武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

まあ端末調べれば業者かどうかなんてすぐにわかるだろうけどね。
今度は小杉の利点を書き込むとステマということにしたいらしい。
バカバカしいと言うか…馬鹿。

俺は俺しか書いてないww
確かに連続投稿はしたことはある。
そんなネットオタクでもないし弱くて結構。

ちなみに俺は周りで地元から地元で来てる人を聞いたことない。

日本語もあやしい。

なんとでも言ってろww
とりあえず小杉で一番階数が多いタワマンいるから。

前も変だったが、今の印象は圧倒的に契約者が減り、どうでもいい自称住民が増えた気がする。

人の街の意見に小杉愛ともいえる反論が必死すぎてうけるwww

>424
自分の住む街に誇りを持てないって悲しいことだな。
生まれ育った場所に愛着を持つことって変わってるか？
小杉にはそういう古くからの住民も沢山いる。
少なくとも君より、小杉が好きな人たちをいっぱい知ってるよ。
そんな仲間に君も加われば、少しは小杉を好きになれるんじゃないかな？

本当にMST住人だとしてもこれは立派な荒らしだよなあ。

電車はともかく街に魅力ない、あれば言え
　↓
色々言う
　↓
小杉愛必死すぎｗｗｗｗ＊＊＊ｗｗｗｗ

住人だろうとなんだろうと、ネガはネガ、荒らしは荒らしだからな。

ワ.ロ.ス　が伏字になった＾＾；

川崎も大変だな。

前住んでたとこには愛着があった。
小杉には愛着が湧かない。なぜか。
街が面白くないからw

再開発で面白くなるようにも思えない。
一番広い商業エリアがアリオになった時点でこの街の商業的価値が低く規定された気がするなw

>429
まあまあ焦らず。

小杉は利便性高きベッドタウン。

そんな街に、
駅ﾋﾞﾙのｺｱﾀｳﾝとｱﾘｵができるんだよ。
ﾌﾟﾗｳﾄﾞ下も楽しみだし、

ツインタワーの下もきっとﾓｰﾙができるよ。しかもそれは、ﾍﾟﾃﾞｽﾄﾘｱﾝﾃﾞｯｷで繋がるよ。南武線駅舎も少し綺麗になるかも。


駅ﾋﾞﾙ西には、六本木一丁目のようなﾃﾗｽ型ﾓｰﾙができる。


楽しみな街ですよ。

三井もタワマン狂いせず商業施設に精出しゃいいのに。

ららぽが欲しいなんて寝言は言わんからオリジナリティの高いモールが欲しいわ。
東急はすでに残念、アリオも想像つく。
いい店増えなきゃ箱ばっか増えても意味ないだろ。

タワマンは儲かるからやめられないでしょ。

今後の再開発案件について年次に沿って短くコメントしてみる。
上方の出所は特に記載ない限り基本的には小杉ブログね。

>430
1年後のプラウド下には大したものは入らないってモデルルームの担当者が言ってた。
以前入ってたパン屋（メチエ）だとか、仮設店舗になってる中華料理やアイリッシュバーが入るだけみたいよ。

2年後の住友タワーには保育施設くらいしか入らないし。

3年後のツインタワー下にも残念ながらモールは入らない。
コンベンション施設と保育施設と、あとはコンビニの類だけだと思う。
小杉ブログに掲載された図面が正しければ、店舗面積は極小。

しかし、これに接続する4年後のエルシィ跡地はモールになるっぽいね。
拡張されるロータリーやペデストリアンデッキと接続すれば使い勝手は良いはず。
問題は日本商業施設㈱が所有している小杉ビルをどうするかだが…。

5年後のコアタウン西側のテラス型モールは自分も楽しみ。
あそこの完成で小杉中心部の街並みはほぼ一新される。

自分が一番楽しみにしているのは、日医大が移転した跡地の活用。
早ければ7年後には事業開始かも？
かなり大きい敷地なので、商業施設が出来るとしたらアリオに次ぐものになるはず。
シネコンが復活するとしたらここだけど、さて…。
あと、タワマン併設はまた日照権とかで揉めて遅れるからやめてほしい；

