武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

>145
5位の横須賀線はともかく、8位の南武線は関係ないじゃん。
中原～小杉間が混んでるだけだから、川崎行は小杉で大量に降りるので割とゆったり乗れてるよ。

当社残業時間が長く、遅寝早起では身体がもたないので、睡眠優先で混雑に耐えてます。

このスレは、アンチ小杉ではなく住民の素の感想が書かれているのに、必ずと言っていいくらい擁護コメが入りますね。
デベのステマ？
読んでいて面白い(笑)

ラッシュが酷い⇒おまえが時差通勤すれば解決、ってもはやステマにもなってないような。

検討してる人だって、

「そっか。俺も時差通勤すればいいだけか。無問題無問題。」

なんて理屈に落ち着くわけない。

>130
２時間の電車およびドアに上手い具合に分散してくれたらその通りかもね。でも現実は違うと思う。始業時間は8:30〜9:00の会社が多いから、どうしても8時前後に集中する。階段近くの車両が混む。脳内ではなくリアルに体験してみればわかるよ。

>>155
それでもタワマン数棟程度では混雑に影響するほどの人数ではない。
周辺からの利用者の方が多いと思う。

>155
俺は、住民のフリしたネガの
「横須賀線が混んでるのはタワマン住民のせいだ！これ以上タワマンを建てるのは正気の沙汰じゃない！」
って主張に対して
「横須賀線の乗車率におけるタワマン住民の寄与率は低い」
って言ってるだけで、乗客全体がどこに偏っていつどこに人が溜まろうが知ったこっちゃない。

君の主張は
「タワマン住民だけが特定の時間帯の階段近くに固まるから邪魔」
って主張なの？違うでしょ？

横須賀線の混雑について一般論を述べたいんだったら見当違いのツッコミだよ。

小杉の利便性を求めて、
西口や北口のエリアのタワマンでも連絡通路使用前提で結構住むと思うよ。
考えてみなよ。
小杉のマンション販売する時に、横須賀線使用での品川（、新橋）、東京までの
アクセス時間を抜いて販売すると思う？
駅まで3分～5分、連絡通路3分～5分だったら、
西口でも北口でも住むと思うよ。
西口はちょっと距離的に長く感じるけど、北口だったら近いと思うよ。

どんなに弁護しようが、これから増えるタワマンがより混雑の元凶になることは間違いない。
それに、今横須賀線の方ばかり話に挙がってるが、
東横線でも目黒線でも朝は結構混んでる。
もし仮に、こっちの需要ばかりで西口、北口から新規流入があると、
かなり酷いホーム混雑になるだろうね。
目黒線は小杉始発の時はまだよかったけど、
今は日吉からドバッと人乗ってるし、東横もすでに小杉までで十分混雑してる。

小杉が再開発でちょっとハイソなイメージを持ち始めようとしているけど、
朝の混雑は全くそんな生活とは無縁に感じられると思うわ。

>>157
自分のことを指摘しているだろうが、
自分は4年前からの小杉住民だよ。
つまりその辺で供給されたタワマンのどれかに住んでいるわけだけど。

小杉を検討している人々に、
参考になるための情報を提供しているつもり。
既存住人にしてみれば、これからさらにタワマンを建てて、
人を呼び込もうとしているのは、現実を無視していると言いたいわけですよ。

もういいんじゃない。


武蔵小杉のタワマン買うときは朝の混雑を実際に体験してから、買いましょう。

今後も混雑ひどくなる可能性は大であることもしっかり考慮入れること。

これが結論。

>158
東横線は3月16日からの10両編成導入で、優等列車のキャパが25%アップ。ホームの混雑自体はかなり緩和される。
ただ東横線は副都心線との相互乗り入れでダイヤが乱れる確率が大幅に上がるので、そのリスクは踏まえないとね。
あと、数字でも出ているようにタワマンの住人数なんてたかが知れている。
元凶っていうなら、武蔵小杉で乗り換える沿線の再開発全てが元凶だよ。

>159
>既存住人にしてみれば、これからさらにタワマンを建てて、
>人を呼び込もうとしているのは、現実を無視していると言いたいわけですよ。
ずっと小杉に住んでいる人ならともかく、たった4年前に君も新駅目当てで引っ越してきたんでしょ？
駅が出来る前なら既存住民！
駅が出来た後に来る奴は邪魔者！
俺が困るからもう誰も引っ越してくるな！
って言っているように聞こえるよ。


