ラ・青葉台　－コルティーレ－【旧称：（仮称）ウィルローズ青葉台】ってどうですか？

>519

具体的にデザインのどこがいいのかでてこないしね。分かってないから、説明できないってことでしょ。

皆さんにデザイナーとは何か少しでも考えていただけたかと思います。デザイナーはそんなに甘い世界ではありません、実力の世界です。安忠は東大教授、エドはハーバード大学卒業であります。実力ない者がハーバードに入れましたか。3方道路に囲まれ隣地との空間が充分にあるこの敷地を選び、夜間照明まで考え作品をデザインする世界デザイナー。絵になります。
でも難しいことはいいですよ。今日は薄曇りです。こ洒落た小径を緑のペプチン吸い込みながら現地まで歩きましょう。昨日からの皆さんとの約束ですよ。

また、学部卒にされちゃってる。敷地は遊水池って訳ありだし。

なに一つ難しい話はしていない。
下世話な話をずっとしてるね。
エドさんは選んだんじゃなくて頼まれたんでしょ？
施主を満足させるのがデザイナー。
芸術家じゃないんだから。

ここで言えば、遊水地をごまかすことを目的とした
マンション業者のために働いたに過ぎない。

そろそろ部屋の間取りや設備などの検討に入っても
いいと思うけどねえ。遊水地を許容できるか否かは
個人の問題だしね。

> 施主を満足させるのがデザイナー。
今は超一流デザイナーの話をしてるんじゃなかったのですか。施主を満足させるって、そんなのは三流デザイナーです。超一流デザイナーはそこに住まう人、周辺に住まう人、ラ青葉台を訪れた人を満足させるのです。
もし貴方が少しでも建築デザイナーのお仕事を知りたいと思いますならば、今日か明日、現地を訪れ周りの景色と現地の風を感じてみてください。良い日になると思います。

まだ、建物出来てないから現地に行ってもデザイナーのお仕事の成果は拝見できないでしょ。相変わらず支離滅裂。

まあ、売れ残るだろうからそのときでも遅くはない。

予約が埋まってないから、突然モデルルームに行っても受け入れてくれるってことでしょ。

524がせっかく助けてやったのに潰しやがった。
もう呆れて開いた口がふさがらないね。
なんかさ、本当に大丈夫？

> まだ、建物出来てないから現地に行ってもデザイナーのお仕事の成果は拝見できないでしょ。
あたりまえじゃないですか。最初から建物できてるわけないじゃないですか。建築デザイナーの話ししてますんですよ。最初から現地に建物あるならプレハブ小屋ですか。
世界デザイナーがどう白紙にマンションを描くか現地に立てばその気持ちが少しはわかるという意味です。ピントはずれなこと言ってないで、MRでも行ってください。

笑える。素人が思い描けるレベルってことかな。素人が思いつかないようなものを設計するのが
一流の人。

書き入れ時のはずの土曜日の昼間に書き込みですか。モデルルームは閑古鳥ってことだね。

だからモデルルーム行ってと必死なんでしょ。販売開始の翌週でこんな様子だと相当悲惨だな。

＞５２９
デメリットを補うためにデザインに凝るわけでしょ？
あなたが、超一流と騒げば騒ぐほど、遊水地ってそれだけ
根深いマイナス案件なんだなあと思っちゃうけどなあ。
あなたのせいでMRに行く気が失せる。
ちなみに、今は遊水地の上に無理やり基礎工事してる最中
だから、現地は一番醜い姿を晒してるよ。
もう少し、MRへの誘導を遅らせた方がいいと思う。

＞施主を満足させるって、そんなのは三流デザイナーです。超一流デザイナーはそこに住まう人、周辺に住まう人、ラ青葉台を訪れた人を満足させるのです。

よくわからないんだけど、ここの施主はそういうこと考えてないってこと？
施主の依頼＝周辺の雰囲気に合う、そこに住む住人が満足するデザイン
ではないってこと？　そんな善意のかけらもない業者なの？ここ。
で、施主の意向を無視して、自分の思う通りに勝手にデザインするのが超一流ってこと？

どちらも、そこまでひどくないことを願いたいものです。

余計なお世話かもしれませんが、青葉台は実家があり、好きな街なので。
あくまで親切心で書きます。
営業さんが反論すればするほどこのマンションへは逆効果になりますよ。
何となくこのマンションが気になった人がマンション名でホームページを検索⇒このスレを発見⇒やっぱりやめよう、、、

