購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART40】

丸の内まで電車で４０分、駅から徒歩９分の一戸建て、高齢化で空き家も増えてきましたが、中古物件も多くなりました。でも１か月もしないうちに若い家族が購入し、町が若返ってきましたよ。１０年前からは一時なくなった子供会も復活です。土地価格も上がり調子です。買うなら絶対郊外一戸建てです。

＞750
駅近に一戸建て？
駅近は賃貸？

どこの田舎だよ(笑)

>>749
とりあえず、都心でバスは少なさそう。
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/
http://article.home-plaza.jp/article/trend/036/

ニートを続けていると現実と虚構の区別もつかなくなるらしい。
働けよ！　ダメ人間！
マンション批判で仕事した気になってるんじゃないだろうな。このダメ人間は！

駅遠なのになぜマンションにするのか意味不明ですね。駅直結とかならわかるが人生つまらなそう。

>748
コンシェルジュにガキの使い走りのような仕事は全部頼んで、時は金なり♪と唄いながらこのスレを常時監視するのが最高の幸せですよ。　休日昼間に書き込んでも、戸建てさんはレスする暇すらないみたい。きっと今頃は草でもむしってるのかなｗｗとついつい想像してしまいます。

一戸建て

駐車場　　　　　　有り（２台３台所有しても無料。３台貸せば月１００万以上の収入も。３５年でローン分が相殺）
庭　　　　　　　　有り（植栽や自家菜園、ＢＢＱなど）


マンション

駐車場　　　　　　無し（月額約３万）
庭　　　　　　　　無し（稀に専用庭付き物件あり。使用料は月額約１０００円以下）


別にどちらが優れてるとか
どちらがお得とか言うのではありません
調べたらこうなったまで

>747
>２台３台所有しても無料。
購入費用や、固定資産税等は？

>３台貸せば月１００万以上の収入も
仕組みを教えて下さい。

７５７にレスのつもりが７４７にレスしてるあたり
マンションさんの動揺が見えますね

> 759
> ７５７にレスのつもりが７４７にレスしてるあたり
> マンションさんの動揺が見えますね

言い訳だけで、結局、肝心の回答のない戸建様。

だって、ウソには答えがないですものね。

>760が答えなのでは？

万損くんはまともに議論できないから揚げ足とる事ぐらいしか出来ませんよね（失笑

>757
の記載に対して、
>758
で質問。
しかし、それ以降、戸建さんからの回答は皆無。
つまり、揚げ足を取っているのは明らかに戸建さん。

>763
>万損くんはまともに議論できないから揚げ足とる事ぐらいしか出来ませんよね（失笑
　→　757に続いてまたまた戸建さんのウソ。

まともに議論できてないのはどちらか、振り返れば明白。

>758
の質問に対して、回答がないどころか、関係ないこと、揚げ足とりばかり。
回答できずに、こんなごまかしてばかりで、戸建さんは、書けない＝白旗を上げているだけ。

そもそも勝ち目がないため、757のように最初からウソを書くしか方法がない。
人間としてまっとうなコミュニケーションができておらず、負けを悟られ窮していることがバレバレ。

　　★★★★★　「No758に回答ください。」　★★★★★

ここまで書かないと分からないのですか？
今はこちらがタマを投げている状態であることさえ理解できておらず、ひたすら揚げ足をとるだけ。
当然ながら回答が記載されない限り、戸建さんの負け。

とにかく、最低限、他者の記載内容を熟読してreactionすることが肝要でありエチケット。
そうでなければ何も書かないのが常識。

人として重症の記載内容であり、戸建さんは実は小学生が記入しているのですか？

ゴルフ会員権と同じで資産価値の売らずけがないマンションはちょっと買えませんね。無駄な経費も数千万円かかるらしいから、賢明な方は一戸建ての方がいいよ。「安いからマンションしか買えない」は大きな勘違いです。後から吸い取られるようです。

要は誰もNO７５８様には回答できない。
まずは、大人として、キャッチボールが重要。
＋αの内容は、最低限の内容を記入した上で。

戸建てさんて、今でも土地神話を信じてるんだろうね。人口減、都心回帰の時代に。通勤30分未満の便利な物件じゃないと、戸建てでもマンションでも、将来ないですよ。

我が家は毎月の経費が無駄だと思いましたので一戸建てにしました。

＞767
そうでもないです。

土地は下げ止まってここ数年上がり調子だぞ

＞767
自分の言いたいこと整理してから話したら？自分で、戸建でもマンションでもって言っちゃってる時点で意味不明。通勤1時間のマンションならアウトってこと？スレ違いじゃね？

770
下げ止まり 及び 上がり調子の根拠を教えて下さい。

スレの目的考えれば、通勤30分以内のマンションってことでしょ。

>764
>758は757でなく747に質問してるじゃん 笑
自分も「年」の間違いだと思うけど、みんながみんな常時張り付いてるわけではないし、そんなかりかりしなくていいのでは？

768
無駄じゃないよ。修繕は戸建てでも必要だし。戸建ては管理を自分でやらなくてはいけない。Time is money.

