購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART40】

＞817
国も地方もそんなこととっくに理解して政策を変更してるじゃない。だからこそ世の中の方向は郊外型の開発指向からコンパクトシティ化に向かっているわけで・・。まぁまちづくり関係の仕事じゃないと理解されにくいかもしれませんが、昔と違って今は自治体もむやみに調整区域に地区計画つくったりはしてないよ。そういう点では市街化区域のマンション居住は最終形なのかもね。私は地方在住なので戸建派ですが。

ミニマンの需要は今後もあるんじゃないかなあ。家族の人数がどんどん減ってるから。

>821

郊外開発をやめたのは、もう郊外には人が集まらなかったためですよね。
「失敗」の結果を経た上での方向転換でした。


・国民が住宅を建設する手助けを、国はまだ続けてますよね・・・フラット35等

・中古物件が流通する市場制度が、他の先進国ほど整備されていません。
　　　　・・・中古マンション市場は国内10%台に対して、英仏等では50～70%台

・中古物件の保証制度は成長途上。

・青田のままどんどん販売できる売り手側の立場の強さ。

・建て続けないと倒産するデベ、施工業者への次善策も講じられていない。

等、ある意味国民は弱者の状態のまま、物件の建設は進捗していく状況に変化はありません。


（なお、ご指摘があったため投稿したまでで、憤慨しているわけでもなく、ここでこのようなことを書いても仕方ないことは承知しております。）

国がどうとかデベがどうとか馬鹿みたい。
自分の意志はないの？

>824

「意見」や「考え」を書いて、揚げ足を取られると思っていたら、今度は「事実」に対しても批判。

他者の記載に対しても同様ですが、一部の方は、何を書いても『否定』することがお好きですね。

問題の中心に触れることなく逃げるばかりで、恥ずかしくありませんか？

ストレスの捌け口がないのか、健全な精神状態のお方がすることではありませんし、物事が前に進まず、何も得るものもありません。

淋しかったり、空しかったりしませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

＞825
大丈夫ですか？

コンパクトシティ化を進めるのは、人が集まらないんじゃなくて、今後を見据えると公共交通整備をはじめ、効率が悪いからなんだけどね。実際の住宅需要はエリア指定等の土地の方が圧倒的に高い。理由は安いから。都市計画税をかけない自治体も多いし。なんて、話が逸れてすいません。確かにどうでもいい話ですね。

>>マンション最大の特徴である、区分所有権と集団居住のメリットに関するまともな主張をみたことがない。

>647
>区分所有と集団居住の良さが判らない様な人には、ゴタゴタ言われたくない
>互いにイイとこ取りを出来るのが区分所有
>それを可能にするのが集団居住。
>例えばだな、エレベーターでご一緒する、何処ぞの奥さんと親密になって
>心身共に満たされつつも、その奥さんの扶養や後の養育義務などは請けない訳だ
>利益の共有を約束されているとも言えるだろう。
>そしてそういった環境を積極的に促す切っ掛けの為にも、集団居住が最適なのですよ。
>解りましたか？

これがまともな主張？日本語も稚拙。
集合住宅は、この程度の住民しかメリットを感じないということか。

>792
その物件75㎡程度で1億超えませんでした？
近隣と比較して少し割高だった気がする。　

>>828
おいおい、それは戸建て派のなりすましだよ。
しかし悪質だよな。

>>830
成り済ましと分っていて、わざわざずいぶん前の書き込みにレスしてるんだろ。
たぶん647と同一人物の自作自演だなｗ

70㎡だと確かに狭いが、90㎡とかにすると高くなりすぎる。家に１億とかかけられないし。
一戸建ては絶対イヤなので、理想は広いマンションだが、予算の関係で70㎡。
立地環境と駅近は絶対条件なのでここは一切妥協できない前提で。

