【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

コストパフォーマンスや実用性、性能がいくら良くても、やっぱりイメージや見栄があるじゃないですか。
営業マンから「直床なんて。。。やっぱり二重床ですよ。」って言われたら、普通直床は選べませんよね。
ただ、「二重床派遮音性が低いですよ」ってその時言ってくれたら、それはまた別の話になるんですけど、でも見栄は見栄で大切ですから、迷いますね。

コンクリ打ちっ放しにむき出しの配管。
ふわふわフローリングもない。
鉄格子があったら牢屋というところでしょうか。
ソリッドな部屋です。

どうでしょうかね。
感覚的には直床はシンプルだけどビシッと決まった仕立ての良いオーダースーツ。
二重床はダボっとしたスーツに肩パットとか入れて、
パンツにツータックとか入れて長めの裾って感じですかね。ナウい感じです。

今時車にフェンダーミラー付ける人なんていないでしょ。

直床はテッチン剥き出し。二重床はホイールカバーをカパッと嵌めた感じ。

>464
直床をスーツに例えたら、裏地もないんじゃない？何せ直ですから。

>418
二重床派は高いレベルを見てるのでしょう。
高いレベルの二重床と直床なら、二重床を選ぶ。
低いレベルには興味がない。

それに対して、直床派は低いレベルを見ているのでしょう。
低いレベルの二重床と直床なら、直床を選ぶとね。

リフォームしようとしたら、階下の天井に穴を空けてしまった。
直床の方は注意しましょう。

一般の分譲マンションの二重床なら、直床のほうが良いです。
二重床は、上の音の一部が、何かぼやけながら増幅される部分があり気分が悪いですが、直床は、音がしてもメリハリがあるのですっきりしているという感じです。

直床はふわふわなので転倒事故が多い。
これは本当に注意が必要。
避けられる事故なのだ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

遮音性関係なく二重床の物件にしときましょうね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

意見は出尽くしたということでしょう。

直床の方が遮音性が高いということで、このへんで終わりにしましょうか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

スラブを１７％厚くすれば解決なんですよね。それだけだと、あまり直床に魅力は感じませんね。

>>480さん
魅力はコストダウンによる価格なのでしょう。二重床と直床同じ土俵に上げるのが無理があり！

長谷工格安二重床物件と直床物件の遮音性。くらいにしないと釣り合いはとれないと言う事でしょう（笑）

格安直床よりも遮音性に劣る高級(自称)2重床

【一部テキストを削除しました。管理担当】

まあ、そういう二重床もあるよね。

自他共に認める二重床に住んじゃうと直床なんて二度と住めなくなるけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

あっ、自他共に認める高級二重床ね。

〉自他共に認める二重床に住んじゃうと直床な んて二度と住めなくなるけどね

そうかもしれませんね
ただ、現在市場で同一スラブで、直床より性能の上の二重床は存在しないので、将来的な話ですね

〉485さん
もう恥ずかしいから、止めた方がいいですよ。少なくとも水回り以外のリフォーム性は、直床の方が、若干上です

結局、デベロッパ都合で作られた二重床の宣伝にのせられただけでしょ

まぁ無知同士の見栄の張り合いには使え
るかもしれませんが、二重床自体を自慢してると影で笑われてるよ

アホらし。

仮に直床がすばらしいものだとしても、
直床をこよなく愛し二重床を影で笑ってるのはアンタくらいだよ。
世間ではそんな知識は全く認知されてない。

しかも実際は、【重量衝撃音に限っては】程度の悪い二重床より優れているかもしれない、ってだけで、
フカフカフローリングは気持ち悪いわ、サッシまわりは見苦しいわで、ろくなもんじゃない。

