ガス　VS　オール電化　Part25

彼は嘘を交えて電化に対するネガレスを繰り返すこと自体が目的になっています。
本当に悪質です。

いくら揶揄されても　書けないガスの長所。
悔しくないのかい　？

それでは　俺が　時節柄完璧にオール電化より優れてること一点書き込もう。
暑いぞ熊谷　じゃなかった、暑い・熱いガス台所、灼熱台所・・・
エアコン強でも　あ　つ　い　　積算電力計の針がすごいスピードで回転してる。
くそっ　電気料金が・・・
料理自慢のガス強火での調理・・・
くそっ　オール電化は　ガス料金　要らないのか・・・　
多額の光熱費で　日本経済を活性化してるんだ　！　我が家は・・・

三年前の　我が家です。

否定仕様が無いですよね。
売れない。
買わない。
作らない。
在庫処理が難航してます。中古も売却に困ってます。
購入者の裁定ははっきり出てしまいました。
デべの判断もはっきりした方向性が出ています。
オール電化マンションの方向性は衰微でしかありませんね。
今、お住まいの方々が一番おわかりのはずですよね。
ご近所が暗くいつまでも空き家のまま。ダンピング、賃貸。
憂鬱な話題は重いですよね。
オール電化マンションがここまで敬遠される物件になるとは
購入時に考えもしなかったでしょうしね。
浅慮の結末と言えなくもありませんが、短慮なさいませんように。

>879
知識不足からくる単なる間違いであれば良いのですが、そうやって自分の妄想と欲望に任せてあることないこと電化ネガレスを繰り返しているから、意味もわからずダンピングだなんて言ってしまうのでは。

ガスの長所は～！

ないもん
だから書けないもん

熱源はデベのいいなりだもん
光熱費は入居者マターだもん

ガス併用の長所とオール電化のデメリットは、3.11の時に、みんな学んだのでは？

その日を境にオール電化が敬遠されだしたのは、紛れもない事実。

ただし、そのリスクと、メリットを天秤に掛けて両者を比較検討すれば良いだけ。

つまり、それが、このスレですね。

例としては、

(オール電化のメリット)
年寄りや、子供が小さい時の家庭には、火事や火傷のリスクが減る。
＝(ガス併用のデメリット)
火事や火傷のリスクがオール電化に比べて高い

(オール電化のデメリット)
最初の設備導入コスト、将来的には、更新コストが掛かる
＝(ガス併用のメリット)
初期コストが低く、更新コストも低い

etc.

883
じゃあ3.11の震災で震源に近かった仙台で、オール電化マンションが増えているのは何故？
震災では都市ガスが役に立たなかった、使えなかったことを現しているんだろ？

震災前から全国でオール電化マンションのシェアが
減り続けているのは
なぜ？

885
数値の出典できるの？
主観じゃないの？

ガスの長所ないの？
ガスポジさんお願いします。

初期コストはガス。
トータルコストは、どちらが安いか微妙。
ガスは、初期コストが安いので、
不動産会社にとっては、
物件価格を抑えることができるし、
資金に余裕が無い購入者にとっても、ありがたい。

>883
ガスのメリットってコストだけ？
etcの所を教えてほしい。

リーマンショックの影響をうけ、震災前数年はマンションの平均販売価格自体が低下していました。
不動産経済研究所の報によると、当時、オール電化は建設コスト高→販売価格上昇に繋がるとして売主から避けられ、新築マンションにおけるシェア低下（およそ20パーセント→10数パーセント）につながったとされています。

今、仙台でオール電化マンションの供給が増えているのはやはりオール電化の災害対応能力を体験しているかでしょう。コスト高でも消費者が積極的な選択があれば大手デベを含めて供給を行います。逆に言えば他の地域ではオール電化の高コストをおして採用に踏み切る積極的な理由がないということではないでしょうか。

コストを取るか、安全を取るかってことでしょうかね。

「オール電化離れ」に拍車？--電気料金値上げでユーザーの7割が生活への影響を実感
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