>成り済ましと分っていて、わざわざずいぶん前の書き込みにレスしてるんだろ。

皆さんのように休日に板を監視するような趣味はないので。

「マンション最大の特徴である、区分所有権と集団居住のメリットに関するまともな主張をみたことがない。」

改めてどうぞ。

そこは別にメリットだと思ってない。
マンションは10年そこそこで売却して住み替えるし、そこは特に気にしてない。

＞833

何をいまさら？

一人でなく複数で買うため、安価→その分便利な場所に住める。
戸建より長寿命
自分の手での管理・修繕が不要

また、集団で住むため高層の建物とならざるを得ないことから、以下のメリットもあり。
セキュリティがよい
多くの人は眺望がよい
庭等の手入れ不要
室内に階段がなく、老後の転居不要
掃除が楽


というか、挙げればキリがないと思うんですが。

当然すぎて、どなたも無視しておられるのでしょうが、仰るとおりマンション最大の特徴が、マンションのメリット、デメリットの双方を創出してます。

あまりにまともすぎる回答で、申し訳ありません

833

生物だろうが製品だろうが、最大の特徴がデメリットのみなら淘汰される。
国内はマンションだらけであることが、そうではないことの何よりの証拠。

おボケさんに教えてあげるけど、これからは日本はハイパーインフレになる可能性すらあるんだよ。
紙幣というものは所詮、紙切れで出来ているということを頭の片隅に必ずおいておいたほうがいいよ。
オレオレ詐欺にかこつけて銀行のATMは取り付け騒ぎ対策に、一日の引き出し限度額が５０万円になって
しまったの知ってる？？？
おボケさんは１００万円とか引き出すことないから関係ないか？

>833
ここに書き込むのが仕事とはいえ
休日は必要ですものね。

>833

質問の趣旨を分かりかねます。

「都会がいい」という人が、ダラダラとその理由をここで語らないのと同様に、ここにわざわざ理由を書かないから、見たことないだけではありませんか？

都会がいい人もいれば、田舎がいい人もいる。

それと同じで、すべては個々の考え次第なのでは？

先週号のスーモでさ、廊下をボーリングにみたててるマンションあったぞ。
廊下にピンたてて、ボーリングを廊下においてんの。
廊下の先には、▼がついてて、そのマンション買う奴、まさか本当にやんねーべな(>_<)

>>837
可能性ならあるだろうね。
世界で一番そうなる確率は低いだろうけどね。
だから、世界で一番国債の金利が低いわけで。

下階のおばちゃんが諦めたらしく、嫁と子供を帰宅させたのとのこと。
ようやく平穏な日々になりそうと喜んでいるが、上下の部屋なのでしこりが残ったまま
一生生活するのが精神的に厳しいと嘆いています。

このスレのマンションさんは、千葉が勤務先でも東京都心を購入するの？

マンコミュの住人は全員丸の内勤務という設定です

私は銀座勤め。都心以外で働くことなんて考えられない。

普通ずっと東京に住んでたらそんなこと言わないよ。

>844
当たり前じゃん。
頭の中までコンクリートでできてんだから、ここのマンションさんは。
きっと集団生活が体に染み付いてんだろね。

NY、ロンドン、パリなら、一応都心なのでOK。

>>843
さすが、アホの同僚ですね。
しかし、世の中には運も頭も悪く、知人からろくなアドバイスももらえない人もいるのですね。

マンションが優れているのであれば田舎にも沢山建つと思うの。

>>817
>837

おボケさん
ATMの引き出し限度額が５０万円になってるんだよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/13883/
ここに３００万円と載っているりそなも、一日の引き出し限度額が５０万円に変更になった。

そもそも自分の金を引き出すのに限度なんているのかよって思わない？
オレオレ詐欺にかこつけた取り付け騒ぎたいさくなんじゃないの？

インフレだったら物や土地を買うのがいいよ。
ハイパーインフレにならないまでも、年率１０％くらいのいんふれになったとしても、土地をもってるだけで
インフレ対策になるんだよ。
これはもう戸建を買うしかないよ。

