ロジュマン千里中央【契約者・住民】

タイムスとして稼働しているところと南側の空き地に看板がたっていました。
ＭＩＤ都市開発になっていましたよ。
とりあえず駐車場にしている箇所もあるんでしょうか。。

えーーーーつ
あんなにMID都市開発に「ここに分譲は建ちませんよね？」って確認したのにい!!
「土地の広さや形状からありません。分譲は建てるの大変ですから、最初にロジュマン建てさせて頂いたんです」って聞きました。まさか、身内に裏切られるなんて…

タイムスの敷地には14階建て77戸で、その南側の空き地には8階建ての36戸？のようです。
ロジュマンよりも高い分譲マンション。地域は活性して嬉しい反面、A棟B棟は眺望と朝日が失われます。
見事にＭＩＤとライフステージの連中には騙されましたね(泣)

本当ですか？
土地整理区画内のマンションの建設はMIDに任されているのは聞いていました。
一旦駐車場にして、それから分譲マンション建設? 完売して入居が終わったくらいに掲示?
悪質に感じます。他社のマンションならともかく。担当営業、会社に文句言えますかね？とんでもない話だと思います。

423さんはどうしてそんなに詳しいのですか?

マンション分譲時点の眺望代も十分価格に反映されていました。
このマンションの形は十分熟知のはず。
新しいマンションの形状次第では・・・
企業姿勢が問われますね。
訴えれますかね？

住民に団結されるのが嫌で、なかなか管理組合が発足しないのでは…

そうですよね・・
なんかおかしい話・・

今までいい印象しかなかったのに一気に熱が覚めました。
A,Bの住民の方、いかようにお考えですか？

423ですが、タイムス南側の道路に看板が設置されていて、その情報です。皆さん見れますよ。

にしてもＭＩＤから話も無く管理組合も出来ず眺望と朝日が奪われマンションなんて出来ませんと言われた所に14階建てが建つ。

販売員から誓約書を取っておくべきだった。今となっては後の祭りか。。。

ロジュマンの住人に何の説明もなしに、駐車場の小脇にこっそり看板を建てるMIDに誠意を感じません。
結局は売ってしまえば終わりなのでしょうか。
施工会社は未定なんですね。
27年1月に工事開始、階数も戸数も決まっていて、施工主が決まっていないとかあるんですか？

竣工後、わずか数ヶ月で看板が立つということは、建設中の段階で話が進んでいた（同じMIDなので自らの意思で話を進めていた）ということでしょうか？
重要事項説明書への追記要件には該当しなかったのですかね？
いずれにせよ、ルールの合間をかいくぐって自社の利益を優先する行為で、理解し難いです。
10m以上の建築物なので、条例に基づき近隣説明会の開催と市への報告義務がありますよね？説明責任をしっかり求めたいと思います。

もともとここにはマンションが建ちますと聞いていたなら文句も言わないが、土地の広さと形的に大きいマンションは建ちませんよ。出来ても戸建でしょう。見晴らしは大丈夫ですよと聞いていたので文句も言いたくなる。
431さんの言う報告義務があるならしっかりと聞きたい。

私も購入前に、この空き地には、高い建物は立たないときいて購入しました。完全にだまされました。事前説明もないし、まして小学校の真横です。教室の日差しも失われ、こんな物件は許せないです。何とか阻止したいですが方法がわかりません。まずは管理組合を早く立ち上げましょう。

A楝を購入にあたり、東側の空き地の建築予定にはしつこいくらい担当営業に確認しましたが、まず分譲は建たないだろうとのことでした。
土地区画整備事業が始まった時点で、どこに何が建つかくらいわかっていたのではないでしょうか。箝口令が敷かれていたのでは？その証拠に、マンション住民はこのスレッドでコンビニ何軒？を推測するくらい何も知らされていないですよね。

A楝は眺望が計算されて、物件価格も高額のところが多かったと思います。東向きで朝日が差さなくなれば、日照権の大きな侵害です。しかも、とりあえず駐車場にしておくとは・・・

