これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。
「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？

>850

取り繕ってダラダラ長い言い訳はみっともないよ。

指摘内容に気付かなかったことバレバレだぞ。

>851
852は無視するのが妥当ですね。

＞免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。

実験は行われていますが実験だけで解析が終わっているわけではなく、あくまでも試行錯誤の途中です。
しかも現存の建物には、そのような配慮が全くなされていません。


＞「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？

その考え方は、福島原発事故を起こした東京電力と同じ考えで、人命に対して用いてはいけない考え方です。
今はまだ、何が起こり、どうなるのかの予想も出来ない未知の領域なのです。

あなたは、この自動車は新開発のサスペンションが付いていて非常に乗り心地がいいけれど、時速１００キロ以下までしか安全の確認はとれていない、時速１０１キロ以上だと何が起こるのか確かめてもいないけれど、多分何も起こらないと思う、と言われた自動車を買う気になりますか？

>853

言い訳は見苦しい。

>>852、854
まともに反論できないんだから、素直に降参といえば？

>855

ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。

後出しジャンケンなら何でも言えます。想像出来たなら相手がそう来ない様に先手を打つのが当然でしょ。意味の無いダラダラとした内容のいい訳に反論するだけ時間の無駄。

次からは相手の反応しそうなことを想像して先手を打っておこうね。そうすれば後出しだとは思われないから（笑）

>850

>免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

不思議だね。ここでは免震アンチの君以外免震を肯定する人が大勢いるのに誰もそういう症状が出たと言う報告が出ないのはなぜなんだろうね。

>>856
>ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。
反論できない人、議論が下手な人の常套句ですね。

>853
その例えで言うと、従来のサスペンションが付いていて乗り心地の悪い車も同様に時速１００キロ以下までしか安全の確認がとれていないのですから、同じことです。

昨夜の地震で、免震タワーに住んでいる人の揺れは、どんなものだったのでしょうね。

ネットにどんな揺れが起こったのかが記載されないと、どんな揺れだったかが書けないから、直ぐには無理でしょう。

>860

昨夜の地震てのを読んで始めて地震があったのを知った。うち茨城県南部だけど全く気付かなかったよ。

そんなに揺れたの？
まあ、場所にもよるだろうけどね。

２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。
スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？
新聞を読まないのでしょうか？
朝のニュース番組を見ないのでしょうか？
マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。
静岡県あたりでも震度２だったと発表されています。

>859
あなたは文章を正しく理解することが出来ないようですね。
誰がそんなことを書いたのでしょう？
それは、あなたが勝手に作った屁理屈です。

あなたに分るように書いても無駄なのかも知れませんが、他の人の為に書きます。

従来のサスペンションなら１００年もの歴史があるので、例えば時速１０キロの時代から時速１００キロの時代まで、同じサスペンションで強度だけを上げることで対応できると言うデータが蓄積されていて、時速１０キロまで用のサスペンションしかない時に、時速２０キロを出しても走ることが出来たが、もう少し強度を上げれば安全性は増すことなどの経験もあるので、時速１００キロまで用のサスペンションで時速２００キロを出したとしても、どのようになるのかが十分想像できるのです。

しかし、従来のものとは根本的に違う新開発のサスペンションだと、１００年の歴史もデータの蓄積も限界を超えた時の経験もないので、限界を超えてから何が起こるのか全く予想も出来ないと言うことです。