大規模補修も計算すると経費は
マンション＝月６万円
一戸建て＝月１万円
で一戸建ては土地の資産価値は維持されるから
おーーーーなんでマンションまんか買うのだろう・・・
考えて買ったのだろうか？

お金があるからだよ。

なるほどマンションちゃんは皆さん金持ちなのですね。納得です。

>767
？職場って別に東京にしかないわけではないんだけどな。そもそも東京に通勤と言っても、場所によって30分圏内は全然変わるんですけどね。通勤時間をかんがえるのなら経営者以外は賃貸のほうが良いと思うけど。都心に買って成田に勤務している友人もいるけどね。
通勤30分を力説する万損さんは本当に社会に出て仕事してるの？

そもそも分譲マンションは駅遠だから賃貸なんでしょ

うちの分譲マンション徒歩3分だよ。遠いとは思わないなあ。最寄駅から都心まで5分ね。

779
まあ、一部上場の有名企業は東京に本社を置いているところが圧倒的に多いからね。もちろん、例外はあるけど、マイノリティの話をここでしても仕方ないし。

マンションと戸建で迷っています。

疑問を一言で言うと、戸建の方が、

・高額になりませんか？(または、同額ならかなり狭い坪数になりませんか？)

・遠くないですか？


ある土地をみんなで買う(=マンション)か、一人で買う(=戸建)かの違いのため、上記の疑問内容になるのは、ある意味当然のような気がしています。

776
土地の資産価値なんて場所次第。郊外一戸建てより、都心マンションの方がよっぽど、土地の資産価値も高い。土地神話時代に郊外の一戸建てを買った方は、特に可哀想。

７８３さん

私はマンション（集合住宅）を東京（新宿まで電車で２０分）に購入しました。

あなたの懸念が事実だからです。同じ資金であれば、そうなってしまいます。よほどの資産家か高給取り（生涯賃金５億程度）かＤＩＮＫＳでない限り、質の良い戸建ては資金的に厳しいですね（ＤＩＮＫＳは戸建ての必要性が低下するが）。

ロケーションの悪いエリアで、２０坪程度の土地にお隣さんと隣接する、庭もない戸建ては勘弁してほしいですから。それなら、景観の良い低層階マンションの２ｍ幅バルコニーでガーデニングするほうが快適。

やっぱり一戸建てに憧れているんじゃない(笑)

ほとんどの分譲マンションは郊外駅遠なのに、ここのマンションちゃんは皆さん、都心駅近らしい、すごい確率

迷っているなら一戸建てでもいいかもと思います。
マンションは価値がわからないと高いと感じるかもしれません。
私はマンション一択でしたが。

＞787
馬鹿なの？

マンションは住民同士の犯罪が怖い

都会の駅近には、マンションが建つような広い土地の確保は困難。
せいぜい埋め立て地の廃止された工場、貨物駅や操車場の跡地で住環境は悪い。
本来居住に向かない土地に住むのがマンション。
東京でも環境のいいマンションは、駅数分の企業所有のグランドや社宅の跡地。
駅近マンションなんて、相当の郊外か想像の産物。
多分駅名すら挙げられないはず。

＞ほとんどの分譲マンションは郊外駅遠なのに

思い込みが激しい戸建てちゃん。

質のいい戸建てにあこがれるかもしれんが、手に入るかどうか。
プロ野球選手にあこがれてもなれる人はほんの少し。

万損さんはまともな戸建てを買えない甲斐性のなさを認めないとね。
妬みと恨みの吹き溜まりだよ、ここの万損さんは。

うちのマンションと同じ立地で戸建て買うと30坪でも1.5倍はかかるなあ。
同じ予算で戸建て買うと徒歩20分以上（うちは徒歩6分）になるな。
よほど戸建てに憧れがないと買う気にはならんわ。

>>795

おまえはまずまともな人間になってから発言しようぜ。

>>795

お前のエンピツ小屋が一番まともじゃないという結論は出ておる。

>>797,798
まともな戸建てを買えない万損さんが喚いていますね（失笑）
マンションの存在価値としてこのような連中を隔離してくれるという利点はありますね（笑）