それからこれは10年～20年スパンだが、二ヶ領用水と府中街道間の再開発も楽しみ。
水辺と桜並木を活かした、気持ちの良い空間になる事を期待している。

箱モノ以外で言えば、交通利便性の発展。
具体的には道路の拡幅と電車の乗り入れ強化だね。


綱島街道は、遅れたとはいえ5年後に全線2車線になる。
かなり快適になるはず。

府中街道は、俺が死ぬまでには等々力まで歩道が整備されてるといいね＾＾
ってくらいであんまり劇的な変化は期待してない。
駅に近い部分は10年くらいできれいになるだろうけどさ。

2年後のJRへの相鉄乗り入れは正直あまり嬉しくないね。
蛇窪平面交差が解消しない以上、湘南新宿ラインの減便が確定。
小杉から海老名なんて誰も行かないっしょ；

でも、6年後の東急への相鉄乗り入れはちょっと嬉しいよね。
新横浜直通化。

あとは南武線の尻手までの立体交差事業。
高架化するか地下化するかは2013年度中に決まるけど、完成は10年後かね。
でもこれ実現すると、NECの北側売却あるで！！！
ららぽーとでもなんでも出来るぞ！
タワマン5本で終わりとかは勘弁して欲しいけど；

東急への相鉄乗り入れは、相鉄が東横線に入りたがっているけど横浜行き減らすのかよ！

それはありえない、現状日吉止まりの目黒線延伸に決まってんだろ。

東横線に乗りたかったら全部止まる武蔵小杉で乗り換えろ。

シネコンはアリオに入らなかった以上もう無い。
お花畑すぎる。
再開発で二子玉、渋谷、恐らく横浜の駅直結シネコンができてるから飽和状態。
相鉄直通ができる頃には日吉も特急が止まるでしょう。

相鉄直通で日吉停車はないよ。湘南新宿ラインとの競争があるから渋谷横浜は今以上遅くできない。
一度止めちゃうともう通過には戻せないからね。

>434へ
＞あとは南武線の尻手までの立体交差事業。
＞高架化するか地下化するかは2013年度中に決まるけど、完成は10年後かね。
南武線の開かず踏切は公害というに近く自分も興味あり。2013年度中に決まるが本当なら期待持てるが、何か根拠はあるんですか？

日医大跡地の商業施設は、タワープレイスの東端の敷地を拝借できればペデストリアンデッキで駅とつなげられるね。
もちろん併設の福祉施設や、その先の移転後の新しい病院にも直結。
タワープレイスの利用者だって、あのクソ長い信号を渡らなくてよくなるし、全員にメリットデカい。

こういう案件こそ市が調整役で頑張って欲しいんだけど、どうせまたダメなんだろうな…。

>429
遠征5963

>439
正確にはあくまでも市の案を決めるだけだけどね。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/130124400052.html
でも今までの立体交差事業の実績を踏まえると、JRが市の調整内容を全部ひっくり返すとは思えないので、事実上2013年度中に概要は決まるでしょう。

どことは言わんが、コスミン暴れすぎだろ。
お願いだからここでやってくれ。
こっちが恥ずかしいわ。

蒲田よりは豊洲のほうがましだなぁ。
どちらにせよ、私には不便なので、武蔵小杉に住みますがー

>443 サキミンも大変だな。

確かに豊洲スレではないが、蒲田スレでもないぞｗ

蒲田スレじぁありませんが、近くに立地する東京都で

武蔵小杉検討者や、地元の多くの憧れの東京であり都会なので

どうしても目標として武蔵小杉のスレットでは蒲田は避けられない

そのように思ってますが、どうしたら武蔵小杉のローカルで

どんな人でも暮らしやすい善さが皆に伝わるかが課題かと思います。

>447
蒲田くん、ゴメンね。私たちは蒲田に住んで焼け死にたくないの。
中防災会議の資料添付しておくから早々に避難をお勧めするよ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/13/shiryo2-2.pdf