>864
仮に強度を上げれば対応できるとわかっていたとしても、実際は強度を上げません。
その結果、どのようになるかを想像すると、良い結果は想像できませんね。

>864

したり顔で書いているのかもしれないが、ディスプレイの前で君以外は呆れているぞ（苦笑）

サスペンションの例えはやめた方がいいよ。意味ないから。

>863

>２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。

その緊急地震速報とやらはテレビがoffでも流れるものなのか？たまたま、今この時間に起きてるが普通は寝てるんだかなあ。

>スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？

震度5弱未満は気にする必要は無いのと自分の家で震度5弱以上で設定してある他所が震度いくつだろうが関係ないから鳴らないが、何か問題があるのか？

昼間いる職場は築浅制震だから同じく震度5程度は気にしない。その程度で一々気にするような生活していたら疲れないか？

>新聞を読まないのでしょうか？

夜中よ3時前の地震が今朝の朝刊に載ってたのか？
地方欄とか読んでる時間はないから気づかなかったが。

>朝のニュース番組を見ないのでしょうか？

朝ズバッの中ではやってなかったな。大体震度で5レベルは昔と違って頻繁にあるから騒ぐほどのものでもないだろ。

>マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。

だからなに？
君の家は震度１でも感じるのかもしれないが、うちは寝ていたら震度4程度じゃ気付かないよ。

夜中に震度5未満程度で起きちゃうような家に住んでいると大変だね。同情するよ。

仙台では震災後にマンションの７割近くが免震！

現実の震災が全てを物語るね。

http://suumo.jp/journal/2013/03/11/39759/

免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。

http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html

>868
この人はいつも、自分の言葉では書く能力がないので、自分に都合のいいＵＲＬを記載するだけですね。
何か突っ込まれても反論するＵＲＬが見つかれなければ逃げるだけで、自分の言葉で反論することができないのですね。
都合のいいＵＲＬばかり探しているだけで、そこに書かれた内容の信憑性は無関係なのです。

>867
単に君は、寝ていると緊急地震速報が鳴っても、震度４の揺れが起こっても、気付かずに寝ているってこと。

>865
何を言いたいのかさっぱりわかりません。
ちゃんとした文章が書けるようになってから書き込みましょう。

>871

震度１でも揺れて起きてしまう安普請の君の家と違って、うちは震度4程度では大した揺れにならないから熟睡できるってことだよ。

小さな地震が来る都度に起こされるような家に住んでいるとのは大変だね。

追記

>871

緊急地震速報は震度5弱以上の設定だから震度4じゃならないって理解できないのか？

867をよく読み返してご覧。

>874
緊急地震速報は、結果で送る範囲を決めていると思っているのかな？
それだと手遅れになることくらいは分るかな？
震度４と５の違いはどのようにして決めているのか知っているかな？
つまり、結果的に震度４だったが地震発生直後には震度が幾つになるのか分らないので、かなり大きいエリアに注意を促すために送るってことも知らないようだね。
うちの辺りは、後に震度３と発表されたが、知らせてきたよ。
確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。

ちなみに、「安普請の家」と言う表現を用いたのは、お前が家に住んでるから思わず使ってしまったんだろうが、私は分譲マンションを自分で購入して住んでいます。

ところで君は「安普請の家」だと建築基準法に適合しないってことも知らないようだが、その程度の知識じゃあ相手にならないから、他のスレで遊んでもらいなさいね。

緊急地震速報は該当するエリアで震度5以上の地震が想定される場合に鳴りますよ。
神奈川では地震速報無かったし。
今は地震計が各所に設置されているので、総合的データで各エリアの震度予想はかなり詳しくできるはず。

>868、>869　さま

そうだったんですね。安心しました。

やっぱり現地の人たちは免震を選んでいるのですね。

ありがとうございます♪

>876
地震計で震度を決めているってことですか？

>875

>うちの辺りは、後に震度３と発表されたが、知らせてきたよ。
確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。


もう少し勉強してから書けよ。

緊急地震速報
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%9C%B0%E9%9C%87%E9...

857の場合は、875の安い分譲マンションの倒壊を心配して知らせてくれたんじゃないか（笑）

どちらにしても震度4の地震なんで態勢に影響ないからどうでもいい。世の中には857みたいにどうでもよい情報をありがたがる奴もいるんだな。

>877
自画自賛とは、笑えませんね。
もしこれで他人から金品を搾取すれば詐欺行為です。

868・869は、単に都合のいいものを探しただけのことで、それが真実かどうかの検証はされていない内容です。
鵜呑みにしては痛い目に遭いますよ。

>879
ＵＲＬを載せて満足しているのは何故でしょう？
それに、ＵＲＬの先には何がどのように書いてるのか理解しているのですか？
あなたはそれを理解しているでしょうか？
理解しているのなら、自分の言葉で書けばいいのに書かないのは何故でしょう？
理解しているつもりになっているだけだから、自分の言葉では書けないのでしょう。

記載されたＵＲＬに、あなたの指摘を裏付ける内容は存在しませんが、それがどうしたのですか？

他人に「もう少し勉強してから書けよ。」と上から目線で書くのなら、それなりの証拠を示すべきなのに、何のことかわからないＵＲＬだけを記載してるだけとは、あなたの頭は大丈夫ですか？

