値ごろ感のある物件を目指していればこんなには苦戦しなかったでしょうね。このような売り切るための手法に付いては、長谷工が極めて高いノウハウを持っています。長谷工の嫌いな人がいるのを承知で書き込みました。

このウェリス稲毛は企画当初 駐車場率96%ぐらいで起案されました。勿論100%にもできました。673さんが4000万円近い買物とおっしゃっていますが、このクラスの駅近物件を買う人は殆んどが車を持っています。駐車場に空きが出て困っているのは、機械式駐車場でなおかつ郊外型の空き部屋の増え出したマンションです。

ウェリス稲毛のような物件は一戸で2〜3台所有もかなりあります。駐車場率は100%でなければなりません。軽よりも小型の安価な車も実用化段階にきています。駐車場率が100%でないと、マンションを売りに出しても売るに売れないということになります。その結果は買い換えには向かないマンションということになり、将来の資産価値は期待できません。

それからカーシェアリングは管理費用が掛かる割には土日祭日等に使えないやっかいな存在になります。ウェリス稲毛はしなくともよいことをやり、しなければならないことをしないという変なマンションです。企画者の独りよがりを感じます。

673さんへ

ウェリス稲毛のモデルルームのすぐ近くに「アイ・プレイス稲毛」という自走式駐車場100%の大型物件があります。間取りも良く今でも稲毛で一番の人気物件です。

マルエツの隣りのマンションが「アクアフォレスタ・ルネ稲毛」です。ここは、発売当初かなりの人気物件だったのですが、駐車場率が100%ではなく眺望もウェリス稲毛に遮られるため、中古価格は急落していくでしょう。

６６９　いちいち反論しなくていいじゃん。
いわせとけばいい。
自分もそうだけど別に船橋興味なくて、稲毛か稲毛海岸で物件探しているんだから。
だからみんなスルーだよ。
船橋に関心ない人間はみんなスルー。

>674さん

7時台と8時台に一本ずつしかない通勤快速を売り文句にするのは、不動産屋くらいですよ。
それに、通勤快速は千葉以遠から通う人にとっての時間短縮効果は大きいですが、船橋からだとそれほどでもない。

個人的には、通勤快速より、ホームライナー千葉の存在の方がずっと大きいと思うが。
あ、お金の問題があるか。

駐車場に挟まれた南向きの一棟が要らなかったんじゃない？

ホームライナー千葉なんて使えない。回送電車扱いだから時間かかりすぎ。
自分は良く新宿あずさを利用してます。
特に新宿20：09発で船橋20:37着のあずさ30号。
ライナーと200円違いだが、錦糸町からの速度がとにかく速い。