>160
そういうこと。

武蔵中原が完全な最寄駅なのに武蔵小杉まで自転車で何分！ってのを先に書くマンションや、元住吉最寄でも武蔵小杉と2駅利用可を謳うマンションのなんと多い事か。
それだけじゃない。東横線沿線の物件でも武蔵小杉を乗り換えの拠点として必ず路線図に出している。昔だったら駅名も載らなかったのに…。

大規模な再開発なんだから周辺を巻き込んで住人がどんどん増えるのは当たり前の話で、後に建つタワマンだけを目の敵にする意味が分からん。
どんだけ視野が狭いんだ。

川崎市民だから頭が弱いのは仕方ないよ。
目くじらを立てないで。

朝なんてどの路線も混雑するでしょ。
都心に向かう電車で空いてるのってゆりかもめの新橋行きしか知りません。
私相当無知のようですので他にあれば教えてください。

○○駅から○○駅を除いた○○線は止めてくださいね。

ちなみに小杉→品川→山手、京浜東北の都心方面はずっと混雑してます。

武蔵小杉駅の混雑がひどいからこれ以上マンション建てるのはヤメロ！
って書いてる人は、武蔵小杉に住まなきゃいいだけでしょ。通勤が嫌なら職場の隣に住みなよ。
それが出来なきゃガタガタ言わない。みんなあんたと同じ立場だよ。

パンがなければ
勤務地に住んだらいいんじゃない？
ここね、引退まじかで
だいたい土日しか電車使わない
足腰弱ってる老人にとっては
なおさら便利。
今後、多数決的に
老人の社会になる日本ってのは誰もが知ってる。

もし現役で、損害保険会社とかに勤めているなら
むしろ新宿を購入する事お勧めします。
だいたい同じ価格で買える。

タワマンが増えるのはわかってる。
でも、デがベの連中が住民のことや街の事情を無視して、
自分たちの利益優先でマンション建てまくってるのが腹立つってことかな。
行政にも同じく。

商業施設とタワマンのセットが、
はたして川崎市が開発計画に挙げていた「土地の高度利用」になるのかどうか。
無理な開発は、後々小杉にとってマイナスだと思うけどなぁ。
５階建ての商業ビルで再開発くらいが丁度いい気がするけど。

確かに他路線も混んでるとは思うが、
他路線も激混みだからどこも激混みって理論もおかしいと思う。
混むことへの感覚は、個人個人の程度問題だし、
自分はこれ以上ホームに人が溢れ、
今でも入口に立つ人間が体で他の客を押しまくり、
一部は次の電車に諦めなきゃいけない現状は、
すでに飽和状態だと思う。

>>168みたいなキチガイを相手にしなきゃいけないデベも大変だな。
激込みが嫌って、他が激込みだから横須賀線に流れるように横須賀線小杉駅作ったのに
そんなことも理解出来ないとは。冗談抜きで今のマンション売って新宿か東京駅徒歩圏に
マンション買いなおすことをオススメする。値段的にほとんど変わらないから。

渋谷や新宿にこっちから通うとして
新川崎や都立大学に住んでたら
同じ以上、混雑列車に揉まれる。
鉄道だから。

168の言っている意味が理解出来ない。デベはそりゃ自分とこの利益優先で建てるに決まってる。
でもそれが悪いことなの？昔、官が中心に新川崎を再開発しようとしたら失敗したから
小杉の開発は民に委ねることになったのだし、そもそも官で出来るなら官がやってるわな。

民間に任せるという方針が決まっているのだから、それにあれこれ文句を言っても仕方がない。
川崎市のまちづくりが頼りないっていうのは
昔からわかってることなのに、それを自らで回避しないのはただの自己責任。

通勤ラッシュが嫌なら都内買えよ。このスレ見てると武蔵小杉は、通勤利便性が良くそれなりの富裕層しか買えないと自慢しているけど、都内が買えないから川崎市の武蔵小杉で妥協したんでしょ？素直になろうよ。庶民からみたら武蔵小杉は十分高いよ。これで満足？？

