ラ・青葉台　－コルティーレ－【旧称：（仮称）ウィルローズ青葉台】ってどうですか？

へー、そうなんですか。知らなかったです。
イディオスが新築マンションだった頃の掲示板に、
遊水地が話題になったことはあるんですか？

他にあります？たまプラ近辺でも。

イディオスも遊水池の上に建設されたマンション。
駅からの距離はあるが、外観の良さからか
築１３年たつ現在でも人気ありますよね。

イディオスは駅から徒歩１０分。
今の感覚だと駅遠とは言えないですね。
あざみ野ですし。ポテンシャルが格段にこことは
違う。

１０年以上前から遊水地マンションはあちこちに
建設されてるというのに、なぜここはずっと放置
だったんですかね。徒歩２０分弱で遊水地という
のは、やっぱりデベにとってもリスキーだったの
でしょうか。

確かに駅から徒歩圏内で３０００万台の中古の方がいいかもね。

なんかイディオスも遊水池の上に建設されたマンションとわかってから、遊水池マンション批判されてた方、迫力もろなくなりましたね。駅からの距離が片や10分だからここと違うとか。よれないでしっかり批判されたら。

イディオスって遊水地の上に建ってるマンションなんですか？
わ〜一気に萎える〜。
もうイディオスの板がないので、事実か確認できないね。
敷地が広かったと記憶してますが、ここみたいに全部遊水地
なんですか？

なんか他の業者なのか知らないけど、何をそこまで頑張って否定されるんですかね。
一言で、気に入ったので購入しました。

我が家は内装の選択でもちきりです。

＜445
この人ずっと一人でネガティブキャンペーンはってるけどもういいよ。
遊水池、全く珍しくないから。
デザインとか、照明とか、植栽とか、目立つんだろうけど　放っといて下さい。

昨日から第一期先着申込みが始まったばかりなのに、なんでもう契約できるの？＞446,447

遊水池マンション批判されてた方は尻尾巻いて退散されたようです。中古市場で評価高いイディオスが出てきて降参。

＞448,
購入希望者は前からいるよ。契約されている方がいて、何の不思議もないでしょう。
逆にあなた、いい加減な誹謗中傷はやめたらいかが？

私は上記の批判者ではありませんが、遊水池に建つマンションは、遊水池
ではないところに建つマンションと比べてリスクを抱えているのは疑う余
地がないように思います。

そのリスクをどのように見積もり、見積もった許容できると思えば買うだ
ろうし、許容できないと思えば買わない、それだけの話でしょう。

ちなみに、イディオスが人気があったとしても、「人気がある＝遊水池が
問題ない」ではないと思います。駅からの距離その他の複合的な観点でデ
メリットをメリットが上回ると判断する人が多ければ、人気が出るだけの
ことです。

この物件って本当に良いところ無いよね〜笑。
だから売る方も必死。毎日連投連投！

宅地建物取引業法で契約前に宅地建物取引主任の有資格者による重要事項の説明義務がある。順番としては、申込→重要事項説明→契約。先着順とはいえ昨日から申込開始で契約者がいるのは通常ならありえない。あと契約の一貫として手付金の振り込みもある。土日は銀行やってないよね。

掟破りのフライング販売やってるんでしょ。ルールなんて知ったこっちゃない大京系だもの。

> ちなみに、イディオスが人気があったとしても、「人気がある＝遊水池が問題ない」ではないと思います。
少し矛盾してるのではないですか。遊水池が問題あれば、イディオスが人気出るはずありません。問題抱えたマンションが中古市場で人気あるはずありません。

マンションは遊水池以外にも、周辺環境、駅からの距離、価格など、色々
な評価の観点があるので、遊水池のデメリットを上回るメリットが存在し
て、そのメリットに共感できる人が多ければ人気になるでしょう。

だからといって、遊水池が引き起こす問題がなくなる訳ではないですよね。
それを許容する人が多いというだけのことです。

自分が重視するメリットと、遊水池のデメリットを考えて、メリットが大き
ければ購入されれば良いと思います。但し、メリットとデメリットを客観的
に正しく評価できていることが重要です。

