- 掲示板
専用庭、たくさんスレ立ってますが、いったいどんなことまでいいのでしょう？
主観的基準、規約基準、何でもいいです
バーベキュー？プール？ガーデニング？ラジオ体操？
購入前の私としては気になるところです
楽しく論議しましょう
おっと 嵐や１人舞台の人はご遠慮してくださいねー
[スレ作成日時]2008-09-11 21:49:00
[PR] 周辺の物件
専用庭 どこまでイエス どこのでノー？
-
62 匿名さん
お前が
-
63 匿名さん
>>60
何処に行っても規約規約・・・が気に入らないなら
管理規約の無いマンションを探して買えばいいと思うよ。多分、無いけどｗ
あるいは、規約なんぞ知った事か的な人々が集うマンションなら探せばあるかも。
さぞかし貴方には住み心地が良い事でしょう。 -
64 匿名さん
規約だけ守れば良いだけでは無いと思います。
うちはＢＢＱ、焚き火、禁止とは書いてませんが
私は常識的に考えて出来ません。
かといって隣の人がＢＢＱしてても注意はしないし
自由だと思ってます。ひきますが・・・。
そういうものでは？ -
65 匿名さん
>>64
>うちはＢＢＱ、焚き火、禁止とは書いてませんが
>私は常識的に考えて出来ません。
私が思うに、それこそが本来「規約を守る」という事ではないかと・・・。
どこのマンションでも、総括的なルールとして「共有者同士のマナー」というものが
大前提となっている筈ですから、禁止事項として明記されていない事であっても
他の居住者がどう思うかな？と立ち止まって考えなければならない様な事であれば
基本はパス、明確に「ＯＫ」が確認できて初めてＧＯ！というくらいで丁度良い気がします。
逆に「規約に書かれていないから」と、何でもかんでも自分の好き勝手に実行しようという人が
「規約を守っている」という事を悪用する事の方が問題です。 -
66 入居済み住民さん
規約に書いてあるならそれを遵守する。
規約で規定していないからＯＫとは限らない。
というか、普通は、BBQ禁止と花火禁止書いてなくとも共有部は火気厳禁でないの？ -
67 匿名さん
防火管理者が指定した場所以外では火気厳禁です。
-
68 匿名はん
>>66
>というか、普通は、BBQ禁止と花火禁止書いてなくとも共有部は火気厳禁でないの？
蚊取り線香点けたいから、火気厳禁は困る。
実際、共用部「火気厳禁」なマンションは少ないと思うよ。
ウチは「火気器具使用禁止・花火禁止」となっている。 -
69 匿名さん
消防法で「共用室・共用部分の火気の使用又は取扱いに関する監督」の義務が防火管理者にあるって行ってるだろ。
規約じゃなくて、法律できまってんだよ。
>蚊取り線香点けたいから、火気厳禁は困る。
こいつ三 国 人か？ -
70 匿名はん
>>69
>消防法で「共用室・共用部分の火気の使用又は取扱いに関する監督」の義務が防火管理者にあるって行ってるだろ。
>規約じゃなくて、法律できまってんだよ。
頭悪いんか？ 規約で「火気器具使用禁止・花火禁止」と記載されているって事は、
管理組合内の防火管理者も「火気の使用」程度はは認めているってことだろうよ。
>こいつ三 国 人か？
なんだ？「三 国 人」って。間にスペースを空けているところをみると差別用語か？ -
71 匿名
さて、どうなんでしょう。入れてみます。
三国人 -
-
72 匿名さん
バーベキュー、自分の庭で出来ないの？
庭付きって言うのは、そういうメリットがあるから高いんじゃないの？ -
73 66
>規約で「火気器具使用禁止・花火禁止」と記載されているって事は、
>管理組合内の防火管理者も「火気の使用」程度はは認めているってことだろうよ。
焚き火はありですか！？ＢＢＱコンロは火気器具に入らんの？ とか減らず口を叩いてみる（笑） -
74 匿名さん
>蚊取り線香点けたいから、火気厳禁は困る。
バーベキューしたいから、火気厳禁は困る。
花火を大勢でしたいから、火気厳禁は困る。
タバコいっぱい吸うから、火気厳禁は困る。
落葉で焚火をしたいから、火気厳禁は困る。
0点のテストを焼きたいから、火気厳禁は困る。
火事は絶対出さないから、火気厳禁は困る。
貰い火なんてしないから、火気厳禁しない。
こういう事でＯＫ？ -
77 匿名さん
オッケーオッケー
楽しく行こうぜ
保険もあるし -
78 匿名さん
和太鼓の練習まではOKだね。
-
79 匿名さん
問題ないね
-
1
-
80 匿名さん
専用庭に対して神経質過ぎ。
「庭」なんだから「ベランダ」とは違うんだし。