久々に覗いてみたら、今度は通勤ラッシュか
駅周辺の整備がだんだんに進んできたのでいよいよ荒らしのみなさんも攻撃材料がなくなってきたんだねぇ

自分はタワマンに住んでるのに他人の為のタワマンは嫌
って結局ようは自分も金ってことでしょ。そりゃ誰からも賛同されんわな。
自分は住んでるタワマン引き払うか、自分の住んでるタワマン壊して欲しい
って言うなら、まだ理解出来なくも無いけど。

>>169
横須賀線の新駅は小杉の利便性を高めるためというのは理解できるが、
他路線の飽和を避けるためなの？
どう考えても利便性向上なんだけど。
ちなみに川崎の市長さんは、当初新幹線を止めるよう動いてダメで、
横須賀線を止める動きをして駅ができたって聞いたけど。

>>171
住民無視の開発をデベはやるものなの？
一般企業はCSRを気にするが、デベは街の開発っていうもっとも社会的な責任放棄？
ありえなくないか？

>>173
172みたいに小杉に関係ないヤツが書き込みわめく行為を、荒らしというのではないの？


この板はデベの味方が多いなぁ（笑）
そして、この板に再開発以降の住民が少ないってのがすぐわかる。

>>175
自覚してないかもしれないけど、あんたは蒲田とかと同列の扱いだよ。
キチガイは自分がキチガイって理解していないのが始末が悪い。
自分の考え方はチラシの裏にでも書いておけば。

>>175
再開発後に住んだのなら知らないかもしれないけど
SM分離前の東海道線と大井町線が出来るまでの田園都市線は
そりゃこの世の地獄だった。特に田園都市線は
毎日のように車内で圧迫されて骨折した怪我人が出るくらい。
一方、横須賀線はSM分離されたはいいけど遠方だと所要時間がかかる為
利用者は通勤時でも少なく、通勤も余裕だった。

でも東海道線・京浜東北線と田園都市線はひどい混雑だったから
横須賀線が分散の目的を果たしているとは言えなかった。
それを本来の目的に使いたかったから
JRは川崎市の（横須賀線小杉駅を作るという）提案に乗ったんだよ。

やっぱり住民じゃないんだ（笑）
なんでそんなに小杉の板にいるの？

それとも、小杉の新住人で、
小杉は発展しまくりで未来の明るい素晴らしい街、
と礼讃されないと満足できないプライドが高い人？

これだけ欠陥がある街ってのは住んでわかったが、
指摘される転居をするほど酔狂にもなれない。
だったら文句言うなって感じ？

この板って、いろいろ書ける板だよね。
だから、小杉以外に住んでるマンコミュ好きが書き込みに来るんでしょ。
小杉に住んだのも自己責任ってわかってて書いてる。
そういうのが許されるのがこのサイトでは？

自分は、小杉検討してる人に検討材料を挙げているだけだし、
小杉住民同士で小杉について語り合えたらいいなぁって思ってる。
デベさん以外とね（笑）

>175
自分が武蔵小杉のタワマンに越してきたことを棚に上げてその理論はおかしいだろう。
世の中には武蔵小杉に住みたいって人がまだまだいるんだよ。
需要があるからタワマンが建ち、周辺にたくさんの家々が立ち並び、そこに人が住む。
4年前に越してきた君と同じようにね。

>176
蒲田くんは言い過ぎかもしれんけど（笑）まあつまりそういう事だよね。
ここは満員電車での通勤を是として受け入れた人が住む街なのに、
それをdisってたんじゃこの板では叩かれて当たり前。

>>178
そう、もう自分で答えを出しているじゃない。出て行くか文句を言わないか
どちらかを選べ、ってこと。川崎市に自分の理想を求めるのがそもそも間違い。
そりゃ住むのは都内の方がいいに決まってるけど、みんな妥協の産物でここに住んでいるんだよ。

昔から住んでいる住民だって川崎市に不満の無い奴なんていないと思うけど
それよりもっととんでもない連中がいるから、まだ我慢出来る結果を望んでいるのさ。
今タワマンに反対している北側の連中と話してみたら、自分の言っている意味がわかると思う。
川崎というのはそれだけ根深い問題を昔から抱えている、ということ。

ラッシュがひどいのは単なる事実。
理由のひとつはタワマンだし、タワマン以外の理由もある。

＞ここは満員電車での通勤を是として受け入れた人が住む街なのに、

んなこと誰が決めたんだよ。
最近タワマン買った奴が満員電車の文句言うのはお門違いっていうなら分かるが。

話題の人の話はわからなくもないけど、みなさんよく不満もなく住めてますね。
個人的にはそれにも驚きです。
北口の話も出ていますが、駅の四方にタワマンだらけ。
壮観なのかイタいのか。
楽しみと言えば楽しみです。