武蔵小杉の再開発地区も豊洲も延焼危険性は低いし、液状化では死なないので蒲田よりましかな。

アホの蒲田君とサキミンが荒らすから、もはやスレッドの呈を成して無いね。
アク禁依頼出してくるわ。

蒲田、マジでやばいね。。

ボーノ相模大野がオープンしたとか。
http://blogs.yahoo.co.jp/teppeichang0340/31599940.html

武蔵小杉にもこういうのが出来て欲しいけど、何で出来ないんだろうな。

そんなに蒲田の値上がりや、国際的注目度が、この武蔵小杉ではコンプレッスなようですね？

皆さん、もうちょっと落ち着きましょうよ、たとえ武蔵小杉が地震の危険予測地域でローカルでも

頑張ってそのうち武蔵小杉から京急沿線に出世できるようになれば良いだけですよ。

だけれど、本当に武蔵小杉は昔ながら工場と労働者たちらが手を取り合い、そして助け合い

まさに労働組合を丸ごと町にしたような、暮らしやいとこなので、それはメリットです。

蒲田くん、だからさ蒲田の方が地震の危険性ずっと高いんだよ。
もしかして頭悪いの？？

蒲田なんてほんと興味ないのに、アクセス禁止にできないのかね。
変に行間あけるし、大変迷惑(怒)

そういやこれ何で話題になってないんだろ。
「2013年版　みんなが選んだ住みたい街ランキング関東版」
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2013%E5%B9%B4%E7%89%88_%E4%BD%8F%...
総合12位だけど、意外な事に男性15位・女性10位なんだよな。
てっきり男性人気に支えられてるものなのかと。

ちなみに去年のはこれ。
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/
総合15位だったんで、3つ上げてきてるね。

東横線内で3位！
と思ったら横浜が京浜東北線でカウントされてたので4位だったorz

蒲田は全然ランク外だねw

このまちをつくってるのは、デベじゃなくて行政
デベがまちを作っているとすれば、他の都市でも(武蔵小杉と）同じような町が出来る

やっぱり横浜駅は強いわ。

住みたい行政区だと男女とも30位以内に川崎市中原区が入ってない謎ｗ
東京や横浜はもちろん埼玉や千葉にも負けてるｗ

工場はアジアに作れば足りる時代ですよ。　地価と税金泥棒を飼うコストが高い日本には要りませんよ。

>>462
それだけ川崎市というアドレスは大きなハンデなんだよ。
それを考えたら武蔵小杉は健闘している、と言える。
もし住みたくない行政区、というアンケートがあったら川崎が上位独占でもおかしくない。

>>464
隣の世田谷区1位、大田区、反対の横浜市港北区、青葉区、都筑区はランク内なのに
どんだけ避けられてるのよ？
武蔵小杉が川崎市とは知らないのかも？

>>465
住友もシティタワーで「首都圏24区」とかいう妙ちくりんなキャッチコピー付けてただろ。
つまりいかにしてそこが川崎だと悟られないようにするかが大事なんだよ。
幸いにして、小杉の南側は工場全潰しでタワマンに置き換えだから川崎臭さが全く無い。

でも本当は武蔵小杉は東京編入を真剣に考えた方がいいのかもね。
川崎市に所属しているメリットがほとんどゼロだから。

東京様がもらってくれませんよ。

>464
川崎アドレスだからこそ、今まではそれだけ割安価格だったんだよね。
現時点では発展を織り込んで妥当な数字になっちゃったけどさ。

そういう意味では10年後、商業面での再開発が一段落して
バブル的要素が一切なくなった時に改めて真価が問われるなー。

「川崎市」のマイナスイメージは簡単に拭いとれない。

むしろ「横浜市」の冠の方がプラスかもよ。本当に。
たまプラでは、よく論争になるけど。

むしろ川崎が忌避される場所だったからこそラゾーナの奇跡と武蔵小杉の奇跡
という21世紀における2大革命が産まれたのだと思うのだが。
首都圏で駅前に大規模な工場がずっと放置されていた、なんて街は非常に少ないからね。