エンピツ小屋は否定しないんだｗｗ

>>799

おまえは戸建ての連中からも隔離されてるぞｗｗ
一緒にされたくないんだとさｗｗ

お金がなくて狭小戸建を建てたり、建売で我慢するならマンションがいいのでは？
戸建のいいところは広い事、騒音など隣人を気にしなくていい事、駐車場が敷地内にある事、庭があることかな。
だから隣家との間が1mとか論外。
あと床面積が100m2以内も論外。

ミニ戸なんて一番買っちゃいけないもんだろ。
年取ったら洗濯物干すのも一苦労、建替えて平屋にしたくても土地が狭くてできない、売りたくてもミニ戸しか立てられない土地が将来売れるか不透明。

基本的な質問をさせて頂いた783ですが、皆さんご回答ありがとうございます。

どちらかと言えば戸建がいいのですが、正直、戸建派とマンション派の投稿レベルの違いに驚いております。

直近の20件程度の投稿を拝見しますと、戸建派の方でまともな記載は779、791さんのみです。
それ以前の760番台ではもっと酷いのですが、ここまで差があると、
マンション希望だが買えない方が悪口を書いている？
等と、深読みしてしまいます。

＞783
に対しての、ストレス発散や揚げ足とりでない皆さんのお考えを聞ければ幸いです。

住まいなんて貴方の家族構成や趣味等、そして収入で変わるんだからこんなところで意見求めるなよ。
都心が絶対の人もいれば逆もまたしかり。
たけど、ミニ戸ならマンションの方が無難というのは共通意見でしょう。

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html


マンションの駐車場が月々１万ってことはないんじゃない？
普通に考えて２万くらいいくと思うよ。
マンションの場合、専有部分の修繕費が別途かかるから、その分を２００万円と想定してみる。


あと、この計算に入ってない部分で言うと、戸建に関しては３０年後の土地の売却に関するキャッシュインを計算するべき。
たとえば、３０年後に売却した際に土地が５０００万円で売れたとすると、戸建のほうが５０００万円分キャッシュインが
多くなることとなる。

以上のことを考慮に入れて再度計算してみると

マンションの維持費＝１９００万円＋（２万×１２ヶ月×３０年）＋２００万円＝２,８２０万円

戸建の維持費＝８８０万円－土地売却額５０００万円＝－４１２０万円

マンションと戸建を比較してみると
マンション維持費２８２０万円－（－４１２０万円）＝６,９４０万円

戸建の方が６,９４０万円お得となる。

なお、マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは、マンションは将来的に価格が付かなくなる
だけでなく、解体費用が莫大になってしまうからである。
参考までに戸建の場合、解体費用は１００万円～２００万円くらい見ておけばまったく問題ないでしょう。

もし仮に戸建を建てたい場合、古家付き物件を購入することをお勧めする。
インターネットで安く簡単に解体工事を依頼できるので、そのことを知らない消費者よりもコスト的に優位に立つから
である。


世界全体は世の中の常として必ずインフレになるという宿命をもっている。
つまり、土地を保有するということは、インフレに対する資産防衛となる。

インフレ２％ですよということは、預金が毎年２％減っているに等しい。

まぁそんなに人の心配してくれなくても大丈夫だよ。（笑）

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：世間知らずの団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q=%E7...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる


ちなみに、池尻大橋は世田谷区なんだ。
池尻大橋が世田谷区で、自由が丘が目黒区ということに違和感を覚えるのは普通の感覚なんだけど、田舎ものは
区単位でしかわからないから世田谷区と目黒区といった括りでしか論じられないんだよね。

まあ、賃貸でもいいので城南に住んでみて地理感覚を身に着けたほうがいいよ。
地理感覚が鈍ってると火災旋風に巻き込まれる地域に住んでしまって、お金よりも大切な命を落とすことになりかねない。

命が一番大切なんだよ。
だから、第一種低層地域にすまないといけないんだよ。

あとは、中央線は自殺のメッカなんだよ。
中央線沿線は自殺者の怨念で呪われているから住まないほうがいい。

戸建・マンションともに中古再販は今後、非常に難しくなります。

>806
>世界全体は世の中の常として必ずインフレになるという宿命をもっている。
>つまり、土地を保有するということは、インフレに対する資産防衛となる。

「世界全体」ではそのとおりだと思いますが、国内は違います。

人はすでに減り始めており、戸建・マンションともに新築はもちろん、中古が余っています。
今までどんどん建ててきた上に、寿命も長くなっております。
今後、さらに余りが出て、新築・中古ともに物件価格は低下します。
高齢化も相まって、人々は物件のある便利な都会に集まります。