川崎縦貫鉄道白紙化ならなおさら。みんなで要望出して計画見直し復活させよう！多摩センター新百合ー小杉ー川崎では意味がないのでいっそのこと多摩センタ(小田急相互乗入)ー小杉(南武線相互乗入ー川崎)ー(東急多摩川線相互乗入)蒲田(京浜東北線相互乗入)ー京急蒲田ー羽田と蒲蒲線構想も巻き込んでいくと利便性もあがるし大田区の支援も受けやすいので現実性が出てくるのでは？？いかがでしょう？

愚かしい。
需要が建設費に見合ないから取り止めになったの。
発想が役人だな。
作った後どう回すかに頭が回ってない。
延伸しても、消費者を受け止める終着が川崎だと南武線と変わらない。
乗り換え需要ならこれ以上小杉は不要。

>183
いいね。多摩方面から直接川崎、羽田方面行ければ便利だと思います。蒲蒲線ができれば埼玉、池袋方面からも羽田まで直通になるわけで結構需要はありそうだし。川崎地下鉄も小杉の先で向河原から平間の間に浮上させて南武線並行させて多摩川線と相互乗入れさせれば線路を合流させるだけでいいのでコスト的にも安くあがりそうだし。何と言っても立川方面から南武線、多摩川線経由で羽田に行ければ夢も広がります。まぁ蒲田で京浜東北線に相互乗入れはちょっとやりすぎかもと思いますが、タワマン住民だけで要望出してもかなりの数になるし、小杉の付加価値をあげるためにも私は賛成かな。

川崎市営地下鉄は財源が無いから頓挫したのに
要望したら何とかなると思ってる人って妄想が激しいな。

ついに蒲田は自演までやるようになったのか。まあこれで心置きなく削除依頼出せるな。

武蔵小杉スクエアがいい感じだから、ますます武蔵小杉人気でそう。プラウドはいいタイミングで売り出しですね。

>184さん
確かに終着駅が川崎だと全く意味のない地下鉄。川崎市の役人が川崎のためだけに考えた地下鉄。でも終着が羽田だと全く意味が変わってくる。大田区、東京都、神奈川、埼玉にまたがって意味ができそうだと思う。現実味があるように感じます

>>189
小杉ー新百合ケ丘の地下鉄問題は切り離して、南武線、多摩川線、蒲蒲線構想だけでも面白いと思う。
蒲蒲線は東京都、大田区と東急、京急が、多摩川線と南武線間の相互乗入れ区間のみを東京都、大田区、川崎市、東急、JRが負担するだけでも面白いんじゃない？

JRも念願の羽田乗入れ？？？？
絶対に京急はうんと言わないだろうな

冷静になろう。
今羽田に直アクセスなくて大人口を抱える都市をかすらない川崎地下鉄ができても、意味はない。
だから、消費者の終着が川崎って書いたのに。
羽田と新百合ヶ丘を結んで、この沿線に１日でどれだけ羽田需要があるの？
ビジネス街もなければ、国際都市もない。
夢物語だね。
得するのは小田急沿線住人か？
住民税エリアじゃない連中のために行政は動かんだろ。
結局羽田に来る連中は羽田に来て羽田に金落とすけど、通過されるだけの川崎市には何も旨味がない。

おいおい、せっかく忠告したのに気が付けば○○君の策略にまんまと引っかかって…
おまえらバカか！？
一連の横須賀線騒動は、○○君の今週末の仕掛けだ。
他の武蔵小杉関連のスレに、ことごとく同様な書き込みで煽りまくってる。
この手口はあのクズ野郎しかいないだろ。
まったく、○○君は暇なだけに頭が切れる。
けど今週末はまんまと乗っかった小杉住民の負けだ。
自覚しろ！このバカども。
何処にまっとうな大人が朝のラッシュが混雑してるからってわざわざ自分の街の愚弄を書き込むかよ。
少しは考えろよ。

>>193
お前こそ、もっとみなの書き込みを読め、バカ。
自分のバカさを棚に上げてどれだけ痛い上から目線なんだ。
お前みたいな勘違い野郎が小杉の評判を下げるんだよ。

