ロジュマン千里中央【契約者・住民】

横の公園でされるより全然いいんじゃないでしょうか？
賃貸マンションが建つまでならば周りに建物もないしロジュマンからも離れているし火の気もないし、
今年限定ならば打ち上げ花火以外なら良いと思いますが。

ちなみに394様はどちらで花火をされる予定ですか？しないですかね？
マンションや近所の子供たちはどちらで花火をしたら良いとお考えですか？
横の公園が無難でしょうか？しても良いエリアですものね。

検討版でも出ていたと思いますが、空き地でも公園でも花火は非常識だと思います。
離れた空き地でしようものなら、他からクレームが来ると思いますよ。
してもよいエリアとは、どこからのお考えですか？
火の不始末の問題もありますし、どうしても花火をしたら騒ぎますでしょう。一戸建てで細々やるならともかく、これまで各地マンションに住んで来ましたが、公園で花火も見たことがないです。

花火は、臭いも迷惑です。
火の気の不始末も心配なのと、声もうるさいです。
花火をする時は実家の庭でしてます。
花火大会に行けば、騒げますよ!!

豊中市の決まりごとです。
http://toyofaq.city.toyonaka.osaka.jp/FAQ_P/P200.aspx?FAQID=0802003

打ち上げ無しで水を用意して大人がいれば市が管理している公園での花火は認められています。もちろん周りに迷惑を掛けない範囲でですが。

何でもかんでも迷惑とは虫が良すぎます。公園で常識的にされていたら認めてあげてください。

近隣住民さん

豊中市の公園には新しくても決まりがあるんですね～
花火は禁止しているところが多いとはどちらの事ですか？

399さん、ありがとうございます。

20時くらいまでの騒がない手持ち花火なら可能なのですね。
子供たちも喜びます。

あまりマンションからは申し上げたくないのですが、A,B楝は公園の音が相当うるさいです。平日は幼稚園児が帰る頃から、休みの日は下手したら朝９時すぎから夜７時まで。
しかし、前にもありましたように、公園は子どもが思いきり遊ぶところと、みんな我慢していますし、看過しています。

この公園を利用しているのは、もちろんマンションの住民だけではありません。が、このマンションの中にも相当数の子どもがいます。
１つの家族は１夏に１回か2回でも、子どものある世帯、周辺の住民の方がみんなされたらどうなるでしょうね？
399さんご自身は常識的にされるでしょうが、他の方々も守れるでしょうか？

398さんが仰ることのほうが、現在の常識に思えます。我が家にも子どもはいますが、近所の公園でするとは、考えたこともありませんでした。

現在も、公園ではいったい何時まで遊んでるのだろう？と思うことがよくあります。
小学校の目と鼻の先です。
マンションだけの問題ではなく、夏休みの過ごし方の一環で、校区の決まり事として確認されたらいかがでしょうか？

なんでもかんでも学校任せにするのはいかがなものかと。
では大人だけの花火ならいいんですか？笑

禁止されていない公園、空き地でならいいのではないですか。
どうしても禁止にしてほしいなら学校に頼むのではなく、
豊中市に電話するべきです。

学校は関係ないです。
先生ってほんと大変だな。

公園で遊んでいるのはほとんど小学生ですからね。夏休みの過ごし方として、指導していただくのは大事です。子どもの方が大人より賢いかもしれませんからね。

豊中市の方針としても、意見は両方ありますので、踏まえた上での行動は大事です。

公園とマンションは別物。
管理者である市に認められている以上花火はＯＫ。
住民の都合中心で考えるのはいかがなものか。
公園の横のマンションをわざわざ選んで住んでいるのに公園がうるさいだの迷惑だの我が儘だよ。

客観的に見ていて、双方の意見の融和を図るべきと思いますが。
掲示板とはいえ、一部、言葉遣い等残念に思います。様々な立場があるわけですから、落ち着いて意見されてください。

空き地で大丈夫そうだから花火をしようとはまず思いません。
豊中市が管理している公園で花火が許可されているところがあるのでしたらそこですべきだと思います。
許可されているからと迷惑を考えずに騒ぎまくるのはいかがなものかと思いますので、お互いの配慮は大切かと思います。