448だけど、453さんありがとう〜。
453さんが書かれたことを言いたかったんです。
昨日から申込みが始まって今日契約とかスケジュール的にあり得ないでしょ。
450は販売関係者を装ったズブの素人か、453さんの書いてある通りルール無視したフライングかのどちら。
こういうマイナス要素が出てくると販売会社に対する信頼なんて吹き飛びますね。
ここは客観的に見て色々な要素から非常に胡散臭い物件なので、これだけ注目浴びているんですよ。
ここを検討している人はかなりの注意が必要だと思います。

２年前できたナイスアーバンの徒歩９分、３LDKが３７８０万で中古で売り出されているからここは価格設定明らかに間違えてるね。

遊水池マンションが市場でどう評価されるかは、仲介業者に聞けば客観的な情報を得られる。彼らは中古物件の売買データベースにアクセスできる。

>457

中古の広告の売り出し価格は、売主の言い値。その値段で成約するとは限らないってのも考慮しないと。しかもネットに晒されてるのは、売れて無いってことを示してるわけだし。

確かにナイスアーバンの中古はその価格では売れないだろうね。

結局のところ遊水池の評価もさることながらリスクファクターのハンドリングをやってるのがどこのデベかが重要。

イディオスあざみ野って、以前は某信託銀行の運動場だったよね。
遊水地だったっけ？

ここのおかげで、遊水地マンションって案外多くあるもんなんだなって知りました。
ネットで見ると専門家の意見は否定的なものばかりだけど、幹線道路沿いとか電線の下とか、環境悪そうなとこにも平気で住んでる人はいるしね。
いろいろ参考になりました。
でも、中古探して、気に入った物件が遊水地マンションだったら、やっぱショックだなあ。
せめて新築に覚悟を決めて住みたいね　笑。

遊水池マンションでも賃貸で安きゃ喜んで住むよ。

グローバルの社員さんが人様におすすめできるぐらい自信あるなら所有して貸したらいいじゃない？

人様におすすめできるぐらい自信あるなら、普通売るんじゃない　笑。
賃貸で安く貸す意味がわからない。

週末に見に行った桜台の中古マンションも建物の下が遊水池でした。不動産屋さんから管理人さんに聞いてもらい、一緒に話を聞くこともできました。定期点検をして定期清掃もしているそうです。
週末に青葉台の中古マンション３つ見たけど、やっぱり新築かな・・・

徒歩圏内で築浅の中古でも３０００万円台で買えるのに。

>466友達が新品のシルバニアン買ってもらったから私も欲しい。

と可愛い娘にせがまれてもホイホイ買い与えてはいけないのね。

ましてや営業におねだりされてもな。

>466よそ様の遊水池マンションがたまたま良かったからってここが必ず良いという理由にはならない。
管理も場所も抱える池も別物


ならば迷わずその中古を買うべきです。

469さん
よそ様の遊水池マンションがたまたま良かったからってここが必ず良いと決めつけるのは早計です。
もしあなたが、立地、環境、デザイン、マンション管理をシビアに見ているのでしたら
ここを推すのは正しいかもしれません。

てか、遊水池の中古しか勝ち目が無いってことでしょ。

普通の中古＞遊水池の新築＞遊水池の中古

普通の新築は遠く及ばない天上人。

471さん、
イディオスあざみ野がいかに人気物件かご存知あげてますか。
遊水池マンションは問題ないんですよ。
ラ・青葉台コルティーレ－も中古でも値段落ちないでしょう。

人気の中古なら、購入希望の待ち行列ではけちゃうから売却物件が表に出ることは無い。ネットに晒されちゃってるよ。

あと、賃貸も多いね。それも売れないからでしょ。

売れないから賃貸ってのは危険。賃貸住民ってオーナー住民よりモラルが低い傾向にあってトラブルが多いと言われてる。某デベは売れ残りを系列の仲介業者が賃貸に出してトラブル。住民板で大騒ぎになんてことも。

ここもそうなったりして。

え！？ここって賃貸もやるの？
もう最悪じゃん。474さんの言う通りだよ。
何も良いところ無いじゃん、ここ。

グローバルはダラダラと賃貸なんてやらないよ、売り抜け屋さんだから会社が成り立ってるんだよ。
保有し続けて設備トラブルや異様に早い傷み老朽化が起こったときオーナーとして管理組合に絡んでいたら話が違う！が続出でそれこそ会社が傾く。