MIDや浅沼組には感謝している人も多かったと思いますが、事実であれば随分手の込んだ詐欺です。
病気になりそうです。
今夜は寝れそうにありません。

さすがにこれはコンビニ、花火レベルの話ではない。許せません。

釘刺しておきます。
住民の反応を見て、MIDから他社に変わったとしても、MID側からの納得のいく住民説明を求めます。
「売ったお客さんの顔」を思い出して下さい。

スーパーにしたらいいですよ。
売れますよ。ロジュマンの皆さんにも感謝されますよ。周辺の住民にも感謝されますよ。
・・・それしか方法が無さそうですよ。

431さん
豊中市の中高層建築物の建築条例で、看板設置後、近隣住民説明会をクリアしないと建築許可がおりないようですね？

ここは団結して頑張りましょう。

431です
私の理解では、民法上、売主MIDは、少なくとも引渡しもまでにはロジュマン買主の利益を保護するために、善良なる管理者としての注意義務を果たす責務があると思います。つまり、買主が不利益を被るような情報を入手した場合には、速やかに開示しなければならないはずです。
今回の場合、同じMIDなので情報を発信する側なので、知らなかったでは筋が通らない、個人的には思います。
契約時に皆さんが確認した内容も、記録には残ってないものの、数が集まれば有益な状況証拠になり得るかもしれません。力を合わせましょう！

懸念事項はマンションサロンで説明していたのも重要事項説明会で説明していたのも販売会社のライフステージです。代理会社なのでライフステージの説明はＭＩＤの説明とイコールしてくれるといいんだが。

それと分譲マンションは建ちませんと書面に残ってるわけでもなく断定形の語尾だったわけでもなさそうなのでロジュマン入居後に話がまとまったと言われたら太刀打ちできなさそうですね。

なんとか対抗できる手段を見つけて頑張りましょう。

どなたか法律家の知り合いはいませんか？素人の集まりで議論しても光が見えません。ぜひお力をお貸しください。

431さん、ありがとうございます。

ここに書き込まれただけでも、購入者はかなり最後まで該当の土地は気にして、担当営業マンには確認して購入したと思われます。眺望込みの値段で購入しています。

入居してわずか3ヶ月です。看板に気づいて下さる方がいなかったら、駐車場になったと思い込み、着工までの住民説明会の機会も奪われたと思われます。
月極めの駐車場の構造も何か不自然だし、時間貸しの駐車場の構造も簡素過ぎると思っていました。

動きましょう。

出来れば、ここは掲示板なので、関係の住民の方とでも顔を合わせて打ち合わせをしたく思います。

コンシュルジュカウンターを通し、マンション内で居住確認が出来た住民の方々とお逢いすることは出来ませんか？

440さん、ここは慎重に参りましょう。
敵に塩を送ってはなりません。
こちらも団結して体制を整えましょう。

ロジュマンが建つことが決まったとき、プライムフォートの方たちもこんな感じだったのかもしれないな
などと余計なことを考えてみる

正直こういうことは都市部ではよくあることだとは思いますが、
日当たりだけは確保してほしいと思います。
あと工事が続くと窓を開けられないので嫌ですね。
がっかりです。

MID都市開発のＨＰにお問い合わせがありました。

https://www.mid.co.jp/cgi-bin/toiawase/inquiry/index.cgi

聞いてみるか、まだ聞かないか。むむむ。

豊中市の中高層マンション建築のトラブルの予防などの条例があるようですから、事業主の近隣住民への説明会は開催されて然るべきのようです。
ロジュマンに来ていただいてご説明願いたい。

パークホームズは、目の前に賃貸が立つ予定であることをきちんと伝えて販売されていましたよ。
もっとも、賃貸建設予定地には看板すらたっていませんが。
ここら辺が大手と中堅の差なんですかね…

夕方は虹が出ていましたし、台風一過で月も見えます。毎日帰ってくるのが楽しみでしたが、昨夜よりゲンナリしています。

思うに、建設中該当の土地は、工場関係者の駐車場でした。重要事項説明書の中で、仮換地とか聞きなれない言葉で、他の土地は丁寧に整地されていましたが、ここは駐車場のまま。小学校近くの入り口にロジュマン建設の大きな看板が出ていました。