マンションの真横にある一戸建ての「庭」に対しても同じように思う（要求する）のか？ -
81 匿名さん
防空壕掘ってもOK？
-
82 匿名さん
>>80さん
規約をもう一度ちゃんと読み直した方が良い。
ベランダも1階庭もどちらも同じ専用権を持った共用部ですよ。
ほとんどの物件では使用料をちゃんと取られていて、
（管理費にまじって見えないところもありますけど）
かつ占有面積に入ってないでしょ？-
1
-
84 匿名さん
防空壕・・・・。
「プレハブ建ててもＯＫ？」とかのレベルだな。イタ過ぎ。
バーベキュー、プール、ガーデニングも別にいいと思う。
ただ、その際の時間帯や騒音は常識的に考えた上で。 -
86 匿名さん
わかんねーやつがいつまでもいると話がすすまねー
-
88 匿名さん
べんだら じゃなくて べるこにぃー と呼んでちょうだい。
貧乏臭いでしょ。 -
-
89 匿名さん
貧乏くさいとかじゃなくて、ベランダとバルコニーは違うもの。
本来は、ベランダは屋根つき、バルコニーは屋根なし。
かっこつけてバルコニーって表記してることも多いみたいですけどね。
マンションはほとんどがベランダですよ。 -
92 匿名さん
>>90
専用庭で出来ることって、ベランダと同じことだけなの？
てっきりバーベキューやプール、花火（打ち上げ等は除く）で楽しめるものだと思ってた。
専用庭って羨ましいな〜とか思ってたけど、こんなに色々言われるなら専用庭の意味ないね。 -
93 90
>>92（=87？）
>専用庭で出来ることって、ベランダと同じことだけなの？
？？俺はそんな話なんぞしていないんだが。
ベランダでは出来ない事も専用庭でならできる、という可能性を否定した覚えはない。
もっとも、ルールの範囲内での話だけどね。
「隣の戸建住宅の庭ではＢＢＱやってるじゃないか！」ってのは
マンションの専用庭で同じ行為を主張する理由にはならんだろと言ってるまで。
庭とベランダは物理的形状も異なるし、そこでできる事にも差があるのは当然。
ただし、戸建とマンションでは同じ「庭」でも所有権の所在が違うのだから
用法に関する制約も当然に異なる、って事だよ。
そんなに難しい話か？ -
94 92
＝87ではないよ。
＞「隣の戸建住宅の庭ではＢＢＱやってるじゃないか！」ってのは
＞マンションの専用庭で同じ行為を主張する理由にはならんだろと言ってるまで。
で、あなたは専用庭でのバーベキューは許せる？許せない？
子供のプール遊びや花火とかは？
バーベキューするにしても遠慮がちにする人と盛り上がりたいだけ盛り上がる人とでは「近所迷惑度（騒音）」が違ってくる。
ただ、その線引きは人それぞれだから結局の所は「禁止」になってしまう。
そうなると常識ある人の楽しみを奪ってしまって可哀想だな、と思う。
バーベキューだけじゃなく、子供のプールや花火とかも。 -
96 92
答えになってないね。
-
97 匿名さん
BBQしてみて決めれば？
プールの入り方、BBQの仕方なんだから
規約の範囲以内なら、結局自分のうちの常識と隣人との常識の一致点なんだから -
98 匿名さん
東京都や神奈川県を中心に通算20年を超える不動産媒介業務で、600件以上の売買契約実務（調査だけで終わった物件を含めると1200件以上）の不動産売買のスペシャリストがバーベキューもできるって言ってますよ。
>マンション１階の専用庭付物件。一戸建感覚で住めるし、ガーデニングも楽しめる。
>ときにはバーベキューもできるし、何より子育てにも良さそう。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040619A/ -
-
99 匿名さん
バーベキューについては下のページに行ってページ内検索してね。
http://www.jfe-style.com/questionnaire/070521.html
http://www.stepon.co.jp/center/takatuki/38243014.html
http://www.hayashikenzai.com/display.php?uri=http%3A%2F%2Fzeus.dreamon...
http://www.yangu-kaihatsu.co.jp/01mansion/shinkobe_kumochi/main.htm
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTom4lp78 -
100 どうだろう？
>>98,99
なんか勘違いしているようだけど...