勢いとパンフの見た目と突貫工事で一気に売り抜けるのがこのデベの流儀。

>477
こんな場所は、買う価値がないことは皆知ってますよ。

ダメ物件ってどいうものかということを確認するために見ておくってのはありかも。

>480それがそう上手くはいかないのがグローバルの凄いところ。だいたいの場合、キッチリ竣工時期までに全戸さばきます。

カタログのオシャレなイメージで先売りしなきゃならないから機動力が効かない大規模は扱わない。

こんな僻地に投資用で賃貸で貸すなんてかなり危険。
まず、住む人がいない。

ここの営業とか、こんな会社を選んで就職した時点でセンス無いね（笑）。
そんな人達がここのサクラでアホ丸出しなことを書いている。
そういう意味でも買うのをためらう物件だね。

>482好き好んで就職してないと思う。今もスミフが中途社員募集してるけどさ。
でも、まあ、他じゃ通用しないような気もするな。

少し違和感感じるのは私だけでしょうか。
なぜ世界デザイナーが引き受けたのかじっくり考えた方が良いと
思ってしまいました。売れもしない物件は絶対引き受けません。
評判が悪い物件は絶対引き受けません。グレードの低い物件は
絶対引き受けません。
このあたりよく考えてみると、青葉台から爽やかな道のりの
小洒落た街に立つラ青葉台、そこに答えがあるような気がしてなりません。

大手の銀行系は地価が下落基調に陥ったエリアには近寄らない。
ローン組まれても担保価値が下がるんじゃ困るからね。


来るのは手持ちの土地を早く処分したい地場の電鉄系と情報弱者をターゲットにした売り逃げ系だから悪循環だよ。

あの青葉台でこの値段なら遊水池はむしろラッキー。チャリ使えるし若いから歩けるしお洒落外観になりそうだし…


ドツボです。

あとデベなんて大差ない、から無名の会社の方が安い分お得。

ってのもドツボ。

桂台なら徒歩１８分じゃ着かないよ。２５分かな。

>484
世界デザイナー→世界的デザイナー
まあそれはどうでも良くて、売る側と買う側では情報の非対称性があるので
客側の評判というのは後からついてくるもの。
またデザイン事務所も「監修」を引き受ける時点で売れるかどうかなどわからないし、
関心も無いでしょう。
いわゆるメッキ的な意味しか持たず、その中身は他の人も指摘している様に
価値としては低いものでしょう。

デザイナーの方ってアメリカの大学院で学ばれたようだけど、世界的には活躍されているようには見受けられないけど。

>487

デベが破綻したらアフターサービス受けられないからね。少なくともアフターサービス期間の引渡し後２年は持ってもらわないと。

アベノミクスで、不動産バブル到来でしょ。でもその反動で消費税増税後は不動産不況になって、体力のないデベはばたばた倒れるよ、きっと。

> またデザイン事務所も「監修」を引き受ける時点で売れるかどうかなどわからないし、関心も無いでしょう。
デザイン事務所をご存知あげてない方のコメントにはのけぞってしまいました。
監修したマンションはデザイナーにとっての経歴です。経歴に泥を売るような三流マンションを
世界デザイナーが引き受けるわけはありませんよ。一流のデザイナーは一流のマンションを知る。
一流のマンションとはラ・青葉台コルティーレ－なんではないですか。違いますか？

>492
じゃあかわいそうに、鈴木さんは経歴に泥を塗られてしまったわけだね。
かわいそうに。
だってこのデベじゃね。

> デザイナーの方ってアメリカの大学院で学ばれたようだけど、世界的には活躍されているようには見受けられないけど。
エド鈴木はハーバード大学卒です。ハーバードをご存知あげていますか。
世界の大学ですよ。蒲田の自由大学とは違いますよ。
世界で大活躍されてるのは当然です。

三流デベの訳あり物件を手がけるなんて、資金繰りに困ってるとか何かありそうだね。以前は駅とか大規模建築を手がけていたのに。

>494

出身大学でなくて、建築物で評価される世界のはずだが。

廊下に面する部屋は面格子だって。ルーバーもついてないんだ。安アパートみたい。

494「エド鈴木はハーバード大学卒」
↑
いつのまにか学士課程へ格下げになってる笑。
この人（サクラ）はまだ大学院の仕組みがわかってない様だし、
なんかかわいそうになってきた。