こうなってみて、逆算して考えると、用地買収は同じタイミングで取得していたのでは。該当の土地も、整備地区内の最先端なので眺望が良いことはわかっていたはず。
土地の構造を活かし、売る抜ける為に始めから組まれていた戦略なのでは。

MIDへの不信は募るばかりです。

また、近隣住民への説明責任は、建物が50メートル以内とか？まさか、50メートル少し越え位ではないでしょうね？

しかし、同じMIDですからね。
通常の事例とは違いますよ。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1020526675

これなんかお役にたてそうかな？

良さそうですね。
よく見つけてこられましたね。

調べてみると、豊中市では事例は多いようですね。日照権。既に今、東側は午前中しか日が差していないので、更に日照権が奪われることになれば、説明を聞かなければ。

気になって調べてみました。
役所が一旦受理して、看板が出ているということは、日当たりなどの一般的な数値基準や法的な手続きはクリアしているものと考えられます。
あとは、眺望など近隣住民の利益を著しく損なうものなのかという点。これは主張する権利はありますが、眺望にどの程度価値があるのか、そもそも売買価格が大きく跳ね上がるような素晴らしい景観なのか、と判例を見ても難しいようです。
とはいえ、ロジュマン自体も神社との件で当初予定の高さを変更した経緯もありますので、建設ストップは無理だとしても、譲歩を求めることは可能だと思います。

完売し引渡しも完了した今、MIDに抵抗できることとしたら、管理会社を変更することくらいですかね。
グループ会社だから親元の収益減につながるはずです。

とりあえず、MID側からどういうつもりなのか説明してほしいですよね。ロジュマンに来て住民説明会をしてください。

日当たりはクリアしているでしょうか？
既に午前中だけのものを。

14階建てはかなり突出した建物になります。パークホームズの南側の方々も、眺望にかなり影響するのでは？

この土地の広さに14階は相当の圧迫感になりそうですが。月極駐車場は全くやる気を感じませんよ。ただの税金対策でしょうね。

スーパーにしてください。
マンションはいらない。
スーパーがほしいです。
…MID

【契約者・住民】 版ですので契約者・住民以外の方の書き込みは遠慮願います。

住人で建築関係の仕事をしているので、ドア下部の隙間について回答します。
隙間はアンダーカットといって、24時間換気システムの通気を確保するためのものです。
24時間換気は、ホルムアルデヒド対策で、建築基準法で義務化されているものです。

461さん、ありがとうございます。
さすがプロです。明瞭な説明で納得できます。これで１つ解決しました。

匿名で構いません。
そのプロの眼から、今回のMID事件はどう思われますか？
東側の空き地の建築予定が気になる住民が多いのはMIDは熟知だったのに、今のままでは最悪の結果です。
企業の誠意ってないのですかね？
私達も重要な顧客のはず。
今回の大きな怒りは、相手がMIDであることで何倍にも膨らんでいます。

高層住宅を建築する場合、その建物の、高さ×２がマンションの端からその距離に入っている住宅には新築マンションの概要を説明しなければならないということです。

すると今回は１４階×３ｍ（おおよそ）×２で８４ｍです。大体ですが。
タイムスからロジュマンまで８４ｍは無理そうですかね？

ありがとうございます。

ギリギリいけそうな気がします。
ギリギリ外している気もします。

横の月極駐車場も含めてマンションの敷地になるのでしょう。
それにしても、14階で77戸であれば、１つの階に5戸以上。この敷地の広さに造るのであればここは単身者用?その前の8階建ては33戸なのでファミリー用か…?

営業トークまで眼に浮かびます((怒))!!!