住む人のこと考えるデベなら、遊水池の上にマンション建てないでしょ。売ったらお終い。

>538
素人の方には想像できないのかもしれませんが、実は、超一流で
あればあるほど、深刻な困難に立ち向かうものなのですよ。
環境の良い素晴らしい場所だったら、なにも世界デザイナーが
手を下す必要はないのです。そんなところは他のデザイナーでも
できると興味を覚えない度量の広さが、超一流たる所以なのです。

駅遠で遊水地の上に建てるという究極のマイナスイメージを覆す
デザインをしてもらうために、施主は世界デザイナーを選び、
彼はあえて応じたのでしょう。世界デザイナーが惚れる立地とは
すなわち、普通であれば誰も歯牙にも引っ掛けないような悪立地
であることを意味します。ここは、まさに腕の見せどころですね。

しかし、そんな真意を理解しない心ない人が、超一流デザイナーが
関わっているとはしゃぐので、営業が隠したいデメリットの深刻さ
がより浮き彫りになってしまっています。
どうか、営業を更なる苦境に立たせないであげてください。
ここは営業を信じて任せるべきです。
ダメ営業だなんて責めることは、お門違いもいいところなのです。

かなり歩くから日よけと汗ふきタオルとペットボトル持参ですよ。

あと長時間拘束脱出用に携帯アラーム仕込んでね。

>548

脱出の準備するくらいなら、わざわざ拘束されに行かなくても。

駅から歩いて来いなんだね。バス便物件だと、領収書と引き換えにタクシー代キャッシュバックなんてこともあるのに。

タクシーで行ったら遠さが実感できないか。

暇そうだから拘束時間長いかもね。
駅前でやってるここのチラシ＆ティッシュ配りもしつこいからね。

暇とか関係なく、長時間拘束は大京系デベの得意技。

長時間いろいろ話しを吹き込んで思考能力が低下した頃合いを見計らって、はい決めましょうと落とす。

>550歩くとカタログにはない様々な情報が五感から入ってきますよ。
モデルルームは立地を見定めた後から行った方がいいデスよ。
建物など化粧板剥がせば似たり寄ったりですしカタログ情報以上の情報は得られません。

工事現場を視察に行きましたけどすごいですね！！
あんなに底上げするんですね。
日本の建設技術は凄い！

でも絶対に住みたくない（笑）

モデルルームに行ったら逃げられないから覚悟しないとね。そのためには事前に現地調査をバッチリしておかないと。

ここはL字型配棟ではないけど、C棟は同じ問題が起きるだろうね。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=433

>>547
意味不明

底上げ凄いですね。
地下に地底人が住みそう（笑）
あの上にマンションが建つんだね。
凄い！

>565

大雨のときは水に浸かるから住めないでしょ。

ホームレスが地下に住まなければいいね。

569.リアルな朝のモデルルーム出勤風景の描写ありがとうございます。

お客さん冷やかしでも来てくれたらいいですね。ウィークエンドもちゃんと書けてますしこのお天気で誰も来なかったら釈明の余地なしだからゆとり世代なりに気合い入ってるみたいですね。

モデルルームってどこもそんな感じですよね。
すごい盛ってますから。

削除されたのは雨上がりの桂台の新緑が美しいからモデルルームに行きましょうって内容でしたよ。
たしかにデザイナアズってふざけた誤字が気にはなりましたがネガティブ投稿でもないのに削除とはびっくり。まさかデベなりすまし？
いや、それでデザイナアズは有り得ない、せっかくエドワード鈴木監修なので正当な評価を期待したい物件です。

この物件は素晴らしいと思いますよ！
しかしこの物件以上に素晴らしい物件がたくさんありますから、
ちょっと残念です。うちは検討外にしました。
なぜならこの物件を1とすれば50くらいの物件がごろごろしてますから。

>575

カタカナをまともに表記できない人は、しつこく同じこと繰り返してるから、ここの管理者にネガ認定されたみたい。少し前に一斉削除されてる。なので再度の書き込みは速攻削除されたんじゃない。

570,571も微妙に怪しいけど。

マジすごい底上げ！地震きたらヤバいでしょ～住みたくないマンションだ。

地震が来たらさすがに倒れることはないと思うけど相当揺れるでしょうね。
いわゆるツリーハウスって感じの構造ですから。

ほんとに遊水地だったかどうかは確認してませんけど、
江戸時代から続く23区内や街道沿い以外の、
戦後できた横浜とか千葉あたりの住宅街なんてほとんど田とか畑を開発してるから、
条件は同じですよ。つまり人工的に水を入れいてた土地。
基礎工事をしかりしていれば問題ないと考えています。