「規約・細則で制限されていない」のマンションだってあるとは思うよ。
（あなたがピックアップした物件がたまたまそうなのかもしれません）
「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
特に新築・都内・大手デベのところはそうじゃないかな〜。（防火・汚損・近隣への影響などを考慮）
ルーバルも、バルコニーも、専用庭も、専用使用権が設定された共有部というのが一般的。
（「共有部の一部を組合が隣接戸に貸している」というニュアンス）よって、組合で設定された
ルール（要は規約・細則）に沿って使用すべき。
逆に、戸建は庭も含めて自分の所有物。近隣に迷惑をかけないレベルであれば、マンションの
専用艇に比べれば自由度高いと思うよ。
もうちょっと極端な例をあげると、専用庭と月極駐車場は、「専用使用権が設定された借地
であり、契約にそったルールに従って使用する」という観点でほぼイコールということに
なります。
最上階のペントハウス（１戸／フロア）の150平米はあるルーバルなら「あり」かもしれ
ないけど、20〜30平米程度じゃ庭でＢＢＱって痛々しいような気が「個人的」にはします。
（規約に記載なくても、煙の行先が非常に気になるかな） -
101 匿名さん
>「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
すくなくとも標準管理規約には載ってませんよ。
庭の広さと、炭火焼肉の味は関係ありませんよ。
私はやりませんけどね。 -
103 匿名さん
BBQが迷惑ではなくて、騒いだことが迷惑ってことでいいんでしょ？
反論あるかね -
104 匿名さん
>「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
専有部だって火器は厳禁だろう、普通。（爆笑）戦争にでも行く気か？
こんな変換ミスするとは学が知れるな。まっミスじゃないかもな。 -
105 匿名さん
>>104
【火器】かき［くわ—］
［1］銃砲など、火薬を用いる武器の総称。例： 重—
［2］火鉢など、火を入れる器具。
確かに共用部分しかり専有部分しかり「火器厳禁」は限りなく誤用に近くて
正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。
しかし後者の意味で使われている実例がある、って事くらいは知っといた方がいいかも。 -
106 100
火気厳禁ってことで.....orz
-
108 匿名さん
本題に戻れば？
揚げ足しかとれんのか -
-
111 85=90=93
>>107=96=94=92
わざわざ横槍入れてきて何なんだそりゃｗ
偉そうな口調がムカつきました、ってんなら自分の言い種も反省するんだな。
ズレたツッコミの相手させられる側の身にもなってくれよ。
せっかくだから再度質問に答えてやる。
専用庭では、ベランダやバルコニーでは出来ない事も出来る筈だ。
物理的な構造にもよるが、大き目のアウトドアテーブルとかデッキチェアとか
物件によっては自転車やクルマだって置ける様になってるとこもあるだろ。
ここで話題になってるＢＢＱだって、アンタが言ってるビニールプールも花火も
規約に照らし合わせて「可能」なら、個人が許す・許さないの問題じゃない。
アンタの話に少し乗っとこう。
「近所迷惑度」なんて言う曖昧な基準に従うのであれば、あらゆる人が持つ
個人的基準に沿って最大公約数的な結論を出すとすれば「ＮＧ」だと俺も思う。
だが、本来のルールとして管理規約や使用細則というものがあるのだから
本当に「常識ある者」の権利を尊重しようと考えるなら、>>92で俺に噛み付く
道理はないだろと。
俺が相手にしてた奴は「同じ『庭』なのに、なんで戸建は許されるの？」などと