今現在の緊急地震速報は、３.１１以降で何度も誤報が起こったので改良されていますが、まだまだ完全なシステムではありません。
また、震度で緊急地震速報を発しているのではありません。

基本的な考えは、大きな揺れが伝わりそうなエリアに向けて、「大きな揺れが来るかも知れないので注意して下さい。」と言う意味で知らせるのです。

あなたは緊急地震速報の内容を正しく理解していないので誤解しているのです。

他人に

＞確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。

と書く前に、自分が間違っていることも知らないことのほうが問題です。
逮捕されるのは、あなたです。


あなたは新築分譲マンションを自分で購入したことがあるのですか？

>811

勝手に捏造して書いちゃダメだぞ。

>基本的な考えは、大きな揺れが伝わりそうなエリアに向けて、「大きな揺れが来るかも知れないので注意して下さい。」と言う意味で知らせるのです。
以上811の捏造かきこみ。

URL先の緊急地震速報の解説。
推定震度5弱以上のときに発表されテレビ放送や携帯端末などで「（震度4以上の）強い揺れとなる地域」を伝える「一般向け」（地震動警報）

811の理解が足りないことがよくわかる。震度を外して自分を正当化するために書いているのかもしれないが、だとしたら愚かすぎ（苦笑）

>882
相当興奮しているようですが大丈夫ですか？

811の安普請分譲マンションの真実性を裏付ける内容が緊急地震速報の解説にも書いてあるわけないだろ。

そんなものがなくても、震度４程度ではビビっていることでさ証明されているよ（笑）

やはり買うなら夜は熟睡できる免震マンションに限るな。

失礼

811→881


>883

881の無駄に長いだけの文章って地団駄踏んでいる感満載に見えるぞ。

誤魔化す書き込みをするにしても、もっと明瞭簡潔に書く練習をした方がいいぞ（笑）

>>881 は、非建設的投稿ばかりしているように見える。

震度と言うより加速度のgal値を理解しているのか？

地球上で想像を絶するgal値が出るのは、巨大天体が地球衝突した時。

おそらく882は、文章がちゃんと読めず間違った理解をする人だから、自分がまともな文章を書けないのでＵＲＬなどにしか頼れないのだが、そのＵＲＬの内容さえ間違って理解していると言うことだね。

>886
地震の震度３とか４は、どのようにして決めるのですか？

>>881

緊急地震速報のルーツは何だったのか、知っているか？

気象庁が開発したのではなく、旧国鉄の技術研究所で新幹線沿線に設置した（特に変電所）地震計（gal値）のP波を捉えることにより送電を即時に停止し、非常ブレーキが掛かるシステムが源流。

但し直下型地震だとP波が来て即時にS波が来るために無効であることは、中越地震時の上越新幹線が脱線・軌道離脱をしたことから無意味だと言うのが証明されている。

そこで、土木学会側もこれ以上の構造物の耐震対策は限界と言う事で、車両側に脱線防止の軌道離脱防止を提案してきた。

にしても、トンネル内でも中越地震時に活断層の震源がすぐそばであったため、履工コンクリートが軌道に脱落していた事も有った。

この脱落した履工コンクリートが大きすぎて高速走行時に跳ね飛ばされず、車輪に乗り上げていたら脱線・転覆、車両は粉々に飛び散る大惨事に至っていた可能性は一般の人はあまり想像出来ないかも知れない。

>885

＞881の無駄に長いだけの文章って地団駄踏んでいる感満載に見えるぞ。

あなたの無駄に短い文章のほうが大きな誤解を与えるので迷惑ですよ。
しかも、この連続書き込みは異常としか思えません。
子供が大人に口答えしているのと同じですね。


＞誤魔化す書き込みをするにしても、もっと明瞭簡潔に書く練習をした方がいいぞ（笑）

ＵＲＬで誤魔化そうとしている人に言われるとは思いもしませんでした。
「明瞭簡潔」難しい言葉を使うのですね。
私は「簡潔明瞭」しか知りませんし、ネットで検索しても出てきませんよ？


あなたは、地震の震度をどのようにして決めているのか知らないのでしょう。
これから必死になってＵＲＬを探すことになるのでしょうね。
見つからなかったら無視するのでしょう。