自分として地盤的にまずいなと思ってるのは埋立地とか海抜ゼロメートル地帯ですね。
自然的には本来水域であるべきなのに人工的に土を入れている土地。
こういう場所は避けています。それでも大勢の人が住んでますけど。

おっと、過去に大規模遊水地ではなくて、
雨水用の調整池の上に建つってことでしたか。
私はどうしても青葉台ってわけではないのでパスですけど、
青葉台に住みたい人なら、きちんと理解した上なら良いのでは？
構造的には問題ないだろうし、
逆に調整池があるおかげで洪水、浸水、水びたしの確率はほとんどないでしょう。
洪水防止のために調整プールを用意するタワーマンションとかけっこうありますよ。

どこのマンションでも敷地に降った雨を一時的にためる貯水ピットはあるよ。ただ、ここは治水のために周りから流れてくる水を貯める。地球温暖化でゲリラ雷雨とか増えてるから想定外の水が流れ込んできたら大変なことに。

どこのマンションにも貯水ピットあるんですね。

どうせだったら、プールとか噴水作ればいいのに。
ようするに水の処理が大得意なマンションなんだから。
水道料無料、ジャクジー標準装備とか。

580
地盤がまずいんじゃないですよ。
地下が空洞になっているところの上にマンションを建設するのが恐ろしいんですよ。
579さんも言ってるようにツリーハウスみたいなものですから。
そりゃ揺れるでしょ。
実際にマンションの建築現場に行ってみればわかります。

>584

水盤があるよ。ただ水を使う設備って実は厄介者。金食い虫だし、顔を浸す深さがあるだけで幼児なら十分おぼれる。

ここってコの字型でB棟の北側は日影になる。そんなところに水があったら、壁が結露するよ。

青葉台駅 徒歩18分 ？？ご冗談を

あっ、そうそう水を使う設備は水道メーターが別系統になってるかを確認。下水道料金って水道使用料で決まるから、メーターが別になって無いと庭の散水とかにも下水道使用料取られちゃう。デベってそういうところちゃんと考えてなかったりする。

人口地盤ってことは地中梁が擁壁まで飛んでるから
ツリーハウスって例えは間違いです。
柱のスパンも10MもないでしょうからHPのような大空間が
地下にある感じではなく、もっと、ジャングルジムのようになるはずです。

地下街の上にたつ丸ビルのような感じだと思います。
あんなに 高くないけど。

人工地盤って地面に水がしみこまないから、排水がちゃんと設計して無いと大雨のとき水があふれるよ。

そうなったら笑える。下は貯水池なのに。

>590

憶測でしょ。そうなってるかどうか図面で確認してから書き込みすべし。

テレビでやってたけど環七のしたの貯水トンネルは何もない大空間だったよ。

592様

建築構造の基礎が少しわかればわかりますよ。
上の階の荷重は通常、柱→基礎→杭基礎→支持地盤
と一直線に伝えます。途中の地下空間があるからといって、
階下の柱を減らすことはしません。

仮にそれでもあえて地下に大空間をつくりたい場合、
それは建築構造のいきをこえて、土木構造です。
橋桁とか地下鉄のスーパーストラクチャの上に建築構造がのってる感じ。
それはそれでよけいに頑丈になります。

>588
こんなの買う人っておかしいよね。

駅徒歩って、分速80mって決まってる。信号待ちもカウントされてないから、走っても１０分はきついかな。

ワイドスパンの住居で環境も良さそうで気になってます。
駅から現地までは男の足でしたら12、3分位でしょうか。

ワイドスパンのところはギロチン梁だったりするから図面をちゃんと確認しないと。モデルルームタイプは違うから、知ら図に契約して、入居したときにびっくりなんてことのないように。

599さん、
ありがとうございました。
ワイドスパンは柱に注意なんですね。
ワイドでも柱にあれば意味ないです。
モデルルームに行って自分の目で確認しないと
いけないわけですね。

男の足とか、無理にデメリットを小さくしようと考えない方がいいですよ。
公式に１８分と表示されてるんだから、そのまま素直に受け取ればいい。
駅遠に関しては、この周りにマンションたくさんあるのだし、その不便さに
なにがしか折り合いをつけることはできるんでしょう。
バスもあるのだしね。