客観的に見て、ロジュマン横の公園での手持ち花火はもちろん可能です。
打ち上げ花火はもちろん不可能です。
空き地での花火はもちろん不可能です。

花火をする時、公園で遊んでる子供達の騒音は、このサイトを見ている人達はもちろん節度を守って常識ある範囲で。

>>406
そうですね。
私も融和が大切だと思います。
様々な立場がありますので、落ち着いて意見します。

「豊中市公園花火」で検索するとヒットしてきますが、皆さん見られているのかなかなか詳細に行き着きません。
でも、時間を守り、大人と一緒で、火の始末を責任もって、節度持ってやれば大丈夫との条例のようですね。
子どもさんにとって、花火は夏の楽しみですからね。
一方で、地域の方の見本ともなれるよう、また生活時間や、様々な事情があることも同じマンションの住民として思いやり、温かなコミュニティを築いていけたらと願います。これからですから。

410さんが全てを集約してくれました。とても分かりやすい良い文章で同じマンションの住民で良かったと思える文面でした。ありがとうございます。

ファミマにもちゃんと花火売ってますしね。

あまりに迷惑な時は警察に通報などで対処するしかないかもしれませんね。
コンビニに空き地なんて、若者が集まり騒ぎそうで気になります。
爆竹とか鳴らされたら怖いです。

398さん、ありがとうございます。
貴重なご意見です。
マンションの方や良識ある方がどんなに気を遣って花火をされても、それが拡大解釈されて414さんの仰るようになったり、火が出たり、ごみが残るかもしれません。
安全のための監視は必要ですね。

マンション側が管理している公園ではないので、マンション住民が出来ることは不良が集まりだしたら警察に頻繁に通報して警戒重点地域と認識してもらうくらい。
これは管理組合を通して世帯全てで共通の認識として通達していただきたいですね。

そう、正にソコ。
マンションの公園ではない。

タイムズが出来ている土地と向かいの空き地に分譲マンションの建築計画の看板が
立っていました。
タイムズを壊してマンションが建設されるっていうことなのでしょうか？

タイムスは仮の姿だったって事ですか？ひょえ～
階数が気になりますね。

今、駐車場になったところ全部ですか？
全部コンクリで塗り固められ、不思議な区画ですが。
気が抜けませんねえ(´・ω・｀)

タイムスとして稼働しているところと南側の空き地に看板がたっていました。
ＭＩＤ都市開発になっていましたよ。
とりあえず駐車場にしている箇所もあるんでしょうか。。

えーーーーつ
あんなにMID都市開発に「ここに分譲は建ちませんよね？」って確認したのにい!!
「土地の広さや形状からありません。分譲は建てるの大変ですから、最初にロジュマン建てさせて頂いたんです」って聞きました。まさか、身内に裏切られるなんて…

タイムスの敷地には14階建て77戸で、その南側の空き地には8階建ての36戸？のようです。
ロジュマンよりも高い分譲マンション。地域は活性して嬉しい反面、A棟B棟は眺望と朝日が失われます。
見事にＭＩＤとライフステージの連中には騙されましたね(泣)

本当ですか？
土地整理区画内のマンションの建設はMIDに任されているのは聞いていました。
一旦駐車場にして、それから分譲マンション建設? 完売して入居が終わったくらいに掲示?
悪質に感じます。他社のマンションならともかく。担当営業、会社に文句言えますかね？とんでもない話だと思います。

423さんはどうしてそんなに詳しいのですか?

マンション分譲時点の眺望代も十分価格に反映されていました。
このマンションの形は十分熟知のはず。
新しいマンションの形状次第では・・・
企業姿勢が問われますね。
訴えれますかね？

住民に団結されるのが嫌で、なかなか管理組合が発足しないのでは…

そうですよね・・
なんかおかしい話・・

今までいい印象しかなかったのに一気に熱が覚めました。
A,Bの住民の方、いかようにお考えですか？

423ですが、タイムス南側の道路に看板が設置されていて、その情報です。皆さん見れますよ。

にしてもＭＩＤから話も無く管理組合も出来ず眺望と朝日が奪われマンションなんて出来ませんと言われた所に14階建てが建つ。

販売員から誓約書を取っておくべきだった。今となっては後の祭りか。。。

ロジュマンの住人に何の説明もなしに、駐車場の小脇にこっそり看板を建てるMIDに誠意を感じません。
結局は売ってしまえば終わりなのでしょうか。
施工会社は未定なんですね。
27年1月に工事開始、階数も戸数も決まっていて、施工主が決まっていないとかあるんですか？