やはり残念ながら住民の民度は低いようだね。

市営地下鉄は周辺住民に恩恵を与えるため駅区間が短い。
つまり、羽田まで作っても小杉から数十分かかる。
しかも、そんなに金をかけることもできないため、全て各駅停車。

現実化しそうな唯一の案は横浜市営地下鉄の新百合ケ丘までの延伸くらい。

中央防災会議の地震被害想定だけどこれいつの資料かね
焼失棟数分布で武蔵小杉は真っ赤なんだが、、、
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/13/shiryo2-2.pdf

いままで液状化では死なないからいいかと思っていたが延焼危険性も高かったとは。
でもなぜこれだけ整備されて建物間の感覚も取れてるのに延焼してしまうの？

真っ赤には見えませんが、どの図に対するご意見でしょう？

5枚目、8枚目、10枚目などの焼失棟数分布です。

拡大してみると再開発地域は白ですね。
南武線線路の北側とか元住吉辺りが赤いんですね。

＞何処にまっとうな大人が朝のラッシュが混雑してるからってわざわざ自分の街の愚弄を書き込むかよ。

自分が買ったマンションを愚弄するレスをつける奴はよほどの馬鹿だけでしょうが、
自分の利用する駅のラッシュの話題は、それと同列にはならないと思いますよ。

むしろ逆で、これ以上駅利用者が増えてほしくないと考えても、何の不思議もない。
身勝手な理屈ではあるけど、正直な気持ちでもあるはず。

>197
タワマン以外の有象無象な建造物のことも少しは考えてあげてください。

都内買えないから武蔵小杉買ったとか決めつけられてるけど、転勤や出張で横浜方面行くにも便利という観点で選んでるんだよ、こちらは。

ラッシュに関しては、都内→都内でもすごいからなー。
山手とか、新宿→渋谷はギリ乗れるけど、新宿の次の代々木から乗ろうとしたら、もう満員でどうやっても入れない、ってことよくあったよ。

ただ、だから仕方ないじゃなくて、山手や横須賀線含む、混雑がひどい電鉄の会社さんは、混雑緩和にもうちょっとつとめるべきだろうな。
毎日混雑してるのに、週三回くらい「混雑のため遅延」とか、しれっと言ってる会社は、甘えったれてると思う。
事故とかでもないかぎり、正常に運行しないと、プロの仕事じゃないだろう。

おせっかいながら、今話題の202さんにオススメできるマンション探しました。

ラッシュ混雑さけたい
都心に通勤
横浜出張あり

●オススメマンション

品川直結の品川Vタワー
大崎直結のウエストシティタワー

どちらも中古ですが、いいマンションだと思います。

渋谷2分の ザ・パークハウス 渋谷美竹もオススメ。

1番いいのは中古解禁のシティタワー品川でしょ。正式には何月から解禁なんだろうか。

シティタワーって耐震構造でしょ。耐震＜制震＜免震とこの前の池上彰先生の番組でもやっていた(ついでにラゾーナ川崎や芝浦アイランドなんかも耐震構造のようだ)
http://towerlife.jp/m/earthquake/taishin/
住むよりも投資用が適当と思われ。。

シティタワー品川は駅から遠いよ。駅10分。だから対象外としました。たしか9月から中古解禁ですね。


202さんの要件に免震耐震などの構造の要件はなかったはず。

電車の話もいいけど、外環道を早くこっちまで引っ張ってほしい。そこそこで乗れる高速は東名だけで、関越なんか乗るのには環八だけで2時間もかかる。
アベノミクスで一気に高速同士をつなげてもらいたい。

全く同感です。道路建設計画には問題のあるケースが多くみられるが、外環道の川崎方面への延伸はもっとも経済的効果が高いはずであり最優先にすべきです。

外環道東名から首都高の川崎縦貫道路につなげるだけだし。
早急に整備してもらいたい。

「話題の人」は自分のことだと思うが、>>202は自分じゃないよ(笑)

自分は家庭の事情ってやつと会社に一本で通えるか。
横須賀線小杉駅まだだったから、目黒線で不便を感じながら通ってた。
時間は短くなったが、あのラッシュはマジで勘弁。

よくよく思うと、開通前に買ったのに、あの混雑は覚悟して小杉は買うものと言われても知ったこっちゃない。
とはいえ、契約前に朝の目黒線を体験なんてマメなこともやってない。