川崎市が必要性があってまともに開発しようと思った結果が新川崎だから
いかに行政が余計なことをしないかが成功の鍵だと思われる。

横浜は神奈川より全国の知名度高いからね。
横浜ウォーカーだしここも横浜板。

ミシュランも横浜湘南でふざけてるよね。

誰もが忌み嫌う
川崎。
最低商業地域、そのラゾーナの戦略が
どうして成功したんだろうね？
反対意見はないと思う。

研究、確認したほうががいいと思うよ。
逆に現在最高のものは直近で最低になりうる。
お金だけの話ならね。

別に嫌ってないでしょ。
川崎市も新百合ケ丘、鷺沼、武蔵小杉と粒ぞろいだよ。

川崎市はスーモかなんかのランキングでは上位に入っていたね。

>>473
川崎市が嫌われる理由の１つが工場（による公害）だったのだから
駅前の工場が無くなって商業施設なりタワマンになるということは
マイナスがプラスになるのだからプラスｘ２ということになる。

そもそも駅前に工場があるなんて、元々はどうしょうも無い最低の街作りだったと思うが
その最低が最高の立地を生んだ。駅前の最高クラスの土地ががら空きに。
まさに大富豪で革命が起きたみたいなこと。

474>>百合丘、沼？とラゾーナ川崎は同格じゃないと思うけど。
たぶん一生行かない。
行く理由がない。

子供ないと実感わかないと思うよ。
それに対して
ラゾーナは日本一のSC
川崎は川崎大師とラゾーナ以上に突出した要素はない。
子育てには最低。
アンバランスてこと。

この調査って、武蔵小杉選んだ人が中原区選んだだけで、
ランキングに入るみたいだけど、不思議だねえ。

武蔵小杉を見る限り最低な街作りを未だに続けてるわけね。軟弱地盤に無秩序にタワマンだらけ。。

>>478
武蔵小杉は川崎市だと認識していない人が多いとしか…。
川崎と言えば1番強いイメージは南武線だからね。
小杉も南武線に面してるけど、東急沿線のイメージが強いと思われる。

川崎を語るにおいて
ラゾーナの成功は外せないでしょ。
無かったら
だれもが興味がない地域。
神奈川の沿岸にはそういう過疎地たくさんあります。

デベの開発っていうのは
そのもの。

>>479
アンケートを見る限り、武蔵小杉がタワマンを建てまくってるのは
最低の街作りだとは思ってない人の方が多い、ってことなんじゃないの。
街に関しては意外とみんなミーハーだからね。じゃなきゃ吉祥寺1位なんて有り得ん。
タワマンは訴求力において大きな影響が有る。

＞462
　川崎区や幸区はどうなんですか？

>>483
川崎区も幸区も総合では圏外。かろうじて川崎区が女性部門の方でランク内に入っている部門が有る。

＞473
＞477
　崎民も大変なんですね。

これってタワマンに住みたい=武蔵小杉の票が入ってるのかな？
これだけタワマン有るところ他に無いし。

住みたい行政区の方がリアルな気がする...

>>485
そうなの？卑怯なひとこと書き込み。

>>486
庶民が交通至便なとこのタワマンに住むというのは当然憧れの対象。
タワマンが乱立するということは裏返せば
選択肢が多いから買い手市場の街、ってことだし。

昔の小杉の相場からしたら大分値上がりしたように見えるけど
都内を考えたらこの坪単価で買えるタワマンは、埋立地除けばほとんど無いと思う。

ラゾーナの場所は東芝が長年にわたり有害物質で土壌汚染しまくっった場所だよ。
一応土壌汚染の対策工事はしたということになっているが俺はあんまり信用していない。
いずれ問題が再噴出する可能性もあり、ノー天気に成功とかいう気にはならんな。