>889
地震の震度３とか４は、どのようにして決めるのですか？

>>888

震度＝Ｍ数

と最初は私も多少誤解していた。

しかし、専門家のフォローや情報を読むにつれてそれは誤りであった事に気づいた。

あくまで震度は、表面上でどのように物が倒れ、建物が損傷し、どのレベルで倒壊するのか、視覚的に気象庁が一般の人にわかりやすくしているものでは無いでしょうか？

1000galになるととんでもない事になりそうですけど。
以下がわかりやすいかな？　と。

http://www.nilim.go.jp/japanese/database/nwdb/html/how-to-use.htm

マグニチュードの数値は以下のウィキにあります。

6500万年前ユカタン半島に巨大天体が衝突したときはM11と想像を絶する物であることが多少わかるかも知れません。

マグニチュード数のウィキのリンク切れしていました。以下です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...

非建設的投稿をする輩は、物理的な現象を良く理解してからものを言った方がいい。

>890

891に震度の決め方を教えてあげてよ。

>892
あはたが震度の決め方を知らないのは良くわかりました。
ニュースでは言わないし、何故か検索しても出てこないのは何故だかわかりませんが、３.１１の直後に放送された池上彰さんの気になるニュースでも紹介していましたね。

ネットで調べて分ったつもりだと、聞かれても答えられませんからね。

>894
あなたは892ではないのですか？
892が分らないから聞き出そうとしているのかと思っていますが違いますか？
どちらにしても、892が自分で調べて理解するほうがいいので、こちらから教える気はありません。
他に知ってる人は沢山いますので、誰かが教えるかも知れませんが、それは仕方のないことです。

それにしても892は、かなり興奮しているようですね。

>895

894だけど891、892とは別人だよ。

891の質問に答えてあげてくれないか。

>891

895は

>どちらにしても、892が自分で調べて理解するほうがいいので、こちらから教える気はありません。

とか能書きだけみたいだから自分で勉強してね。

気象庁 震度について
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/shindokai.html

ただ震度の決め方がわかっても生活の役には立たないけどね。

>>895

途中から投稿し、あんたのあまりにも非建設的投稿にしびれを切らしただけだ。

何かと言うと噛みつく特定宗教団体の会員みたいだ。

ネットで100％全て調べた？
詮索外れ！

どちらにしろこのスレの周囲の人とかみ合わないのは目に見えている。
その重大な問題は物理的な見方をせず言葉だけで他者を圧倒させようとすること。

じゃあ、ここのスレの主題と関連するコンクリートは全く破壊されない脆くもない複合材料だと言うのか？

>897
やはりＵＲＬに頼るしかないのですね。

ここまではっきりしたので教えてあげましょう。

震度の発表は、現地のデータと、現地にいる震度を決める人の感覚で決めるのです。

マグニチュードに関しても同じです。

だから、震度については後に訂正されることはまずありませんが、マグニチュードに関しては今回の５.８と発表されていたものが後に５.９に訂正されたように、違っている場合は変更されるのです。

ちなみに、３.１１でも、直後は９.３とか発表されていたこともありましたが、色んなデータを集め解析し９.０に訂正されました。

このように、将来は機械測定で出来るだけ短時間に出せるよう研究が進められていますが、今はまだ理論だけとか実験段階のもので実用化されていません。

ちょっと詳し人なら知ってることですが、ご存じなかったのですか？

>871

3.11の時緊急地震速報を出すかどうか決める時点で震度３と判定せれて緊急地震速報が出なかったが、後で震度6弱だった場所があることも知らない人の知ったかぶりですね。

>>897

その通りですね。
震度とは、視覚的に一般の人もわかりやすく表現したもの。

まさにここの非建設的投稿を繰り返す人物に対しての物だろう。

ＵＲＬくんは、文章が読めない。

>900
それこそ、あなたが言った矛盾そのものですよ？

>>899

>>ちなみに、３.１１でも、直後は９.３とか発表されていたこともありましたが、色んなデータを集め解析し９.０に訂正されました。

本当に無知だな。
USGSって何？

900は、自爆したことも気づかないようです。

>904
アメリカが日本の地震基準なども仕切っていると誤解しているようですね。
アメリカはアメリカ、日本は日本です。
ＵＲＬのタイトルしか読まないから本文に何が書いているのか分っていないので、そんなことを平気で書けるのでしょうね。