デメリットを過小評価してるのって、ハーバー君じゃない。削除されてパターン変えてきたっぽい。

デメリットだらけのこの物件を、無理やり評価しようってところに、尻が見え隠れしてる。

大雨にならないかな。
なったら建築現場を観に行きたいです。
どんだけ水が溜まるのか。

>603

建設中は水入れないでしょ。

青葉台でバス便とかって…
どれだけ青葉台に幻想をもってるのでしょう笑
実際に駅徒歩5分の所に住んでるけど、
それでも朝の田都のラッシュは辛すぎる。
そこにバスが加わったら発狂しそうだよ。
バス便の人達、毎朝バスから降りたら改札までダッシュ笑
飲んだ帰りはタクシーでとかって考えてる人もいるかもしれないけど、
夜のタクシー待ち行列とか知ってるのかな？

> どれだけ青葉台に幻想をもってるのでしょう笑
ほんとに。そうだと思います。
何がそこまで人を引き付けるのでしょう。
青葉台に答えがありそうな気がしています。
急行電車のおかげで都心へのアクセス、緑の
環境、お洒落な街並みでしょうか。それとも
すべてでしょうか。検討したい物件です。

やっぱ、ハーバー君復活か。懲りないね。

ハーバー君はいまちょうど駅前でティッシュ配り終わって
MRオフィスへ戻ってきたところかな？
やっぱMRまでも徒歩で戻ってくるの？笑
ずっと立ちっぱなしでティッシュ配っても
ほとんどの人がこの物件に関心が無くて
（関心あるのはティッシュだけ）、
疲れてフラフラな状態で徒歩18分かけてMRへ戻って、
その時に君はお洒落な街並みが目に入ってるのかな？笑

メリット

第一種低層住居専用地域(一部)
洪水の心配なし
価格
けんぺい率 低
容積率 低
デザイン性
駐車場
小規模

洪水の心配無しって嘘はいかんな。貯水池があるから雨が降ったら周りの水がここに集まる。最近はゲリラ豪雨で想定外の雨量ってのが多発してるから、貯水池の許容量をオーバーしたらここは冠水するよ。

周辺はここのおかげで安心だけど。

マンションってスケールメリットが受けられるかどうかがポイントだから、小規模ってメリットでなくデメリットなんだけどね。集合住宅としてのデメリットからは避けられないでしょ。一方でディスポーザーみたいな設備はこの規模ではペイしないからつけられない。

第一種低層住居専用地域ってマンションにとってはメリットじゃないでしょ。本来、
戸建てを想定した用途地域な訳だし。建蔽率、容積率も同じく。

デザイン性なんてすでに何度も論破されて、無いってのが分かってるのにしつこいぞ。ハーバー君。

駐車場って今まで話題にならなかったけど、機械式もあるのに３０００～５０００円って安すぎるよ。機械式って維持費だけでも１００００円かかる。こういう破綻するのがわかりきった設定をして売っちゃうのって日綜商法って有名。

屋外の機械式って、錆びたりするから寿命も短いし。

Wikipediaより例として・・・

2004年9月26日、大分トリニータ対名古屋グランパスエイト戦が開催されたが、後半3分に雷雨のため中止となった（代替試合は11月10日、九州石油ドームで開催された）。この時にパークドーム熊本南側の駐車場が冠水し、停めてあった車約150台が動かなくなった。ところがこの駐車場はもともと洪水を防ぐために雨水を一時的にためる貯水池だったことから、後日大分の補償問題にまで発展する騒ぎとなった。

ゲリラ豪雨が起こったら真っ先に浸水するのがこういう貯水池上のマンション。
駐車場ならいざ知らず、マンションを建設するのは危険。

googleマップで航空写真見ると、以前の貯水池って水が張ってないところは草が生えてるから土だったのかな。そうすると数年は水が抜けていって地盤が下がるかもね。しかも杭基礎と直接基礎のところがあるから不等沈下を起すかもしれない。

洪水がおきないように、
貯水ピットがあるんですよ。
アスファルト、コンクリートだらけになって
保水力がなくなってしまった 青葉台を
洪水から守ってる。

こういう保水機能を持った建築物がもっと増えることを願ってます。

ちなみに
貯水能力を越えるゲリラ豪雨になって本当に困るのは
下流の河川周辺です。

それを回避するには
貯水機能付きマンションをもっと増やすか
青葉台をまるごと元の多摩丘陵に戻すしかありません。

貯水池って周りからの土砂も流れ込んでくるよね。浚渫の費用って見込まれてるのかな。

>618

貯水池のままでいいんじゃない。マンションにしなくても。

ここはマンションが建つことによって緑も減っちゃうし。