7月8日の統計開始以来、3番目に早く梅雨明けした近畿地方。以後、連日猛暑が続いて熱中症が心配になる今日このごろだが、他にも心配になるのは月々の電気料金だ。7月初旬からクーラーの利用頻度が大幅に増え、高額な請求を覚悟しているという人も少なくはないだろう。一方で東日本大震災以来、節電および電気の代替エネルギーに対する意識が日増しに高まっている状況だが、直近で生活者はどのような認識を持っているのか。

家庭の生活実態調査委員会は、5月1日から関西で家庭向け電気料金が平均9.75％値上げされたことを受け、「現在戸建て」「これから戸建てを検討」「リフォームを検討」の関西（2府4県）在住の1万人を対象に、「2013年5月の電気料金値上げ後の関西の生活者への意識調査」を実施。それによると、オール電化住宅生活者の7割が、電気料金値上げで生活が変わったと実感していることなどが分かったという。

まず、前述の関西での電気料金値上げについて把握しているか尋ねたところ、「知っていた」と答えたのは95.0％に達し、大半のパネラーが電気料金の値上げについて知っていた。

続いて、「電気料金の値上げによって、現在の生活に影響があると実感しているか」という質問をしたところ、「とても実感している」「やや実感している」の合算は66.1％にのぼり、半数以上が何らかの影響が出ていると感じていた。

「オール電化離れ」に拍車？--電気料金値上げでユーザーの7割が生活への影響を実感
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

続いて、「電気料金の値上げによって、現在の生活に影響があると実感しているか」という質問をしたところ、「とても実感している」「やや実感している」の合算は66.1％にのぼり、半数以上が何らかの影響が出ていると感じていた。
またその内訳に着目すると、最も影響があったと回答したのは「オール電化（ガスは全く使っていない）」（72.4％）を導入しているパネラーで、以後「電気温水器のみ利用している（ガス併用住宅）」（69.3％）、「IHクッキングヒーター＋電気温水器とも利用している（ガス併用住宅）」（66.7％）、「IHクッキングヒーターのみ利用している（ガス併用住宅）」（64.3％）が続いた。一方、「ガスコンロ＋ガス給湯器とも利用している（ガス併用住宅）」における割合は63.7％に留まり、オール電化のパネラーとは10ポイント近く差が開いた。

「オール電化離れ」に拍車？--電気料金値上げでユーザーの7割が生活への影響を実感
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

次に、電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は48.6％にのぼった。さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に注目が集まる様子が垣間見えた。

「オール電化離れ」に拍車？--電気料金値上げでユーザーの7割が生活への影響を実感
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

最後に、「電気料金値上げを機に、自家発電（太陽光発電・ガス発電など）や売電への関心は高まったか」という質問をしたところ、全体の37.1％が関心が高まったと回答。理由としては、「節電に励むより家で発電できる方が良い」「これからは消費する時代ではないと感じている」「震災時に困らないと思う」「実際に光熱費が家計を圧迫してきたから」などが見られ、家計圧迫や環境の変化、震災時の備えなど、様々な観点から太陽光発電やガス発電などの自家発電・売電についての興味が高まっていることが分かった。

http://www.tokachi2-4.com/news/2013/04/26171039.html
９月から電力料金値上げ－オール電化は値上げ率高く

2013.04.26
４月24日に北海道電力が電力料金値上げを申請したのは、各マスコミの報道でみなさんご存じかと
思います。新聞の見出しに載ったのは「平均10.2％」という文字でした。

しかし、これはあくまでも平均です。
たとえばアパートに１人暮らししている人は値上げの影響は平均以下しか受けませんが、４人家族
でオール電化の住宅に住んでいると、その値上げ幅は10％どころではないようです。

どうする電気:「オール電化住宅」直撃　最大２１・４６％増／利用者に困惑と不満／九電の料金値上げ申請

九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、九電の説明不足も指摘されている。
特にオール電化の場合、電気温水器などを動かす夜間電気料金を２０・７７～２１・４６％増に設定し、夜間の長時間使用に対する割引額も３～４割減らすため、負担増は更に大きくなる見通しだ。