アホな事を言ってたから指摘したまで。
個人の所有物と、複数の者による共有物。そこに課せられるルールが同じな訳あるまい。
そこに異論があるならそれなりの事を言ってもらいたかったね。
ついで言っとくが、戸建の庭だってアンタが言う「近所迷惑度」を考えれば
やれる事とそうでない事がある。 -
113 匿名さん
こんばんは スレ主です
ありふれたテーマですが、主旨を踏まえて皆さん論議していただきとても感謝です
ここは主にグレーゾーンを論議する場です
規約で決まっている・・・ことはしょうがないとして
そうでないならバンバン話しましょう -
114 匿名さん
「近所迷惑度」なんて言う曖昧な基準
激しく同意
不幸な人がたくさんいるんだよ -
115 匿名さん
うちの規約には 焼き肉禁止 って書いてなーい
やりー -
116 匿名さん
やはりマンションは住人のレベルが大切だと実感した。
-
117 匿名さん
あんなオマケの庭で、バーベキューなんてみっともないだろ。
-
118 匿名さん
しかし、手軽でウマい
-
-
119 匿名さん
マンションによっては庭 広いぞ
-
121 匿名さん
１１７。
３０帖で狭いけど、なにか？
広さ何って関係ない。 -
122 匿名さん
広さ、関係あるだろｗ
３０帖程度の坪庭で肉なんぞ焼いてたら
ゴミの焼却と間違えられるぞ。 -
123 匿名さん
１２２はバ力か？？
広ければＢＢＱしていいって思ってんの？
その考えが、間違ってる。
煙は横にじゃなくて上に行くんだよ！！
狭くても広くても近所に迷惑かける事は、やるべきではない。
じゃあ何帖以上の庭なら肉焼いて良いと思ってんの？
３０帖の庭で狭い？相当、田舎に住んでるんだな(笑
ゴミの焼却とか言ってる時点で
相手にするべきではないが。
あまりのバ力さに・・・。 -
124 匿名さん
ルーバルＢＢＱ族、再来の予感・・・
-
125 匿名さん
>>121
ないないない（笑） 有り得ない。
３０帖の庭、しかもマンションの敷地内でＢＢＱなんて。
うちの実家は23区内でも、各家の敷地内に３０「坪」くらいの庭がある片田舎だったが
庭でＢＢＱやってるとこなんて皆無だった。
まぁ、このあいだテレビで見た郊外の某新興住宅地では、エスティマがやっと
停められる程度のカーポートの脇で、戸建に住んでる家族が楽しそうに肉焼いてたから
その土地の慣習とか暗黙の了解みたいなものにも左右されるんだろうけどね。
３０帖つったら「専用庭」としてはそこそこ立派な部類だと思うけど
直上階には別の家族が住んでて、さらにその上にも・・・って状況だろ？
「広さなんて関係ない」じゃなくて、もっと他の事を気にしなさいって話よ。
先出のうちの実家近辺でも、別に庭の広さが問題なのではない。
お隣さんや上の階の方々もこの楽しさをわかちあいましょう☆なんて傲慢もいいとこだ。
事実上、マンションの専用庭でＢＢＱなんてやらないに越した事ないと思う。 -
126 匿名さん
マンションの専用庭でＢＢＱなんてやったら、後日何が上から降ってくるかわかりゃしない。
-
127 匿名さん
ＢＢＱって言うから話がややこしいんだよ。
「炭火焼」でいいだろ。 -
128 入居済み住民さん
30帖の1階専用庭（共有部）つきなんて幻想だよ。そんなのに使用料払うなら戸建てにするね。
（ペントハウス（最上階）のルーバルで炭火焼きｗなら話は別かもしれないが）
少なくとも都心しか住みたくない俺には想像できんよ。＞100平米の庭付マンションって
どんな奴が買うのか （郊外にはあるのか？） -
129 入居済み住民さん
ごめん ごめん 「坪」と勘違いしたｗ 30帖だと50平米...
どちらにしても、50平米で使用料いくら？？ -
130 入居済み住民さん
ごめん ごめん 「坪」と勘違いしたｗ 30帖だと50平米...