↑
笑

まあ、マンションの騒音として主な問題になる重量床衝撃音への対策で程度の良い二重床は現実には存在しないわけで。
そのことは二重床派も認めてるわけで。

このスレッドは同一条件下で直床と二重床との騒音を比べるスレッドなのだから、直床が有利という話で結論。
一件落着なわけです。

その他の話題はバトル板とかにふさわしいスレッドがあるから、他でやるようにしましょうね。

そう、現実には有り得ない前提での比較なんですよね。

>489
程度の良い二重床なら沢山ありますが？

スラブを１７％厚くするだけで良いんでしょ。

新車の高級外車乗ってる人は、性能が落ちる点あっても、まあしゃあないねーっで笑って済ます。
中古の型落ち外車乗ってるひとほど、自慢したり、ぶーぶー言ってる。

高級で性能のいい二重床が立派なら、自信持って他言は笑ってたほうがカッコいいですよ。
逆はあまりみみっともない。。。

〉直床をこよなく愛し二重床を影で笑ってるの はアンタくらいだよ。 世間ではそんな知識は全く認知されてない。

少なくとも二重床が性能的に問題があるというのは、建設業界では一般的な話ですよ
別に二重床自体を笑うつもりはないが、二重床を高級だと思って自慢してたら、笑うかもね

変な理屈てすね。
二重床が高級なんではなくて、二重床を採用している自分のマンションが高級なんです。

〉変な理屈てすね。 二重床が高級なんではなくて、二重床を採用 している自分のマンションが高級なんです

トータルとして高級なら、別にいいと思いますよ。ただ二重床は、マイナスポイントってだけですし。結果としての二重床は仕方ないと思いますが、出来れば避けたいところではありますね

逆に直床はその一点しかプラスポイントがないですよ。
高級物件を探すなら、条件から直床を除外するしかないんです。

そんなことないですよ。高級で直床もある。逆に二重床の安物物件もある。
高級物件かどうかは、デベ、施工会社、立地、構造、設備、色々な条件の複合で決まるのだから。

首都圏には高級直床なんてありませんよw

〉首都圏には高級直床なんてありませんよw

なんちゃっての安物二重床は大量にありますけどね
まぁ高級物件は、オーダー間取りだから、工事の都合上、二重床は仕方が、ないとは思いますが、あくまでもデベ都合の二重床ですけどね

直床は希少（販売、施工、購入者に不人気）

未だに二重床さんが「それでも俺のマンションは高級」とか意味不明な論理で
ここで頑張る理由がわからない。

変動金利スレッドで繰り広げられる固定金利への陰口みたく、
二重床さんは直床に嫉妬心というか憧れるみたいなものがあって
それらが抑えきれないのでは？

まあどっちでも、音がしなければいいでしょ。

うちは２重床だけど、上の音はまったく聞こえないよ。スラブ厚は250mmだけど。
自分は現実を信じる。

跳び跳ねたりされたら聞こますよ。 どちらも大した違いないよ。 高級って何が違うのでしょう？ 変わらないね。 それよりも駅近や平面駐輪場が高級ですよ。 そしてよい服や食事、車などがよいのが高級と言えるのでしょう？ スラブや装備などによっての違いなど大した違いはないでしょう。

＞跳び跳ねたりされたら聞こますよ。

聞こえたことがないので確認のしようはないね。それは仮定の話。
ここのコメントちょっとみたけど、スラブ厚が300だの400だのと、400mmなんてみたこともないしそんな厚さが必要なわけがない。
繰り返すが、うちは250mmの２重床でまったく無音だよ。某スーゼネ設計施工の都心低層マンション。

↑
たまたま上の住民に恵まれたのでしょうね
250の二重床は、平均よりは遮音性低いかな

>506

申し訳ないが、ここのコメントは現実をほとんど知らないで書いてるとしか思えない。

最近5年の分譲で、スラブ厚（もちろん非ボイドね）350mm以上の物件を挙げてみてくれ。
話はそれからだ。

まあまあ、
スラブ厚と直床か二重床かでしか遮音性能を考えられない人だから、放っておきなよ。

>506

350mm以上の物件は存在しない、ということでいいかな。

では次だ。
最近5年の分譲で、スラブ厚（もちろん非ボイドね）300mm以上の物件を挙げてみてくれ。

>250の二重床は、平均よりは遮音性低いかな

こう言うからにはさぞたくさんあるんだろうね。自分の知る限りほんのわずかなんだが。
ボイドのタワマンなんかもってくるなよ（笑）　ボイドなら当たり前だからね。

東京じゃ、直床マンションなんてガラケーみたいなもんだから、メールが打ちやすいとか、電池が長持ちとか、それなりに長所はあるんだろうけど、絶滅寸前じゃないの？

つまり>510例えだと、二重床は電池も長持ちせずメールも打ちにくいような携帯か。
数ばかり増えたが何も美点がない存在。
それが二重床、二重床マンションということですね。