主婦や年寄りには小杉は便利だろうけど、それなりの高いマンションを買ったという誇りをあのラッシュは打ち砕いてくれるよ(笑)

つながってほしいってのは分かるけど、今、環八で2時間もかける位なら、
ケチケチせずに調布あたりから中央にのって、圏央経由で鶴ヶ島に抜けなよ。

>201 身勝手って分かってるんじゃん。大人は公の場で身勝手なことするかい？
掲示板は子供の集まりか？
子供よりタチが悪い。

なんでこの人こんなに切れてんの？
カルシウム足りないの？

本当に個別のマンションスレでも武蔵小杉駅の混雑が話題になってる。
これは一杯食わされたな。

>>214 君はDHAを補給して来な。

つまりラッシュさんは高いカネ出してマンション買ったんだからゆったり通勤したいってダダこねてんの？
そのために、駅の混雑っぷりを過剰なまでに喧伝して検討者を遠ざけようとしてここで暴れてんの？
子供のやることだよね

なるほどラッシュさんの戦略分かった

いいあだ名をありがとう(笑)

このサイトでいつも思うが、ここで何書いても世の趨勢は変わらないよ。
精々ネットで調べてる人々への一参考意見でしかない。

それをとやかく書いてる連中は、余程マンコミュに何か期待してるんだろね(笑)
笑える。

ここでネガ書こうが、デベがステマしようが、世の中には全くインパクトないよ。

三井は、パーク３兄弟特にMSTを小杉のランドマークと謳っていた。
北口にツインタワーを作る時は、なんて謳うんだろうか。
モデルルーム巡りは、デベのマーケティングのために知恵を絞った結果がわかるので楽しい。

３兄弟についても、鳥さんマーケ→希少価値と先進性→防災タワー。
個人的には、購入したこと含めて鳥さんマーケが好きだったけど。

三井がツインタワーをどう売り出すか楽しみ。

東横線渋谷駅乗り換え超不便化で東横線ユーザーに通勤経路を変更する動きが今後出てくるんじゃないか。
ことによると横須賀線はもっと混むようになる可能性も考えられる。

あまり分かってないのですが、乗り換えそんなに不便になるのですか？

新宿方面へ行く人が経路変更するかもしれんが
その場合混むのは横須賀線ではなく湘南新宿ラインだな

こんなとこにまで不便厨が出張して来てるのか。
暇な奴が多いのだな。

マンガ喫茶無くなるんですね、どっかに別な店出来るといいですが。パチンコが四階まであるとは、大規模ギャンブルタワーとなり周りの環境は良くはならないですね。

>>222
渋谷駅は乗り換え時間が大幅に増えます。ご注意ください。
改札間の時間目安
山手線へは０分→５分
井の頭線へは４分→８分
銀座線へは２分→７分

川崎市の街づくり力の限界。
再開発施設にパチンコ屋。
小杉の恥部だわ。

>226
山手線0分って事はないだろう。2分はかかる。
逆に銀座線2分は長い。1分でいけるだろ。
ついでに言うと、銀座線は上に出るより半蔵門線に乗り換えてから
表参道で対面乗り換えする方が早いケースが増えそう。

>227
地権者なんだからしょうがないだろ。
その理屈だと駅前にパチンコ屋があったら再開発できない事になるぞ。

地権者が同意したからこそ再開発が可能になったというのにそれをわかってない奴らが多すぎる

(パ)チンコだけに恥部とはうまいね。

武蔵小杉地区の今後について・・・

高島平かな。。。

むかし、工場労働者相手にパチンコ屋は営業してたけど、今となっては……。
まぁ、無くなるのも時間の問題だよ。跡地は美術館やアトリエで頼むぞ。

>>232
脅迫？

通報したよ。

232の今後について

最近新しい情報がないですね。
当面は316の副都心線直通と東急スクエアですね。
後者はかなり楽しみです♫

東急スクエアは4月2日ですね。

東京スンドゥブが再開発で閉店になりましたが新しい出店の予定はないんですかね？
どなたかご存知ないですか？

232>>拡散中

急いで、間に合わないよ>>232

>241
アリオかGWTの商業施設に入るんじゃないかな。

なぜ232をそんなに引っ張るの？？

このスレどこまで伸びるんだ？

＜232
危機管理の一環ですね。わかります。自分達の生活は自分達で守るしかないわけ。ユトリはダメだね。