つまり、立地のよくない戸建・マンションの買い手が、今後、いなくなり、売ろうにも売れなくなります。
（都会のマンションか、ミニ戸建しか売れません。）

現在および今後の需要＜供給を考えれば、必然の流れです。

>>810

国内もインフレになっている。
５０年前の給料と今の給料では今のほうが多いし、土地の価格も上がっている。
適当なこと言わないほうがいいよ。

でも、ミニマンも厳しくない？

10年後のミニ満損は不良債権確定です。

ミニマンって何？

810に同意。
でも、やっぱり持家か分譲マンションが欲しい。

>>810
これの世帯人員別世帯数の推移みてみろよ。
http://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2012/13.htm

4人以上の世帯数がみるみる減ってるよ〜

>811
>５０年前の給料と今の給料では今のほうが多いし、土地の価格も上がっている。

当然です。

810のどこで過去に触れてますか？
よく読んで下さい。
念のため書いておきますが、811の内容は、現在～将来の話です。

豊作の年の野菜は安価になることと原理は同じです。

厄介なのは、話が単年で済む野菜と違って、戸建・マンションは長期に亘って消失しないこと。
野菜は消費が終わったら（＝食べたら）なくなりますが、マンションはある人の消費が終わっても（＝転居・死去しても）、次の方が利用可能です。
戸建・マンションの耐用年数増、マンションの大規模化による管理組合での建替合意形成難もあって、現在の余剰がさらに深刻化します。

人は減っているのに、住宅は殆ど消えないどころか、さらに作られ続けています。

単純な話なのに、国も業界も対策を取らず、気づいてない人が多いだけ。

>>814
７０㎡台以下のマンションの事です。
夫婦２人ならいざ知れず、２０坪程度の広さでの
子育ては虐待と同じレベルです。

土地の面積ならば広くはないがミニでもないと思う。

＞817
国も地方もそんなこととっくに理解して政策を変更してるじゃない。だからこそ世の中の方向は郊外型の開発指向からコンパクトシティ化に向かっているわけで・・。まぁまちづくり関係の仕事じゃないと理解されにくいかもしれませんが、昔と違って今は自治体もむやみに調整区域に地区計画つくったりはしてないよ。そういう点では市街化区域のマンション居住は最終形なのかもね。私は地方在住なので戸建派ですが。

ミニマンの需要は今後もあるんじゃないかなあ。家族の人数がどんどん減ってるから。

>821

郊外開発をやめたのは、もう郊外には人が集まらなかったためですよね。
「失敗」の結果を経た上での方向転換でした。


・国民が住宅を建設する手助けを、国はまだ続けてますよね・・・フラット35等

・中古物件が流通する市場制度が、他の先進国ほど整備されていません。
　　　　・・・中古マンション市場は国内10%台に対して、英仏等では50～70%台

・中古物件の保証制度は成長途上。

・青田のままどんどん販売できる売り手側の立場の強さ。

・建て続けないと倒産するデベ、施工業者への次善策も講じられていない。

等、ある意味国民は弱者の状態のまま、物件の建設は進捗していく状況に変化はありません。


（なお、ご指摘があったため投稿したまでで、憤慨しているわけでもなく、ここでこのようなことを書いても仕方ないことは承知しております。）

国がどうとかデベがどうとか馬鹿みたい。
自分の意志はないの？

>824

「意見」や「考え」を書いて、揚げ足を取られると思っていたら、今度は「事実」に対しても批判。

他者の記載に対しても同様ですが、一部の方は、何を書いても『否定』することがお好きですね。

問題の中心に触れることなく逃げるばかりで、恥ずかしくありませんか？

ストレスの捌け口がないのか、健全な精神状態のお方がすることではありませんし、物事が前に進まず、何も得るものもありません。

淋しかったり、空しかったりしませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

＞825
大丈夫ですか？

コンパクトシティ化を進めるのは、人が集まらないんじゃなくて、今後を見据えると公共交通整備をはじめ、効率が悪いからなんだけどね。実際の住宅需要はエリア指定等の土地の方が圧倒的に高い。理由は安いから。都市計画税をかけない自治体も多いし。なんて、話が逸れてすいません。確かにどうでもいい話ですね。