眺望はあきらめてもベランダの向きは気になります。
ロジュマンとベランダ対面なんておかしなことはしないと思いますが。
ほんとへこみます。

ロジュマンの方向くんじゃないですかね？
ベランダあけたら小学校より公園のほうが売れそうなきがします。
建設予定地はタイムズの右の土地はふくまれるんですかね？

眺望が拓けるところ。
間違ってもベランダが対面とならないところ。を選んだつもりだったので。

重要事項説明書を読み直すと気になる文面がありました。読んでみて下さい。
まさか、先手打たれたのではないですよね。

465さん
思い付いた考えは書いておきますね。

ベランダの向き？南じゃないの？と思ったのですが、冷静に思いを巡らしていくと、14階建てをロジュマンの8階にぶつけて対面にし、8階建てを南西にずらすのではないでしょうか？
14階建てが当初から計画にあって、こちらを8階にすることで、眺望を確保した、と。

天神社様との件も、こちらが8階なのでそれに合わせて、同じ高さ、要望の高さにすればいいのにと思ったものです。
購入者は、無いものは検討しませんからね。

トータルで考えれば、問われるのはMIDの企業姿勢です。こういう計画であったことを知っていたのはMIDの幹部だけかもしれません。しかし、自社の物件を高額で購入した顧客をわずか3ヶ月で欺き、顧客に事前説明が一切なかったことに、本音で言葉を使えば「はらわた煮えくりかえる」思いでいます。

検討版によると、「ユニハイム豊中桃山台」は竣工後、２年を経過しながら今季夏の販売が中止された模様です。

個々の事情は違いますが、筋が通らないことは、言っていいと思います。

常識的に考えて新しい14階建ては、小学校側か８階建ての方向にバルコニーがありそう。８階建てが南側にバルコニーでしょう。
ロジュマンの方向にバルコニーがあったらお互い見えちゃうし向こうも眺望悪いと思う。ロジュマンしか見えないもん。

471です。補足です。
この８階と言うのは新しい８階建ての事です。
ロジュマンのＡ棟(８階建て)の事ではありません。

分譲マンションが増えると中古であまり値段がつかなくなるかな。
賃貸マンションもかなり増えるようだし。
14階のマンションが南向きで眺望もよくお買い得物件ならそちらに住み替えたいくらいです。
無理な話ですが。
ショック。

看板見ました。タイムスの敷地のみで2000㎡くらいなんで、不自然に２つに分かれているキリン堂側の月極めの内、タイムス側の土地も敷地に入りそうな予感がします。
高さは41.2ｍなので、建設予定地からロジュマンまで82.4ｍ以内ならば近隣説明会の対象でしょうか。
グーグルマップの航空写真で距離計測するとタイムスからは90ｍくらいありそうな感じです。不自然に２つに分かれているキリン堂側の月極めの内、タイムス側の土地も建設予定地になれば82.4ｍに入りそうです。

ちなみに距離・面積はど素人の私がグーグルマップ上で計測したので間違いの可能性があることご了承願います。

部屋で過ごすのはとても楽しみだったのに今や逃れられないストレスの１つです。
すっかり落ち込んでしまい、夫婦とも体調が優れません。怨めしい・・・

眺望が失われるA棟の皆さんには酷な話ですね。でもここと同じように階数を下げて、もしくは下げずに来年頭には建築が始まるものと予想されます。
計画の中止は求められないので計画の変更を求める流れになりそうですね。
マンションの建築自体は合法ですが、ロジュマンとＭＩＤの間であった、そこには建ちません。眺望は失われません。の口約束が問題になってるので、そこはＭＩＤ側にはきちんと説明して頂きたいですね。

色々調べてみたら、行政の建築認可はハード面の基準クリアであり、周辺の住民との兼ね合いなどソフト面は全く評価されたものではなく、その為に住民説明会が必要とのこと。周辺の住民の説明会も必須ですが、MIDにはまず、ロジュマンにて状況説明をして頂きたいです。
MIDの姿勢は注視ですね。

南側の土地もだと言うことに今日初めて気づきました。あんなところに土地があることも見落としていました。
これで完全に我が家からの眺望は封鎖されてしまいます。その両方がMIDですか？
・・・・・・・・・・
どなたか法律家はいませんか？

タイムスの南側の空き地は８階建てですよ。
ともに建築主はMIDと書いてました。

マンションの知人が言っていたのですが管理組合は秋以降になるとの事。住民側に移行されるのが遅すぎませんか？
タイムスの新築マンションの近隣説明会が終わってからのタイミングなんですかね？ますます怪しくなってきましたね。