戸建を買うなら、古家付きの戸建がいい。
解体工事や外構やエアコンやカーテンは別発注がいい。
インターネットで業者はいくらでも探せる。

>>841

おかねは信用のせ世界だけで価値を持つものだから数カ国同時にハイパーインフレになったら、
どの国の通貨も信用がなくなってアウトだよ。
世界同一通貨なるものができるかもしれないよ。

以前から、大地震のときは原発も安全とはいえないよって、何度も地震の前から警告してたけど、
（住まいに詳しい人　のコテハンで書いてるから３・１１以前の過去スレ読んでみてね）
万損諸君は揚げ足ばかり。

だから、万損なんだよ。

>>841

おかねは信用の世界だけで価値を持つものだから数カ国同時にハイパーインフレになったら、
どの国の通貨も信用がなくなってアウトだよ。
世界同一通貨なるものができるかもしれないよ。

以前から、大地震のときは原発も安全とはいえないよって、何度も地震の前から警告してたけど、
（住まいに詳しい人　のコテハンで書いてるから３・１１以前の過去スレ読んでみてね）
万損諸君は揚げ足ばかり。

だから、万損なんだよ。

とても住みやすいとは思えない・・・

> 強風です。
> 昨日から、ベランダは轟音とともに強風！！！
> しかし最近前にも増して風が強くなった気がします。
> 風が強い！
> 今もベランダはゴーッと風が吹いています。
> 天気はいいんだけど、ベランダはゴーッと音おたてています。
> 風が強いとつらそうです
> 最近風が強いです。
> お花は全滅？
> チューリップは蕾のまま咲かず、
> ガーデンシクラメンも蕾が開きません・・・・・。
> だって　昨日までゴーッと風が吹いていましから！
> 昨日は風が強く１日中ベランダがゴーットという音をたてていました。
> しかし凄い風でした。
> 窓は開かない程で、開けると一気に風が吹き込み
> お部屋が大変な事に！！！
> 今日まだ若干風が強い。
> 天気はいいのにな～。
> 風が強いの仕方ないですけど・・・。
> んんん　今日も強風のようです。
> ３日続けて１１時過ぎ地震がきています。
> 恐い！！！
> その後、風が強く　気になって
> なかなか眠れず。
> 今日も風強いですね。
> 空は綺麗に晴れているのに！！！
> 海沿いなので風が強いのは仕方ないけど、
> 強風です。
> ベランダ風が凄く強い。
> 外に出てみると、ゴーッと強風が！！！

田舎、人いないんだからマンションいらないよね。

同額ならマンションですよね。良い立地、買えますから。今後、人口減、都心回帰。郊外の一戸建てなんて、目も当てられませんよ。

要するに集合団地マンションのメリットは、

＞一人でなく複数で買うため、安価→その分便利な場所に住める。
＞また、集団で住むため高層の建物とならざるを得ないことから、以下のメリットもあり。


高層になるのは狭い土地に、鶏舎みたいに大量の人を住ませるため。
当然個々の負担は安い。
つまり安価が最大メリット。
安価の代償として○産主義みたいな管理組合や規約に縛られた集団生活を強いられる。

立地や設備は戸建てでも費用次第でどうにでもなる。

私もマンション暮らしですが、都会への憧れや依存が強い人ほどマンションな気がする。たぶん私はそう。

>>859
賃貸で良いのでは。
筑後5年も経過すれば賃貸物件も出てきますよ。
分譲って言っても実質は区分管理のレンタル品ですよ、マンションは。。。

新築も珍しくないよね。探せばある

>857
それを言ったら郊外のマンションはもっと悲惨だね。
それに人口減で土地が安くなれば、妥協してマンションにしていた世帯は戸建てに流れるんだから結局マンションの方が不利なんじゃないの。なんだかんだ言ってもマンションからマンションの住み替えだって、同じ値段なら広い方を選ぶでしょ。
10年で住み替えるとか貸しやすいとか言うけどみんな同じことを考えてるんだから増えすぎた時点で（すでにそうだが）破綻してるよ。