>>マンション最大の特徴である、区分所有権と集団居住のメリットに関するまともな主張をみたことがない。

>647
>区分所有と集団居住の良さが判らない様な人には、ゴタゴタ言われたくない
>互いにイイとこ取りを出来るのが区分所有
>それを可能にするのが集団居住。
>例えばだな、エレベーターでご一緒する、何処ぞの奥さんと親密になって
>心身共に満たされつつも、その奥さんの扶養や後の養育義務などは請けない訳だ
>利益の共有を約束されているとも言えるだろう。
>そしてそういった環境を積極的に促す切っ掛けの為にも、集団居住が最適なのですよ。
>解りましたか？

これがまともな主張？日本語も稚拙。
集合住宅は、この程度の住民しかメリットを感じないということか。

>792
その物件75㎡程度で1億超えませんでした？
近隣と比較して少し割高だった気がする。　

>>828
おいおい、それは戸建て派のなりすましだよ。
しかし悪質だよな。

>>830
成り済ましと分っていて、わざわざずいぶん前の書き込みにレスしてるんだろ。
たぶん647と同一人物の自作自演だなｗ

70㎡だと確かに狭いが、90㎡とかにすると高くなりすぎる。家に１億とかかけられないし。
一戸建ては絶対イヤなので、理想は広いマンションだが、予算の関係で70㎡。
立地環境と駅近は絶対条件なのでここは一切妥協できない前提で。

>成り済ましと分っていて、わざわざずいぶん前の書き込みにレスしてるんだろ。

皆さんのように休日に板を監視するような趣味はないので。

「マンション最大の特徴である、区分所有権と集団居住のメリットに関するまともな主張をみたことがない。」

改めてどうぞ。

そこは別にメリットだと思ってない。
マンションは10年そこそこで売却して住み替えるし、そこは特に気にしてない。

＞833

何をいまさら？

一人でなく複数で買うため、安価→その分便利な場所に住める。
戸建より長寿命
自分の手での管理・修繕が不要

また、集団で住むため高層の建物とならざるを得ないことから、以下のメリットもあり。
セキュリティがよい
多くの人は眺望がよい
庭等の手入れ不要
室内に階段がなく、老後の転居不要
掃除が楽


というか、挙げればキリがないと思うんですが。

当然すぎて、どなたも無視しておられるのでしょうが、仰るとおりマンション最大の特徴が、マンションのメリット、デメリットの双方を創出してます。

あまりにまともすぎる回答で、申し訳ありません

833

生物だろうが製品だろうが、最大の特徴がデメリットのみなら淘汰される。
国内はマンションだらけであることが、そうではないことの何よりの証拠。

おボケさんに教えてあげるけど、これからは日本はハイパーインフレになる可能性すらあるんだよ。
紙幣というものは所詮、紙切れで出来ているということを頭の片隅に必ずおいておいたほうがいいよ。
オレオレ詐欺にかこつけて銀行のATMは取り付け騒ぎ対策に、一日の引き出し限度額が５０万円になって
しまったの知ってる？？？
おボケさんは１００万円とか引き出すことないから関係ないか？

>833
ここに書き込むのが仕事とはいえ
休日は必要ですものね。

>833

質問の趣旨を分かりかねます。

「都会がいい」という人が、ダラダラとその理由をここで語らないのと同様に、ここにわざわざ理由を書かないから、見たことないだけではありませんか？

都会がいい人もいれば、田舎がいい人もいる。

それと同じで、すべては個々の考え次第なのでは？

先週号のスーモでさ、廊下をボーリングにみたててるマンションあったぞ。
廊下にピンたてて、ボーリングを廊下においてんの。
廊下の先には、▼がついてて、そのマンション買う奴、まさか本当にやんねーべな(>_<)

>>837
可能性ならあるだろうね。
世界で一番そうなる確率は低いだろうけどね。
だから、世界で一番国債の金利が低いわけで。

下階のおばちゃんが諦めたらしく、嫁と子供を帰宅させたのとのこと。
ようやく平穏な日々になりそうと喜んでいるが、上下の部屋なのでしこりが残ったまま
一生生活するのが精神的に厳しいと嘆いています。

このスレのマンションさんは、千葉が勤務先でも東京都心を購入するの？

マンコミュの住人は全員丸の内勤務という設定です

私は銀座勤め。都心以外で働くことなんて考えられない。

普通ずっと東京に住んでたらそんなこと言わないよ。

>844
当たり前じゃん。
頭の中までコンクリートでできてんだから、ここのマンションさんは。
きっと集団生活が体に染み付いてんだろね。

NY、ロンドン、パリなら、一応都心なのでOK。

>>843
さすが、アホの同僚ですね。
しかし、世の中には運も頭も悪く、知人からろくなアドバイスももらえない人もいるのですね。