地震のエネルギーを表すマグニチュードと、その地域での揺れの大きさを表す震度を混同する人がいますが、そういう人って物事をなんでもちゃんと理解しない適当な人？

マグニチュード９以上の巨大地震が起きても震源地が地球の裏側だと日本ではほとんど揺れませんよね。
東日本大震災の巨大地震に耐えたんだから大丈夫とか、東京のマンションでいう人がいますが、東京は震源地から遠く離れていて震度５程度の揺れしかなかったんだから耐えて当然だと思うんですけどね。

>>906

まさに『地球物理学には国境がある』てな発言。

JAMSTECの国際協力は何なの？

URLに書いてあることは全て仮想現実で有り、本物では無いと言わんばかりの口調。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130902_2/

やっぱりどっかの特定宗教団体でのカルト的布教に近い。
誰が、あんたのことを信じるか？

コンクリートは脆いのか、そうでないのか早く答えろ！

>>907

>>東日本大震災の巨大地震に耐えたんだから大丈夫とか、東京のマンションでいう人がいますが、東京は震源地から遠く離れていて震度５程度の揺れしかなかったんだから耐えて当然だと思うんですけどね。

しかし、以前から懸念されていた長周期地震動が問題になった。

さらに遠く離れたS造の大阪の花咲庁舎が建物のたわみによる耐力壁では無い内装が損傷したのは有名。
鉄骨そのものの溶接の破断などは全くなく、構造躯体自体は問題にならなかったが。

ほら逃げた

また逃げましたか

別の場所で暴れてるよ

>899

>震度の発表は、現地のデータと、現地にいる震度を決める人の感覚で決めるのです。

どこの国の事を書いているのかな？

日本の気象庁は
------
　かつて、震度は体感および周囲の状況から推定していましたが、平成８年（1996年）４月以降は、計測震度計により自動的に観測し速報しています。
　気象庁が発表する震度は、気象庁、地方公共団体及び（独）防災科学技術研究所が全国各地に設置した震度観測点で観測した震度です。
--------

とwebで公開しているんだがなあ。

>913
古い情報ですね。
当時、そのようになるはずだったが、上手く行かず、速報に関しては人が出しているのです。
機械測定で速報になるのは、もう少し先の話だそうです。

>914

へぇーっ、気象庁はできてもいない仕組みをできているかのようにwebで広報していると言うわけですか（苦笑）

気象庁 震度について
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/shindokai.html

誰が嘘つきかは読む人に判断していただきましょう。

現実に今全ての支局で使っていると、何処に書いてあるのでしょう？
まだまだ試験段階のシステムですよ。

ネットの情報を鵜呑みにするのは、ネット依存症だからです。

>>916

気象庁のページには
>平成８年（1996年）４月以降は、計測震度計により自動的に観測し速報しています。
と書かれています。

15年以上、試験の段階が続いているのですか？
試験段階のシステムであり、自動ではなく人間の判断により行っているということがわかる
情報源を示さないと、あなたの発言には説得力がありませんよ。

気象庁と誰か分からない匿名の書き込みのどちらを信じるか？
聞くまでも無いと思いますが。

>916

>現実に今全ての支局で使っていると、何処に書いてあるのでしょう？

支局？地方気象台のことかい？

気象庁の組織図を見て勉強した方がいいよ。テレビ等で見られる各地の震度表示箇所数と気象台の数の差が何を示しているのかだな。

テレビに表示される各地の震度は全部人の体感で決めていたらとんでもない人数を常時貼り付けなきゃ無理だよね。

それだけ考えたって誰が口から出まかせを書いているのかな分かると思うよ（苦笑）

免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。

http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html


免震構造はダンパー（減衰装置）が、制震構造の３倍～５倍程度
入っているから、迅速に減衰して共振は起こりません。

それにひきかえ耐震と制震は・・・ムチ振りのように共振します。

免震装置の動くと壊れるダンパーが壊れた場合の修繕費はいかほど？

長野県・栄村は東日本大震災の翌日、午前3時59分に震度6強、4時31分と5時42分には震度6弱の地震がありました。
もし同じようなことが起きて、1回目の地震でダンパーが壊れた場合、2回目、3回目の地震に耐えられるんでしょうか？