ネットでググれば分かるのにね。さくら自身は向学心が無いようで。

> 出身大学でなくて、建築物で評価される世界のはずだが。
素人の方がそう思われるのは無理ありません。
ところがそうでないのが一流建築デザイナーの出世なのです。
ハーバード大学卒のデザイナーと蒲田の自由大学卒では勝負になりません。
そんな世界デザイナーは物件を選びぬくためなかなかマンションでは
おめにかからないと思います、ラ青葉台は幸せなマンションです。

建築、特にデザインは実力主義。官僚みたいに学歴で決まる世界じゃないよ。

相変わらず、世界デザイナーだって。日本語がおかしいよね。日本で高等教育を受けてはないみたい。

>一流建築デザイナーの出世なのです

これもおかしいね。一流建築デザイナーの世界なのです、と言いたいのかな。

あまり派手にやらないほうが身のため。モデルルームで接客したら一発でばれる。

カタカナ君は日本語がチャンとできるようになってから接客させるということで外されて、掲示板の番をやらされてるのかも。

この調子だと掲示板からも外されたりして。

>500蒲田の大学なんて… あ、日本工学院ですね


専門っすな。

『本当に』世界的に評価を受けている建築家の安藤忠雄氏の学歴はご存知ですか？

あ、その前に、安藤忠雄氏は知ってますよね(笑)

P社製の携帯予測変換ではあんどうで

安藤忠雄、安藤美姫、安藤優子、安藤優也

の4人が出てきたぜ！
もちろん美姫と優子以外は知らん。

アベノミクスで都心の容積率緩和だって。それで安く供給されたら、郊外の訳あり物件は太刀打ちできなくなっちゃう。

【維持管理への配慮】

・メンテナンスに配慮した排水管

排水管は『際株』で横引き配管となるため・・・


公式HPにも誤字。最下部のことかな。

>508際株って…担当者が株価に気を取られてたに相違ない。

配管のメインテナンス性を謳うなら点検口をつけるだけでなく、竪排水管を住戸内ではなく住戸外にしないと。住戸内だと、老朽化したとき交換が難しい。

普通に『さいかぶ』って入力して、あの漢字に変換するのって結構面倒だった（笑）。

もしかしたら崩壊しかけてる組織にありがちな内部からのサインかもしれません。

こんな物件買うなと面と向かって言えないから誤字でサインを出してるとか。

505さん、
> 『本当に』世界的に評価を受けている建築家の安藤忠雄氏の学歴はご存知ですか？
まいりました。私に安忠をご存知あげてますかと聞かれますか。動の安忠、静のエド、二人で世界デザイナーの巨人ですよ。
難しいことはいいですよ。建築はプロにまかしませんか。明日は週末です。こ洒落た小径を緑のペプチン吸い込みながら現地まで歩きましょう。約束ですよ。

答えになってないよ。まあ、ハーバードを吹聴して宣伝していたことに対して、不都合な真実だからね。

そもそも安藤忠雄氏と肩を並べるほど著名でないし。

パイプスペースを住戸外に配置することすら知らないデザイナーだもの。たかが知れてる。

動の安忠ってなんじゃ。安藤忠雄って幾何学的デザインで評価されてる。

あんたの理論じゃハーバードを始めとする一流大学を出てないと世界的デザイナーにはなれないんでしょ？安藤忠雄は大学に進学してないけど、世界的に評価されているし、あなたの大好きなハーバード大の客員教授や東大の名誉教授を歴任してる。

こんな変なのに変な風に持ち上げられて、鈴木エドワードも迷惑な話だな。

田舎のおっさんが

やはり旅行は多少高くてもゼーテービイに限る

と言ってたの思い出した。

「動の安忠、静のエド」
もはやギャグ。

JTBってひどかったな。ヨーロッパツアーに行ったとき、バスタブ付きのお風呂のツアー条件だったのにブッキングミスでシャワーのみの部屋のときがあった。ツアコンがボトルワイン片手に謝りに来て、帰国後、差額を返金しますとのことだったけどなしのつぶて。