一転、間に私たちが購入したMIDがはいっていることが、救いになるかもしれない。
MIDさん、なんとか状況を打開して下さい。

利益だけではなく、住民の環境をもう少し尊重するべきです。
過去の不都合なことは全て揉み消し、圧力で解決するようなことはくれぐれもしないように。

管理組合の発足遅くないですか？パークホームズは夏に初回総会を終えていたこと、知人から聞きました。

>>484
デベの対応や上新田の規制の緩さは購入前に散々警告されてたと思います。

ま、今から騒いでも遅いかな。

ヘイセイエステート
ググって下さい。
看板に住民説明会を開くと書いてあります。
MID 部長の名前が書いてあります。

相変わらず住民以外が来ますね。検討版が閉鎖したから淋しくて住民版に来てるのですね。ロジュマン好きなんですね。

看板です。

平成24年３月。
ヘイセイエステートでぐくると古江台のマンション建築での住民説明会に関し、吹田市に意見書が提出された経緯があるように見受けられます。

ヘイセイエステート、何やら評判よくないですね。そして、また代理人を使い、一歩ひいた立場でいようとするMID。本当にハラワタ煮え返る思いです！

市に問題提起するとしたら、市民派の議員が親身になってくれるかと思いました。来年春に統一地方選を備えてますからね。この界隈の議員をどなたか知りませんか？

ここはあくまで、公の掲示板なので、公に見て頂きたい部分と住民で話し合いたい部分があります。タブレットでのやり取りは可能なのでしょうか？

管理組合の立ち上げを住民で前倒すことはできないのでしょうか？管理組合は住民の運営ですから、出来るのでは？
マンションの中でも温度差があると思うので、いきなり別の対策委員会を作ることになるかも知れませんが、召集機能や、冷静な判断、事務機能は必要です。

気になるので見返してみました。
よく覚えていて下さいましたね。
私もここの眺望がとても気になっていたのです。
はっきり聞こえたこの話は、結果として当たりましたね。その時、A楝前にある青空を隠すほどの建物とは、思いが至りませんでした。
ずっと気になっていたのは、やはり決まっていることが、全く購入者側には入ってこないことです。
購入の時に、この新街区に大きな分譲はロジュマンだけ。土地も建設時間もかかるので全てに優先して最初に建てさせてもらっている、というトークが刷り込まれ、分譲の高い建物など、全く浮かびませんでした。

千里中央からロジュマンまでの間に…
と書いてあったので今回の14階建ては違うんじゃないですか？

少なくとも入居後に決まった話でも無いとは思いますが。既に決まっていて住民には秘密にしていたと推測出来ますね。
管理組合で対応する事案だ。早くMIDから住民主体の管理組合になって動かないと、近隣説明会がスルーされてしまいますよ！

>>497
実際、ロジュマンの後に建つマンションは、ロジュマンよりかなり小さいから、説明された通りでは？

匿名さんはやめましょう。

14階建てのマンションはロジュマンの方にベランダができるようです。8階建ての方は、南向きと確認しました。向き合う形になりお互いの部屋が丸見えになってしまいます。せめて反対を向いて欲しかった。不満がつのるばかりです。

西向きしか方法は無かったのでしょうかね？
向かいのマンションの室内が見えるとは、法にも触れそうですね。

本当ですか！
東向きの方がどう考えても眺望も（将来的にも）いい気がします。
西向きだけは勘弁してほしいです。

土地区画整備事業の計画書として、当初からこの新しいマンションの計画があったのかなかったのかは、大きな鍵になりそうです。
どなたか、購入時の説明で、土地区画整備事業の計画書を見られた記憶があられますか？
この新しいマンションが計画書にあれば、MIDとライフステージは、事前に説明をしなければなりませんでした。
もしなければ、MIDはこのマンションに来て説明をしなければなりません。
住民は各方面に相談を広げていますよ。