世田谷区に住みたがる理由って何が一番大きい理由なんだろう？
詳しい方、教えて下さい。

>498 くだらねえ。
土壌では競っていない。

>>486
自分も小杉に関してはタワマン街としての評価だと思うよ。
タワマンに関しては東の豊洲、西の武蔵小杉という言葉もあるが
豊洲より武蔵小杉の方が評価が高いのは面白い現象だね。

タワマンコ

ラゾーナはサキミンの誇りだからね。武蔵小杉のタワマン乱立で川崎西口タワマンの価値があがらないからわざわざ川崎から書き込みに来てるんでしょう。

それにしても小杉を卑下しにくる連中って何が目的なんだ？
地上げ屋か？
安く買いたい気持ちは分かるが、無駄な努力は止めて、欲しければ金を積め。

>>490
子育てに対する圧倒的な援助。成城・自由が丘・下北沢・三軒茶屋・二子玉川と
住みたい街の常連や高級住宅街揃い。ただし、そのイメージからそれほど人気が無い街まで
坪単価が高騰してしまった為、新築マンションの世界では意外に売れ残りも多い。

どれだけ風説にさらされようと、リクルートの調査で住みたい街にランクインしてしまう武蔵小杉。
調査の正当性が重要なのではない。
リクルートがプロパガンダそのものを許していることに意味があるのだよ。
実態を知る者が見たら不可解に感じるランキングの意味はそういうこと。
こうやって街は発展していく。
ある意味、武蔵小杉を貶す連中は、スポークスマンの役割を立派に果たしているのと同じ。
個人が騒ぎ立てても立ち向かえる相手じゃない。

まあ住みたい街よりも売りたい街ランキング的な所はあると思う。

>496 子育てに圧倒的な援助とは具体的に子供一人辺り、どのくらいの援助なのですか？
金銭的な援助という意味でしょうか？教育環境などで特筆すべき点があるのでしょうか？
医療施設ということでしょうか？

みんな難しく考えすぎなんだよ。世界で例えたら、武蔵小杉に住むってことは
日本の近くの韓国や中国に住むみたいなもの。イメージ最悪だけど
住んでみたら意外と日本で住むのと変わらない？しばらく経つと間違いだという事に気付くが。

ちょっと極端な例えかもしれんけどね。

>498 そういうことだね。
そこには利潤が発生するから、結果的には栄える。
今後開発を担当するデベの力関係も見て取れる内容で笑える。

>500 頭おかしいのか？
蒲田へ帰りなさい。

>>499
その全部じゃなかったっけ。詳しくは検索したら出てくると思うが
子育ての為に世田谷区を選ぶ人もいるぐらい。学区の面ももちろん含まれる。
15歳までは医療費無償というのは川崎市と大きな違いだね。

マンコミュでは学区が話題に出ることが多いけどくだらないねぇ。
地頭とやる気さえあればどこの大学でも行けるわ。

>496 高級住宅街のイメージでも貧乏人は沢山いますよね。
そのような人たちも圧倒的な援助を受けられるのでしょうか？
そもそも高級住宅街のイメージって何が利点なんですか？

>>504
ここはマンション板だから仕方ないよ。
学区が値段に含まれていると思しきマンションも少なくないぐらいだから。
デベも売り文句でここは○○小学校の学区、とか平気で言うし。

>>505
むしろ金持ちじゃないから住みたがるのだと思うが。
金があればそんなことは別に気にならないだろうし。
高級なとこに住むメリットは、逆にイメージ最悪だけど
実利は大きい川崎市に住むメリットの反対を考えればいいと思う。
川崎は今は昔から考えれば大分マシになったけど、変な住民も多かったしね。
そういうのに当たるリスクがかなり減る。