>918
それほど気になるのなら、気象庁に電話して聞くか、気象庁に行って直接聞いて確かめればいいんじゃない？

>919
気象情報の拠点となるのは東京以外の全てが地方です。

>>923
気象庁に確かめる必要があるのは916を書き込んだ人でしょうね。
918にも書いてますが、誰も916の書き込みのことを信じてないでしょう。

>923
>924

嘘書いてごめんなさいってことですね。了解です。

>920　さま

いつも本当に勉強になります。

ダンパーがいっぱい入っているから安心ですね♪

ありがとうございます。

>920
建物のよって変わることは無視するのですか？
全てのどんな形状の建物にも同じことが言えないことを何故無視するのでしょう？

>920
ダンパーが効きすぎたら免震装置の意味がなくなる。

建物に固有周期がある以上、共振がなくなるとは考えられない。

>920
コテハンの二役は重罪ですよ。

制震部材は交換どころか点検すらできない。そりゃそうだよ。歪んだ制震建物を
元に戻すことなどできっこない。

免震は免震層をジャッキで押せば元に戻る。
⇒万が一の場合、ダンパーや積層ゴムの交換ができる。

（以下引用）
制震部材は、１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残りますので、
疲労破壊の危険性があっても交換することは困難です。また一般的には仕上げ
部材などに隠れて、点検が出来ません。

現行の法的には制震部材の点検・交換は「不要」とされています。しかし長周期
地震動などにより、制震部材が数十回を超えるような繰り返し振幅を受けた場合、
疲労破壊の可能性があります。「制震部材は点検・交換不要」とのパラダイムは
見直すべきです。

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

>制震部材は、１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残りますので、 疲労破壊の危険性があっても交換することは困難です。

「ので」の前後が繋がってないのですが、交換困難というのは本当でしょうか？

免震装置と制震部材の耐久性はどの程度違いがあるのでしょうか？

免震マンションにも歪んで元に戻らないダンパーがよく使われているということについては問題視されないのでしょうか？

>932
十年以上前の実験段階での制震対策のものの中には使い捨てのようなものもありましたが、建物の中に埋め込むものに関して、そんな使い捨てのようなものはありません。
後付のものは、交換ができる場所につけることもあり、使い捨てのものが多いです。
しかし、後付のものは、分譲マンションには適していないので使いません。
後付のものは、テナントビルや商業施設に付けるものが多いのです。
931が知っている制震装置にかんしての情報は非常に古いようです。

最新の免震装置は、その作業を行うための人が入るスペースが必要ですから、小さなマンションなどには設置不可能であったり、コストが高くなり、維持費も相当高いのも知られている通りです。
よって、多くのマンションには、そのようなメンテナンスが出来るスペースも最小限にして、交換や点検もやろうと思えばできるくらいの設計にしかなっていないのが多いようです。
設計では作業スペースが確保されているのに、実際に作業員が入ったら「こんな所じゃ作業は出来ない。」と言う状態のものが多いので、実際に作業を余裕をもって安全に行えるように設計された建物は、ほとんどないようです。
しかも、点検も十分に行えないし、点検費用もかなり高いので、実用的ではないのです。

東京駅に付けたような免震装置は、常に点検もするし、交換も簡単なように広大なスペースと多額のメンテナンス費用が予算に組み込まれていますので安心ですが、マンションの場合、無駄な費用だと判断されたら免震装置が正しく働かない状態になっていても気づかないので、多額のメンテナンス費用を常に出せることが必要不可欠です。

戸建てなどに付ける免震装置は、床下のスペースが取れないので、メンテナンスフリーのものが多いです。

>933

建物の中に埋め込む制震装置は使い捨てだよ。点検すらできない所に設けるんだから当然だろ。なに寝ぼけてんの。

それはそうと

>免震装置が正しく働かない状態

これってどう言う状態なの？

大概のマンションは積層ゴムなんだが、これが動かない状態なんて想像できないんだがなあ。後学のために教えてくれないか。

鉛ダンパーや鋼材ダンパーは元々動きを制限するものだし動きが変わるようなものでもないしなあ。予想としては口から出まかせだと思っているので予想外の回答を期待しているよ。