郊外マンションなんて価値0でしょ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45795/

マンションが運命共同体といわれる所以が良く現れてる。

耐震性に対する要求などは、戸建とマンションでは全く正反対といえる
そしてそんなものは端から望まないマンション居住者の覚悟には敬服する。

それでもマンションが売れていくのは、戸建て生活があまりに苦痛だからではないか。

865
それだけ貧乏人が多いって現実じゃないの？

>>860
分譲で賃貸に出るのは残りカスだけどな。
いい物件はまず出ない。

867
カスにもランクがあったんだ、知らなかったよ。

無知は罪。勉強不足。

＞868
ありますよ～
たとえばカスしか集まらないこのスレでも
あなたは最低ランクとかね。

投資目的で分譲マンションを買って賃貸に出していますよ。
建築の計画段階で当方は情報を得ていますので普通に購入される方よりも好物件を購入出来ます。
私はマンションはＮＧなので戸建に住んでいますがね。

>867
残りカスというより仕様が普通なだけじゃない？

余計なオプションやインテリアデザインをしない事でコストアップはしない。
タワーだと高層階プレミアムなんかは滅多に出ない。中層以下がメイン。

戸建ては生活自体が不快なんだね。アクセス？動線？通勤時間？

アクセスや通勤時間は立地(購入額)次第かな。
動線は建て売りでもそれなりに考えてあるのでは？
注文は間取りの失敗さえなければ動線は一番良くなるはずですよ。

870
そんな勝手に自己紹介されても、誰も興味ありませんよ。

マンションは生活自体が快感なんだね。薬？虫？騒音？

マンションは交通アクセスが悪いから、一戸建てに一票かな。

坪２、３百万とか笑える
どんだけ上乗せしてるんだって
設備だって決して高級なものじゃない
特にキッチンなんか駄目ね。食洗機も低価物ばかり
棚やら戸なんて見てらんない。安物の面材ばかり
木の臭いではなくてケミカルな臭いがプーン
クロスも/1㎡１０，０００円もするような高級クロスなんて使ってるとこないしね
良くても３０００円クラス
フローリングに至っては化粧合板だもんな
もし注文住宅のようにフルオーダー内装にしたら一体どんだけ跳ね上がるんだか（笑う
まあこういう人達がいるからこそ日本の経済が成長するわけでありますからぁ
今後も大いに期待しましょう！（笑う

>>871
投資目的なら高い段階で買うのは厳しい。
買い叩けないと採算取れないよ。

となると、狙うは売れ残り。
新築にしても中古にしても。

858

自己矛盾してますよ。

マンションメリットは安価と書きながら、戸建は費用次第でどうにでもなる。
とのこと。

ここで、費用について
マンション＜戸建て
田舎戸建て＜都会戸建て

つまり858では、
田舎戸建メリットは安価と書きながら、都会戸建は費用次第でどうにでもなる。
と言ってるのと同じですよ。
(または、比較対象を自分勝手な二者に限定しているだけ。)

>879
地方ですが新築であれば再開発の初期物件とか人気ありますね。残るまでいかない。良い部屋はすぐ埋まります。借り手も見つかる。
既に人気エリアは逆に敬遠されがちかな。価格も税金も高いから。

>>878
戸建も土地込で延床面積当たりの単価出してみたら大差ないんじゃないの？

878さんたちのおかげで日本の土地政策が上手く回っています。ありがたい。

>880さん
たぶん理解出来ないと思いますよ。同額なら立地、仕様、快適性でマンションがすぐれるだけなのにね。これは都市規模に依存します。首都圏、関西圏、100万都市なら成り立つんじゃないかな。

> もし注文住宅のようにフルオーダー内装にしたら一体どんだけ跳ね上がるんだか（笑う

恥ずかしいね。
購入金額の差はほとんどないんだから、一般的には、注文住宅は、マンションよりもしょぼい材料＆設備使っているのが普通なんだけどね。まぁもちろんお金かければよくなるが、それはマンションも同じ。

フルオーダーマンションは、さほど高くないです。
でも、需要はあまり高くないようです。
マンションを購入する人達は、あまりオリジナリティーに固執しないようです。
だからこそマンションを買おうと思うのではないかと思います。