千中パルのスタバが閉店しちゃいましたね。残念で残念で。喫茶店は多いからホット出来る所が他にもあるのが救いですが。キリン堂も２３日にオープンしますね。メール会員でたまーに１０％オフ。楽しみです。
ファミマ前には横断歩道は出来ず、続々とコインパーキングが出来てくる。早く横断歩道なり歩行者信号なり欲しいですね。
吹田のショッピングモールも工事が進んでますね。モノレールで２駅と激近。これに発奮してセルシーもパルもきれいになってほしいです。まだまだ進化する千里中央ですね。

話そらさないで

掲示板は静かになりましたが、みなさんご心境はどんな感じでしょう？
どう対応するか考えているところですか?
こうなった以上、MIDが同じ施工主としてどのくらいロジュマンに配慮してくれているかですが。
意外と同じような話はあるようなので、当初からの戦略だったのでしょう。

事実Ａ棟とＢ棟の東側半分位以外の住民は特に影響がありません。なので話をそらさないでと言われましても困惑気味です。階数云々よりも小学校にふりかかる騒音(工事の音が約２年あるので)が気になるところです。
それぞれ色々な視点が有るので強要はなさらぬ方が良いかと。協力出来ることは致しますので仲良くやって参りましょう。

Ｃ練、D練も全く影響ありません。
地域活性化したほうがよくなると思います。

立場が違っても、どんな問題がこれから起こるかわかりませんので、同じマンションとしては思いあって乗り越えていく必要があると思います。
関係ないとか、それより小学校に通う子どもが気になるとか、もちろん話をそらさないでとか、一歩引いて言葉遣いのちょっとしたところでも人の感情は変わります。
温度差はあるのは当然ですが、同じマンションとしては、理解しあいたいところです。もちろん、この話題以外の書き込みをされても、それはそれで構わないと思います。

区画整理で最初にロジュマンが建ったのだから、後から色々建つのは当たり前と思うけど。それぞれ地主さんがいるのだから高く売りたいだろうし。

このマンションも色々と言われて、建ったんですから、逆の立場になっても仕方ないと思います。
政治でさえ、逆転逆転ですから…

私もそう思います。
元々このマンションも天神社さんの景観を損ねるということで反対され、14階を12階に変更したとはいえ要求の高さまで下げた訳ではなく実際に天神社さんからマンションが見えています。
今回話題になっているマンションは公園を挟んでの場所ですぐ隣に建つわけでもなく当然、日影規制等はクリアしているでしょうし今見えている景観が損なわれるから反対というのはあまりにも身勝手すぎるように思います。
更地であった以上このようなリスクは承知で購入した筈では。
勿論、事業主がMIDで事前に説明がなかったということに関しては道義的に問題はあると思いますが。

A楝住民としては、該当地区が土地区画整理事業内ということで、ある程度土地がどうなるかはMIDは当然把握していたであろうとのこと。
そのため、殆どの購入者がその説明を求めていますが、14階、８階が東、南の２面に建つとは、販売会社の仮定にもなかったことです。販売会社は、土地の形状から、シュミレーションも提示しています。

Ｄ棟Ｃ棟の人もＤ棟前の竹林（マンション用地）が着工始めたら、
眺望やら向き、高さやら気になってＡ棟の方の気持ちが少しわかるかな。
そこは元々建つことが分かってるからもめないか・・。

＞＞516
Ｄ棟Ｃ棟の人の竹林＝マンション用地って決まってないんじゃないの？

決まってますよ。
購入前に確認しました。
着工予定は未定ですが申請済みですよ。

周りに建物が建って、それが気に入らなかったら引っ越したらいいだけですよ。マンション内で、しょーもないイザコザはやめましょう!!

住民以外の目にも入るこのサイトでマンションの実情をさらけ出すのは止めませんか？
前向きな意見のみにしませんか？
マンションのポータルサイトで意見交換出来れば一番良いのですがどうにかならないのでしょうかね？あんな立派なポータルサイトがあるのですから。
(入居時にあった取り扱い説明書一覧の中にポータルサイトの説明があります。)
同じ住民なんで匿名サイトで感情的になるのはやめましょう。