どちらにしても、50平米で使用料いくら？？
100坪の別荘の敷地内でもBBQしたくない俺には理解できん。
BBQしたいなら、河川敷とキャンプ場とかでよいじゃん？ｗ -
131 匿名さん
>>130
イヤミなやっちゃ。
しかし、色々と反論はあるだろうが「広さ」に関係なく
庭で炭火焼きなんてしてくれるな、と思う者も
同じ区分所有者として同じコミュニティに属するのだという事を
ＢＢＱマニアな方々は認識すべきではあるな。 -
132 匿名さん
129
住んでるところは都内の中心。
使用量は１２８０円と安いです。
もちろん庭でＢＢＱなんて発想すらありませんから。 -
134 匿名さん
マジレスですか...
-
135 １Ｆ住人
うちも１３坪程度の専用庭付いてるけど、
庭で調理してる家なんてないよ。
先日、大学生が公園に七輪持ち込んで秋刀魚焼いててニュースになったけど、
うちのＭＳでも騒然となりそう。
火鉢でお餅焼くくらいなら大丈夫かな。
ホットプレートでお好み焼きとか。
でも、まあ周りに迷惑掛けるような行為は慎んだ方が無難だよね。 -
136 匿名さん
基本的に、「臭い」「煙」「騒音」を隣家は嫌います。
やっていいこと悪いことは、隣家がもしも同じことをしたらどんな気分になるか考えることです。
（非常識な方には、無理でしょうが）
管理規約以前の話ですね。 -
137 匿名さん
>隣家がもしも同じことをしたらどんな気分になるか考えることです。
確かに。
僕が「みんなで楽しく焼肉を食べている時に怒鳴られたらイヤな気持ちになるだろう」と思うからクレームしないのと同じですね。 -
138 匿名さん
隣家が未開土人のような一家だったら悲惨だよな。
安いマンシヨンには、それなりの人物しか入居しないから、専用庭なんかあったら、やりたい放題するんだろう。
販売価格が安い上に、住人の質が悪かったら、さらに資産価値が落ちるよね．．． -
139 匿名さん
>>137
宴たけなわのところに「怒鳴り込む」なら、そうでしょうけど、
翌日にでもやんわりと、こういう部分が迷惑なので、
「少し遠慮してもらいたい。」と、申しでたらいかがですか？
何も一方的に我慢してる必要はないよね？ -
140 匿名さん
うちの専用庭はマンションの中庭に面していて、
少し離れた所にはバーベキューコーナーがあります。
２つある炉はいつも予約でいっぱいで
仲間や友達と楽しそうにＢＢＱしているのが見えます。
もちろんおいしそうな匂いも。。。煙は来ないけど。
規約では飲酒もＯＫ！（ただし禁煙）
みなさん常識的な範囲でやってますよ。 -
141 匿名さん
私はガーデニング、特にバラをやりたかったので専用庭付き物件限定で探しました。
１０坪強の庭があり、いろいろと植えています。
地上をしてもいいかどうかは購入前に再三確認しました。
都心で、我が家のあたりで１０坪の庭を確保した一戸建ては２億近いので一生かかっても無理。
「庭が欲しいのでマンションにした」という逆説でしたｗ -
142 匿名さん
マンション買うときルーフバルコニーでバーベキューオッケーといわれた。
昔賃貸でも専用庭バーベキューオッケーといわれた。
入居時、購入時確認すれば何の問題もない。
二階以上の購入者も気になるなら事前にその物件でバーベキュー可否か確認するべき。
常識どうこうの時代じゃないんだから。-
1
-
143 匿名さん
マンション買うときルーフバルコニー、専用庭でバーベキューオッケーといわれた。
昔賃貸でも専用庭バーベキューオッケーといわれた。
入居時、購入時確認すれば何の問題もない。
二階以上の購入者も気になるなら事前にその物件でバーベキュー可否か確認するべき。
常識どうこうの時代じゃないんだから。 -
144 匿名さん
今時バーベキューＯＫのマンションなんてあるんですね。
地方ですか？
管理規約で許可されてます？
（営業は売るために平気でウソをつく） -
145 匿名さん
規約には専用庭に個人の植栽を地植えにしてはいけないとは書いてありません。
花壇や野菜畑くらいならかまわないと思いますか? -
146 ビギナーさん
東京練馬区の幹線道路から一本外れた道路に面したマンションで「すだれ」を使いたいと考えています。
専用庭（プランター置き場とベンチ付）も20平米と小さく、道から室内が丸見えなので
基本的にカーテン締め切りで暮らすつもりでしたが、すだれをつけて窓を開けて暮らせないかなと
考えています。
私は関西の田舎出身で実家周辺では夏にすだれをかける風景を見慣れていますが、
関東のマンションですだれを使うのは一般的な行為でしょうか。
（ネット検索では夏は関西ではすだれで窓開放、関東はカーテンで窓締め切りの傾向とありました）
また年中すだれを出しっぱなしで暮らす住民がいたら違和感を感じるでしょうか。
すだれは固定するわけではないので、マンションの管理規約上は問題ないかなと考えているのですが
すだれの利用で問題が発生した事例がありましたら教えてください。 -
147 入居予定さん
バーベキューしてなぜ悪いの？
-
149 匿名さん
たばこも禁止ですし。
-
150 匿名はん
>>149
＞たばこも禁止ですし。
ほぉ、たばこは「火器」ですか。ライターやマッチを指しているのかな？
マンション規約で想定する「火器」にたばこやライター・マッチが含まれるのか、
弁護士にでも確認して御覧なさい。 -
151 匿名さん
弁護士に聞いてないけど｢火気｣じゃないの?