>519

具体的にデザインのどこがいいのかでてこないしね。分かってないから、説明できないってことでしょ。

皆さんにデザイナーとは何か少しでも考えていただけたかと思います。デザイナーはそんなに甘い世界ではありません、実力の世界です。安忠は東大教授、エドはハーバード大学卒業であります。実力ない者がハーバードに入れましたか。3方道路に囲まれ隣地との空間が充分にあるこの敷地を選び、夜間照明まで考え作品をデザインする世界デザイナー。絵になります。
でも難しいことはいいですよ。今日は薄曇りです。こ洒落た小径を緑のペプチン吸い込みながら現地まで歩きましょう。昨日からの皆さんとの約束ですよ。

また、学部卒にされちゃってる。敷地は遊水池って訳ありだし。

なに一つ難しい話はしていない。
下世話な話をずっとしてるね。
エドさんは選んだんじゃなくて頼まれたんでしょ？
施主を満足させるのがデザイナー。
芸術家じゃないんだから。

ここで言えば、遊水地をごまかすことを目的とした
マンション業者のために働いたに過ぎない。

そろそろ部屋の間取りや設備などの検討に入っても
いいと思うけどねえ。遊水地を許容できるか否かは
個人の問題だしね。

> 施主を満足させるのがデザイナー。
今は超一流デザイナーの話をしてるんじゃなかったのですか。施主を満足させるって、そんなのは三流デザイナーです。超一流デザイナーはそこに住まう人、周辺に住まう人、ラ青葉台を訪れた人を満足させるのです。
もし貴方が少しでも建築デザイナーのお仕事を知りたいと思いますならば、今日か明日、現地を訪れ周りの景色と現地の風を感じてみてください。良い日になると思います。

まだ、建物出来てないから現地に行ってもデザイナーのお仕事の成果は拝見できないでしょ。相変わらず支離滅裂。

まあ、売れ残るだろうからそのときでも遅くはない。

予約が埋まってないから、突然モデルルームに行っても受け入れてくれるってことでしょ。

524がせっかく助けてやったのに潰しやがった。
もう呆れて開いた口がふさがらないね。
なんかさ、本当に大丈夫？

> まだ、建物出来てないから現地に行ってもデザイナーのお仕事の成果は拝見できないでしょ。
あたりまえじゃないですか。最初から建物できてるわけないじゃないですか。建築デザイナーの話ししてますんですよ。最初から現地に建物あるならプレハブ小屋ですか。
世界デザイナーがどう白紙にマンションを描くか現地に立てばその気持ちが少しはわかるという意味です。ピントはずれなこと言ってないで、MRでも行ってください。

笑える。素人が思い描けるレベルってことかな。素人が思いつかないようなものを設計するのが
一流の人。

書き入れ時のはずの土曜日の昼間に書き込みですか。モデルルームは閑古鳥ってことだね。

だからモデルルーム行ってと必死なんでしょ。販売開始の翌週でこんな様子だと相当悲惨だな。

＞５２９
デメリットを補うためにデザインに凝るわけでしょ？
あなたが、超一流と騒げば騒ぐほど、遊水地ってそれだけ
根深いマイナス案件なんだなあと思っちゃうけどなあ。
あなたのせいでMRに行く気が失せる。
ちなみに、今は遊水地の上に無理やり基礎工事してる最中
だから、現地は一番醜い姿を晒してるよ。
もう少し、MRへの誘導を遅らせた方がいいと思う。

＞施主を満足させるって、そんなのは三流デザイナーです。超一流デザイナーはそこに住まう人、周辺に住まう人、ラ青葉台を訪れた人を満足させるのです。

よくわからないんだけど、ここの施主はそういうこと考えてないってこと？
施主の依頼＝周辺の雰囲気に合う、そこに住む住人が満足するデザイン
ではないってこと？　そんな善意のかけらもない業者なの？ここ。
で、施主の意向を無視して、自分の思う通りに勝手にデザインするのが超一流ってこと？

どちらも、そこまでひどくないことを願いたいものです。

余計なお世話かもしれませんが、青葉台は実家があり、好きな街なので。
あくまで親切心で書きます。
営業さんが反論すればするほどこのマンションへは逆効果になりますよ。
何となくこのマンションが気になった人がマンション名でホームページを検索⇒このスレを発見⇒やっぱりやめよう、、、