二重床はスマホであり、タブレットである。

性能の低い二重床が、スマホでありタブレットだと？

二重床マンションは、、の、言いまちがい？

二重床派のありがちな妄想。

首都圏では殆ど二重床。二重床は高級マンション。

ってことは、つまり首都圏では殆どが高級マンション？
あれあれ、どこかおかしいぞ。

>514
それ違う。本当に理解力ないね。
首都圏では殆どが二重床。
高級マンションは二重床。
というのが正解。

騒音を、増幅させる二重床。
煩い上に価格も高い、二重床。
天井高を無駄に狭める二重床。
自室の中にも音が響くぞ二重床。
壁位置を動かすと床下地まで組み直しになる、二重床。
二重床にコストを取られた分、他の設備がショボくなる二重床。
低レベルなマンションが山程ある二重床。
良かれと思って選んだはずの、二重床。
良いとこなしの、二重床。

>515を読むと、二重床には本当にメリットがないのだと痛感してしまいましす。

以上。直床さんの妄想でした。

SUMOより。新築マンションのうち二重床二重天井でチェック登録のある割合。

東京　：170/709
神奈川：32/203
埼玉　：27/108
千葉　：7/76
大阪　：4/191
兵庫　：2/89
福岡　：6/107

これが全てではないとは思うけど、二重床の都市伝説に踊らされたのって、結局東京だけじゃん。

機能や性能だけではなく、既にシェアでもヤバイんじゃないの！？　二重床。

直床って、まるで軽トラにレカロのシートみたいな車だな。
純正シートのレクサスよりシートは勝ってると、呪文のように唱え続けてる。

誰か>516に反論してください。
このままでは二重床の性能が悪いってことになってしまいます。よろしくお願いします。

床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

軽トラ共、俺のレクサスを見よ！
http://www.presis.com/tokyo/nishi-tokyo-yagisawa/equipment/index.html

>床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

じゃ、他のスレッドに行きましょうね。

>床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

それなら物件スレッドで物件ごとに議論して暴れろよ。

すでに二重床の性能が悪いことは二重床派自身が認めていますね。

まあ、マンションの騒音として主な問題になる重量床衝撃音への対策で程度の良い二重床は現実には存在しないわけで。
そのことは二重床派も認めてるわけで。

このスレッドは同一条件下で直床と二重床との騒音を比べるスレッドなのだから、直床が有利という話で結論。
一件落着なわけです。

その他の話題はバトル板とかにふさわしいスレッドがあるから、他でやるようにしましょうね。

二重床の性能が実は悪かったなんて、かなりショッキングな事実ですね。

>527
そんなのはスラブを厚くしたら終わりの問題。

直床よりスラブを厚くするどころか、直床と同じ価格だと二重床の無駄コストによって、よりスラブが薄くなってしまう二重床。

300mmスラブでも、まだ遮音性が足りない二重床。

でも250mmの直床よりは上。

騒音を増幅するため、スラブが本来もっている遮音性を活かせない。

これは二重床の大きなデメリットです。

>530
価格は同一である必要ないよ。

デメリット？僅か17％厚くするだけで解決する軽微な問題ですが？

>534
ここではスレ趣旨的にスラブ条件は同一である必要があるのだが。
それが嫌なら他スレへどうぞ。

そんなルールはないですよ。

>>535
二重床は直床と比べて17パーセント厚くする必要があるのですか！？
それは遮音性が低いから？
かなりヤバイじゃないですか！
そんなに二重床が低性能だったとは驚きですねら。