>>146さんへ
すだれの件、ｽ誰も答えてないですが、窓を開け放つことによる音洩れ、匂い漏れ、保安上問題なければいいと思いますが、その点で近隣からクレームがなければ。 -
152 匿名はん
>>151
＞弁護士に聞いてないけど｢火気｣じゃないの?
多くのマンション規約では禁止事項は「火気」ではなく「火器（火気器具）」だと思います。
「火気禁止」だったら当然「喫煙禁止」にもなるんですけどね。
でも火花が発生する可能性のある芝刈り機も使用できないかもしれません。 -
153 ビギナーさん
151さんコメントありがとうございます 146です
すだれの件、あまり反応もなくマイナーすぎる話題のようですね
私は窓を開ける場合はＴＶを消して部屋から音を出さない状態で暮らすつもりです。
先日入居したのですが、部屋とリビングの窓を開け放つと今の時期は良い具合に風がとおり抜けて
いるので、窓を閉め切って暮らすのはもったいない気がしています。
道路に面してますが夜間はほとんど車も通らず、歩行者もあまり歩いていないのですが、
治安はよい地域みたいです。
夜間しずかに、ゆっくり風がとおり抜けていくリビングでくつろぎたいと思いますが、
窓を開けたせいで泥棒に入られたら、隣の住居に心配をかけるのでそこで悩みます。 -
154 eマンションさん
どこまで良いとかいうか、庭で騒ぐのは迷惑ですよ
-
155 匿名さん
今のご時世、喫煙もBBQもだめでしょう。喫煙の煙は特に健康被害が大きいのでダメなのは、もちろんのことですが。
-
156 匿名さん
喫煙は管理規約でダメ。 バーベキューは微妙。 すだれは取り外しできればＯＫの可能性が高い。
-
159 匿名さん
私は寛大に対応したいが、やむを得ない対応として、
面倒ですけど、料理は室内のキッチンで焼いてお庭のバーベキューコンロは、火を点けずに
テーブル代わりに使いますかね。
どのみち、料理の煙や香りはダクト経由で排出されますね。
バーベキューに限った事では無いですね。
日頃から、風向きによって隣戸や下層階のお部屋から漂いますからね。 -
160 匿名さん
>>159 匿名さん
一番良いのは、BBQを管理組合や皆さんにお伝えして了承していただくことです。マンション住民参加自由にして、マンションの行事のようにしてしまうことです。
大規模マンションでは、防災訓練の時に屋台が出たりしますが、管理組合が了承しておれば、特に問題ないでしょう。
多分お誘いしても日頃から親しくしている方以外は参加しないでしょうが、持ち寄りとかにしておくと良いかも知れませんね。 -
161 匿名さん
うちのマンション規約は「火気厳禁」です。
目的が火事を出さないためです。
喫煙の話が出てますが、火を点ける為に「火器」使いますよね？
部屋で付けて、ベランダで吸ってもタバコの火種はありますのでＮＧです。
※うちのマンションでは・・・
因みに喫煙者なので、家ではプルームテックで我慢してます。
-
1
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