制震部材は１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残る。

⇒制震建物側にも永久変形が残る。永久変形（残留応力）が残った
ままでは制震部材の交換ができないため、変形をゼロ近くまで戻す
必要があるが、制震建物全体が歪んでしまうため、どんなジャッキ
を使ってもこれをゼロ近くまで戻すことは不可能。ジャッキの反力
受けさえ設置されていません。

⇒一度歪んだ制震部材を交換することは不可能です。

⇒免震建物では免震装置だけ又は免震層だけ（小さな残留応力）を
ゼロ近くまで戻せば交換ができるので、ジャッキで押して変形を戻
せば交換が可能です。このためのジャッキの反力受けが設置されて
います。

933ではないですが

動きを制限するダンパーが正常に動作しなければ動きは変わるでしょうね。
免震マンションのダンパーは損傷しやすいようだから、注意が必要なのでは。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102D_R20C11A9000000/

>934
相当古い制震装置のことか、テナントビルなどに後付で取り付ける制振装置のことと誤解しているのでしょう。
確かに、戸建てなどでは壁内部に取り付けて、地震などの揺れで、ある一定以上の変形をしたものは、元には戻らないものがありますが、現在のマンションに埋め込まれている制震装置は、マンションの寿命に等しく使えるものを使っていますので、あなたの言ってるものとは違うものです。
大きな揺れで制振装置が変形してしまい使いものにならなくなるようなものを付けるような人はいませんし、それを知って買う人もいないでしょう。
そのことが分っていなかった昔ならいざ知らず、一般常識があなたに備わっているかどうかは別として、普通の人なら、今の時代にそんな分譲マンションは作りません。

>934

>現在のマンションに埋め込まれている制震装置は、マンションの寿命に等しく使えるものを使っていますので、あなたの言ってるものとは違うものです。

これって、点検には触れてないから点検できない所に埋まっているんだよね。埋めちゃってよい理由は装置の寿命が長いから点検も交換も不要と言う事だろ。

じゃあ

>建物の中に埋め込む制震装置は使い捨てだよ。点検すらできない所に設けるんだから当然だろ。

これとどこが違うのかだな(笑)

自分を正当化するために見苦しい書き込みを平気で出来る神経が素晴らしい(笑)

制震装置とはバイクのヘルメットや車のエアバッグのようなものと言う事ですか？

一度事故(この場合は地震)が起きたら次の地震が起きた時には効力を発揮しないと言うことですか？

>940

躯体中がクラックだらけだとどうして制震装置や免震装置が使えない事に成るのでしょうか？

>938

　（笑）

　

免震は躯体にクラックが生じない。当然傾きや歪みが起こらない。
免震装置に万が一クラックなりダメージが生じたら、ジャッキアップ
して交換すれば良い。

制震は躯体がクラックだらけになる。傾きや歪みが発生する。
制震装置にも歪みや破断が発生するが、点検も交換もできないから
そのままにしておくしかない。元々点検や交換を想定していないから。

どうしても交換したければ、仕上げを剥がして、歪んだ制震装置を
切るか溶かすかして外して、「歪んだ形をした制震装置」を取付ける
しかない。しかも１棟当たり数百個の数を。

資産価値はガタ落ちするだろうから、下手すりゃそれよりも制震装置
の交換費用の方が高く付く可能性もある。

クラックが発生して歪んだ制震建物は、どうやっても元に戻らない。
それが全て。

免震装置につきものの鉛ダンパーや鋼材ダンパーは、地震で簡単に損傷する。
それだけでなく、風揺れの微小振幅でも疲労してしまう。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102D_R20C11A9000000/

＞免震は躯体にクラックが生じない。当然傾きや歪みが起こらない。

嘘はいけないよ、嘘は。

>942

参りました。笑って誤魔化すしかありません。

と言うことですね。了解です。

制震か免震か、と言うのは、「何処に建つ」「どんな建物」かで、適しているものは変わります。

また、制震も免震も不要と言うこともあります。

その基準を決めずに、何も論ずることは出来ませんよ。
　

>947

>制震か免震か、と言うのは、「何処に建つ」「どんな建物」かで、適しているものは変わります。

ふーん。例えば？

話はそれからだな。

>943　さま

いろいろと勉強になります。ありがとうございます。

自分の中で腑に落ちましたので、先週、申込みました。

２８階免震タワーの１８階です。

仙台では新築の７割が免震なんですもの。現場感覚が一番頼りになります。

これからも宜しくお願いします♪