竣工後、わずか数ヶ月で看板が立つということは、建設中の段階で話が進んでいた（同じMIDなので自らの意思で話を進めていた）ということでしょうか？
重要事項説明書への追記要件には該当しなかったのですかね？
いずれにせよ、ルールの合間をかいくぐって自社の利益を優先する行為で、理解し難いです。
10m以上の建築物なので、条例に基づき近隣説明会の開催と市への報告義務がありますよね？説明責任をしっかり求めたいと思います。

もともとここにはマンションが建ちますと聞いていたなら文句も言わないが、土地の広さと形的に大きいマンションは建ちませんよ。出来ても戸建でしょう。見晴らしは大丈夫ですよと聞いていたので文句も言いたくなる。
431さんの言う報告義務があるならしっかりと聞きたい。

私も購入前に、この空き地には、高い建物は立たないときいて購入しました。完全にだまされました。事前説明もないし、まして小学校の真横です。教室の日差しも失われ、こんな物件は許せないです。何とか阻止したいですが方法がわかりません。まずは管理組合を早く立ち上げましょう。

A楝を購入にあたり、東側の空き地の建築予定にはしつこいくらい担当営業に確認しましたが、まず分譲は建たないだろうとのことでした。
土地区画整備事業が始まった時点で、どこに何が建つかくらいわかっていたのではないでしょうか。箝口令が敷かれていたのでは？その証拠に、マンション住民はこのスレッドでコンビニ何軒？を推測するくらい何も知らされていないですよね。

A楝は眺望が計算されて、物件価格も高額のところが多かったと思います。東向きで朝日が差さなくなれば、日照権の大きな侵害です。しかも、とりあえず駐車場にしておくとは・・・

MIDや浅沼組には感謝している人も多かったと思いますが、事実であれば随分手の込んだ詐欺です。
病気になりそうです。
今夜は寝れそうにありません。

さすがにこれはコンビニ、花火レベルの話ではない。許せません。

釘刺しておきます。
住民の反応を見て、MIDから他社に変わったとしても、MID側からの納得のいく住民説明を求めます。
「売ったお客さんの顔」を思い出して下さい。

スーパーにしたらいいですよ。
売れますよ。ロジュマンの皆さんにも感謝されますよ。周辺の住民にも感謝されますよ。
・・・それしか方法が無さそうですよ。

431さん
豊中市の中高層建築物の建築条例で、看板設置後、近隣住民説明会をクリアしないと建築許可がおりないようですね？

ここは団結して頑張りましょう。

431です
私の理解では、民法上、売主MIDは、少なくとも引渡しもまでにはロジュマン買主の利益を保護するために、善良なる管理者としての注意義務を果たす責務があると思います。つまり、買主が不利益を被るような情報を入手した場合には、速やかに開示しなければならないはずです。
今回の場合、同じMIDなので情報を発信する側なので、知らなかったでは筋が通らない、個人的には思います。
契約時に皆さんが確認した内容も、記録には残ってないものの、数が集まれば有益な状況証拠になり得るかもしれません。力を合わせましょう！

懸念事項はマンションサロンで説明していたのも重要事項説明会で説明していたのも販売会社のライフステージです。代理会社なのでライフステージの説明はＭＩＤの説明とイコールしてくれるといいんだが。

それと分譲マンションは建ちませんと書面に残ってるわけでもなく断定形の語尾だったわけでもなさそうなのでロジュマン入居後に話がまとまったと言われたら太刀打ちできなさそうですね。

なんとか対抗できる手段を見つけて頑張りましょう。

どなたか法律家の知り合いはいませんか？素人の集まりで議論しても光が見えません。ぜひお力をお貸しください。

431さん、ありがとうございます。

ここに書き込まれただけでも、購入者はかなり最後まで該当の土地は気にして、担当営業マンには確認して購入したと思われます。眺望込みの値段で購入しています。

入居してわずか3ヶ月です。看板に気づいて下さる方がいなかったら、駐車場になったと思い込み、着工までの住民説明会の機会も奪われたと思われます。
月極めの駐車場の構造も何か不自然だし、時間貸しの駐車場の構造も簡素過ぎると思っていました。

動きましょう。

出来れば、ここは掲示板なので、関係の住民の方とでも顔を合わせて打ち合わせをしたく思います。

コンシュルジュカウンターを通し、マンション内で居住確認が出来た住民の方々とお逢いすることは出来ませんか？

440さん、ここは慎重に参りましょう。
敵に塩を送ってはなりません。
こちらも団結して体制を整えましょう。

ロジュマンが建つことが決まったとき、プライムフォートの方たちもこんな感じだったのかもしれないな
などと余計なことを考えてみる