>509 結局医療費が無償だから人気と言うことですか？
子供の医療費ぐらい自分の稼ぎで払いましょうよ。

学区の利点って何ですか？
皆、賢く育つ保証があって安心の将来を得られるのですか？

>>508
ブランドというものはみんな理由があるのだよ
川崎が今まで不人気だったのも、負のブランドイメージが一杯あったからだし
そりゃ住んでる人は自分のとこが1番だと皆思ってるだろうけど
今回のアンケートは「住みたい街」だから

>507 納得ですね。お金持ちしか住めない場所だから住みたくても住めない。
お金持ちじゃない人が多いから憧れる。そういうことの様です。
小杉は実利という言葉が本当にマッチしていると感じます。

働きたくても主婦の社会復帰は大変だし、子供が家に帰ってくるときにいてあげたい教育方針だとフルタイムというわけもいかない。

学区を重視するのは子供を持てばわかる。公立のひどいとこは本当ひどい。例えば子供同士が喧嘩して一方的に殴った子供がいても喧嘩両成敗もしくは先生の事なかれ主義でなにもしない。一方的に殴られた自分の子供に我慢しろと教えなきゃいけないかどうか。いじめも多いからなよっちい子供だったりすると精神病むよ。母親同士の付き合いも面倒くさいし、タワマンなんて住んでたら妬み嫉みで大変。

戸建派じゃない人にはわからんだろうが、世田谷区は高級住宅地だから世帯所得が似ててそのへんの安心感もあるし高い建物も建ちにくいから戸建で住むにはいい場所。

そのへんの感覚はマンションしか探してない人にはわからんだろうし、逆に戸建しか考えてない人から見たら武蔵小杉のの良さはまるでわからないだろう。

>509
車は走ればいい、バックは機能的であればいい、時計は狂わず丈夫であればいい、
こういう感覚だからブランドの価値が分からないんです。
考え方は人それぞれだけど、住む街がブランド化したらちょっと嫌です。

はまれぽにちょっと前の記事があったけど

やや古いが、平成16年の川崎市調査による市外から見た川崎のイメージでも、
「悪い」と「やや悪い」の合計が39.2%で、「良い」「やや良い」の合計は25.5%となっている。
また、具体的イメージでは「産業の町」「公害の町」「労働者の町」となっている。
　
http://hamarepo.com/story.php?story_id=800

だいたい外部から見たイメージは今もこんな感じだと思うが。
もちろん少しずつ良くなっていることは間違いない、とはいえども。

>511
世田谷区であればそのような問題が発生しない保証があると言うことでしょうか？
武蔵小杉にも戸建てはあります。
駅の周りはマンションが多いのは確かですが。

>513
イメージって怖いですよね。
良いイメージを持って住むと悲惨な状況に置かれても自分を言い聞かせて良いイメージにしてしまう。
その逆も有り得る。
けど、最初から最悪だと思っていたら、案外良い部分も見つかったりすることもある。
外部からは分からないことです。

>>514
それが街に対する評価やイメージというものじゃないの。
仮に大阪や京都に住んでも首都圏に住むのと同じ生活が出来るかもしれないが
その代わり上手くいかないリスクも大きいと思う。それと同じ。

>514
世田谷区がっていうより教育がちゃんとしてる学校はある程度絞れる。
で、絞ったところに世田谷区にある学校がいくつか候補にあがるということ。
教育熱心な人たちが集まるから学校側もそういうふうに監視・教育される仕組みができてる。

むしろ川崎市は武蔵小杉に川崎の悪いイメージを
払拭する広告塔の役割を期待しているんだと思うが。

でも小杉住民の中には街のブランド化を嫌がる人も少なくないから、難しい問題だろうね。

>517　なるほど。
世田谷区は教育水準が高い学校が多いということが利点なのですね。
教育水準が高い学校内でも何かしらの順位は着くのですよね？
優秀と判断された子は良いとして世田谷区では下位と判断された子にどのような手厚いフォローが入るのですか？

>518　実利が伴わないブランドなんてイヤじゃないですか？
詐欺みたいなもんですよ。