>537
厚いスラブと薄いスラブ、どっちが遮音性が高い？

二重床は地震の時に浮き上がり脚部倒れる可能性があり危険です。

二重床は機能や性能に劣るので、同一条件下で比較したくない二重床派。

>300mmスラブでも、まだ遮音性が足りない二重床。

ごたくを並べるのはけっこうだが、早くスラブ厚300mm以上（もちろん非ボイドね）の物件を提示してくれ。

まあ現実には、東京のそれなりの物件はもれなく２重床なので選択の余地はない。
一番高額だったのは目黒のパークホームズあたりかな。
あれも目黒のわりには安物件で、「直床だから安くてよかった」とか購入者も書いてたな。

「乾式二重床はスラブを１７％厚くしないと」の元はこれですかね？
ゴム足が共振して増幅させちゃうんですね。厄介です。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/intro/C041_043.htm

>ごたくを並べるのはけっこうだが、早くスラブ厚300mm以上（もちろん非ボイドね）の物件を提示してくれ。
そんな物件、そうそう無いだろ。
だから二重床物件は皆、スラブ厚・遮音性が「足りない」と言っているんだよ。ごく一部を除いて。
わかる？

>543
そうですね。
それとは逆に、二重床なのになんでこんなにうるさいの？という悲しい話を二重床マンション購入者からよく聞きますね。

元々二重床は直床よりうるさいものなのに、勘違いって恐ろしいですね。

>545

自分は、250mmの２重床のマンションに住んでてまったく上階の音がしない、と言っている。
わかる？

しかしこの大成の論文、なんか妙だな。

＞乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，

300mm厚のマンションなんてほとんどないのにこの文章は？
もしかしてボイドスラブを前提にしてるんじゃないのか？

>544
スラブを17％厚くするということは、250mmという比較的よく目にするスラブ厚を、約300mmというかなり高いレベルのスラブにする必要があるということ。
言い換えれば、二重床300mmと直床250mmは同レベルということ。
これには驚きますね。

＞250mmという比較的よく目にするスラブ厚

ほんとか？
ここは脳内マンションスレか？

自分のマンションはスラブ厚250mmだが、都内で比較検討したがそれより厚いのはパークシティ浜田山（たしか280～300mmくらいだった記憶が）くらいしかなかったぞ（10件以上はみたが。数年前）。

ボイドスラブと混同しないようにね。ボイドだと300～350mmが普通。

>自分のマンションはスラブ厚250mmだが、都内で比較検討したがそれより厚いのはパークシティ浜田山（たしか280～300mmくらいだった記憶が）くらいしかなかったぞ（10件以上はみたが。数年前

もっとしっかり探そうよ。高い買い物なんだから。

>550

はいはい。
それでは、スラブ厚260mm以上の物件を挙げてみてくれ。

>550

どうした？
250mmがよくみるスラブ厚なら、260mm以上なんて掃いて捨てるほどあるだろう。ほんの10件くらいでいいよ。
都内でここ3年以内のものでね。いっぱいあるだろうから、このくらい絞らないとね。

二重床が実際には騒音増幅するのに、なぜか遮音性が高いと言われる理由が判明しました。

壁が無く床下に太鼓ができない騒音試験残響室での試験結果では、二重床は高性能なのです。
しかしマンションには当然壁があります。
このような壁がある実物件での騒音現場測定では、二重床は最悪の結果を示してしまうのです。

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
試験対象となった二重床は現行工法と全く同じ。
これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値に大差でボロ負けとは。
って言うか5〜10デシベルって、いくらなんでも騒音を増幅しすぎ。
当然直床は原理的に騒音増幅がない。
このデータは直床派の俺も流石にひくわ。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

何を今さらwww

二重床でも、空間にグラスウール敷き詰めて、音を減衰させれば有効と思うが、
新築でそこまでやってるマンションってないかな？
中古マンションのリフォームでやったりするけど、自分の為よりか下の住人の為って感じだし、何だかなー。

>553
>555
>557
JIS A 1440-1,-2に準拠しないカタログ表記でもあるのでしょうか？

>557
二重床は高級物件の代名詞ではない。
正しくは、
直床は格安物件の代名詞。
高級物件は殆どが二重床。

実際に跳び跳ねたりの実験済み マンションは隣接戸の住人次第