150万都市の場合。

戸建て(木造)7600万-土地50坪/坪100万、建物40坪/坪60万、外構200万
マンション5600万-105㎡(31.8坪)、駐車場1万～2万5千円

戸建て坪190万
マンション坪176万

マンションは現実に物件として存在、戸建てはなし。
立地は同じエリア設定、戸建ての方が良立地。
内部設備は戸建てのがグレード高い、駐車場をどう考えるかにもよる。
色々な違いがあるから比較は難しいね。

一般的にはマンションの方がしょぼいのだが。
そもそもユニットバスでもシステムキッチンでもいいけど、いくら上質なものを使おうが狭けりゃ意味ないじゃん。

マンションの方が設備しょぼいという事実すら知らないマンションさん。
大塚家具で売ってる家具も、これニトリのやつと一緒だ～とか恥ずかしげもなく店員の前で言うんだろうな。
羞恥心ってもんがないのかしら？

だろうな？
想像？変わった人ですね。

地場の名前も聞いたことない工務店の建て売りだったらマンションの方が設備仕様は良いと思う。
それ以外のまともな建て売り、ローコスト注文住宅はどっこいどっこい、一般的な注文～はマンション仕様の方が劣る感じだと思う。
プレミアム高級分譲や高級住宅は除外しています。
信じられない方は型番調べたら良いですよ。

建売はそうだけどね（笑）
ってか注文住宅を検討した事ないのが丸わかり。
まぁどうでもいいけど。他人がマンション住もうが戸建に住もうが関係なくね？
このスレはそういう話の為にできたのか？

戸建ては自由に選べるから、かなりグレードが落ちました。
内装や設備で予算の調整をせざるを得ないからです。
ただし、床材だけは高級重厚な無垢材にしました。

>880
なんでわざわざ狭くて鶏舎みたいな空間を購入して住むのか、理由が知りたいだけ。
マンションが仮住まいなら賃貸で十分。
予算さえあれば、立地のいい注文戸建てが建てられるのに。

金がねえからだろ。
いろいろ言い訳して誤魔化してるだけ。

辺境な場所に住宅地が作られる様に、もしマンションも住空間として優れているなら
戸建同様に立地を問わず作られるのが当然だと思うのですが、如何でしょうか？


もちろんマンションの意義はカプセルホテル同様だと言われるなら
現状で納得出来ますが・・・

> 辺境な場所に住宅地が作られる様に、もしマンションも住空間として優れているなら
> 戸建同様に立地を問わず作られるのが当然だと思うのですが、如何でしょうか？

マンションの場合、基本的には、1棟で数10～数100戸になる。
そのため、少なくとも同じ立地にそれだけの人が住みたいと思う立地以外は、建てられない。
OK?

> 辺境な場所に住宅地が作られる様に、もしマンションも住空間として優れているなら
> 戸建同様に立地を問わず作られるのが当然だと思うのですが、如何でしょうか？

逆に、同一価格でもマンションよりも戸建が優れているなら、戸建形式の賃貸がもっと増えてもいいと思う。
田舎でも賃貸はマンションが一般的である。

つまり、所有権がないなら、単純な住みやすさならマンションのほうが上と思うが、如何でしょうか？

>>898
的外れ。
マンションと戸建ての平均的な部屋の数を考えなよ。

辺境な場所に大規模な造成して、１００軒単位の戸建になるの珍しくない。

戸建同等に、もしくはそれ以上の居住環境がマンションでも得られるなら
（消費者がそうマンションを評価しているなら）
戸建同様にマンションも作られるはずでしょう。


消費者の多くがマンションの居住性自体は評価していないなら
残念ながら作っても売れないですから、まず作られないでしょうね。

賃貸ベースで考えれば、貸主はより効率のいい
言わば養鶏場みたいなものが理想になりますから、どうしても養鶏場みたいな感じで
暮す建物が多くなりますわな。

まあ世の中には、敢えて養鶏場に買って住みたいって人が居る事を
否定してはいませんよ・・・

辺境な場所じゃ建設費の高いマンションではペイできないから安普請の木造作るんだって。

そもそもド田舎に住みたいやつがいないから、広いし安いよ～誰か住みませんか～っていって戸建て売るんだろ？

上に建てたほうが安い立地ならマンションになるし、横に建てたほうが安いなら戸建てが建つ。
ただそれだけのこと。

本当は同じ立地の戸建てに住みたいけど、お金がないゆえにマンションで妥協する。
これが本質だよ。

より魅力的に抱き合わせ販売として建物を付けてくるのがマンションだってことです。


そもそもマンション自体は住居としての魅力は低いので、あくまで立地セットで
やっと成立する代物。


マンションの建物は、その土地のオマケです。
奪い合うべき土地が狭すぎる気がしないでもないが・・・

884さんは、実はマンション派だったのでしょうか？
>884
>たぶん理解出来ないと思いますよ。同額なら立地、仕様、快適性でマンションがすぐれるだけなのにね。これは都市規模に依存します。首都圏、関西圏、100万都市なら成り立つんじゃないかな。

>858
では、マンションの方が安価といっておられます。
立地、仕様、快適性、価格で上回っているとのことでで、（たとえその他全ての点は戸建が上回っていたとしても）マンションの方がいいわけですよね。

また、それが
>首都圏、関西圏、100万都市
で成り立つとのことです。
これは結局、国内の9割前後の人はマンションの方が「適」ということですよね？

関西圏は、郊外に住んでもそれほど通勤が長くなるわけではないし、首都圏ほど地価が高いわけでもないので、マンションでも戸建でも、郊外でも市内でも、どちらが優れているということでなく、個人のライフスタイルと好みで選べると思う。

>>906

同じように戸建て住民の大半が立地を諦めてるのだが。

>これは結局、国内の9割前後の人はマンションの方が「適」ということですよね？

でも分譲マンションに住む世帯は日本では少数。
東京でも25％程度しかない。
http://suumo.jp/journal/2013/01/31/37515/

>>906
農民じゃないなら、必要なのは土地ではなくて住居。
立地込みでの住居。
もちろん立地が大切な人か多いだろうな。

そうじゃないなら、皆田舎に広い家を建てるだろう。

基本的人権も諦めたからマンションにしたわけか、納得。
つまりは人として大事なものを失う覚悟がないとマンなんて住めないと。
さすが底辺、自分の立場をよく自覚してるわけね。

>912

突然、「人として大事なもの」と出てきてますがが、それは何でしょうか？

912じゃないけど、犬を飼ったり、果物を収穫したり、ピアノ弾いたり、どたばた遊んだり、日曜大工したりということじゃない？
子供の頃はそれが当たり前だったような。

住居を寝るだけの場所と考えるなら、マンションの方が費用対効果は高い。

>>914
そんなことをしたところで、社会で生活して行くために大事なものを得られるわけじゃないと思うけど？

つまりは自分は家畜で構わないと。
マンションさんはそう言ってるんだね？
自ら望んで畜生以下の生活に志願するなんて変わってるね。

>902
マンションの方が建築コスト高いか？
戸建てのRC造はオリジナルの型枠が必要で全ての壁、床、天井がその建物のものだし屋根材等の全ての設備が個別にいるので高価になるが、マンションは同じ型枠で一度運べば運搬費もなく上階まで使い回しでき、壁、床、天井も共有で半分のコスト、設備の共有も多い。
自分の部屋の周りのコンクリと鉄筋代の半分の材料費なんか知れてるだろ?
マンションデベにぼられてんじゃないの？

>914
戸建ての利点ってそんなところですか？
そもそもマンションでできるものあるし、外でやれば良いものもある。
さらに言えば、ほとんど個人の趣味の問題。
どれをやらなくても、何の問題もないと思います。
同額なら立地の良いマンションかな。

>>912,とか>>917とかが人として大事なものを失った畜生以下なのは、衆目の一致するところかな？