１１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。

http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c2.html

ガスの長所って、やっぱり、ないんだね。

しかし実際にはオール電化の方が光熱費がかなり安い。

ガス派の皆さんには不都合な事実ですね。

連投したガス派た文脈からして、盗電（東電）野郎だな。
日曜の昼下がりも家族に相手されず、サイトに鬼の形相でレスの打ち込み。

ガスの良いところも書けないから、オール電化のネガレスが精一杯だしな。

余裕でオール電化の勝利だな。

初期投資できないと、結局、トータルでは損をするってこと？
でも、電気料金の値上げで、微妙ですね。

>オール電化のネガレスが精一杯だしな。
反論できないだろ。

がす　の長所は　どうした　（笑）
未だ見つからないの？

ほれ　あるだろう　　元栓締め忘れ　炎天下自宅へ舞い戻ったこと（笑）
通帳のガス代引き落とし額に　ため息ついたこと　「あ～あ　オール電化はこれ無いのね・・・」

北海道電力

http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/option.html

２年後にはヒートポンプ暖房機器に適用されている「非蓄熱式電気暖房割引」という優遇料
金の新規加入が停止されるので、さらに値上げとなる。

関西電力株式会社の電気供給約款の変更認可申請に係る「国民の声」について
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/01...
＜意見募集期間：１１月２６日（月）～１月２８日（月）＞経済産業省

経営効率化への取り組みについて Ⅴ.1.人件費の削減「一人あたりの総額人件費は業界トップレベルの効率化された水準」 Ⅴ.5.諸経費の削減「普及開発関係費の削減平均106億円」 [参考]選択約款「はぴeタイム」
（意見内容）
・Ⅴ.1について：「業界トップレベルの・・・」とあるが、さらに削減すべきである。又、給与のみ削減額を明らかにすべきである。 ・Ⅴ.2について：何年度の普及用開発費に対して、何％削減するのか？又、内容を公表すべきである。又、その中で、オール電化普及に関する経費を明らかにし、来年度はゼロにすべきである。

関西電力株式会社の電気供給約款の変更認可申請に係る「国民の声」について
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/01...
＜意見募集期間：１１月２６日（月）～１月２８日（月）＞経済産業省

関西電力は、過去オール電化普及のために大きな経費を費やしてきたことは周知の事実である。原発の再稼動がこれ以上見込まれない以上、オール電化普及は現在の電力不足の状況に反しており、廃止すべきである。

御託はいいから　ガスの長所早く書き込んでよ　（笑）

関西電力株式会社の電気供給約款の変更認可申請に係る「国民の声」について
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/01...
＜意見募集期間：１１月２６日（月）～１月２８日（月）＞経済産業省

これまで、オール電化が環境にやさしいとか、光熱費が安いとかいいことばかり言って、オール電化にした後は節電で計画停電だと言って、今度は電気料金の値上げと言う。 自分たちの都合の良いことを好き放題にやって、困ったりどうしようもなくなったら「ご協力をお願いします。」と言いながら強制する。 政府や役所のやり方と全く一緒。 経営努力でどうしようもないなら、一度身を削ってみてはいかがですか？ 経済の状況は、政府が考えている以上に悪いですよ。 今より世間を悪くしたいのなら、どうぞ値上げなさってください。 誰も政府のことなんて信用していませんから、何も言わないと思いますよ。

で、結局オール電化の光熱費はガス併用よりも高くなるの？

この程度の値上げで逆転するほど少ない差というような現状ではないようですがね。

関西電力株式会社の電気供給約款の変更認可申請に係る「国民の声」について
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/01...
＜意見募集期間：１１月２６日（月）～１月２８日（月）＞経済産業省

電気料金体系に関する意見 深夜電力料金の割引理由は、原発の発電量が調整困難である為に、深夜に余剰電力が発生することであった。原発が停止している現状において、昼間でも深夜でも発電に要する燃料費は同じであり、深夜電力料金の割引理由は無くなっている。 この為に、深夜電力料金の割引は廃止すべきである。 また、発電能力が不足している現状において、オール電化などの料金割引は電力不足を拡大かつ助長する料金体系であり、地球的課題である温暖化対策にも反している。 低効率な発電設備まで稼働している状況において、オール電化などの使用電力増をもたらす料金体系は発電コストを押し上げている。経済的合理性や地球的課題に反することより、オール電化などの使用電力増をもたらす料金体系は廃止すべきである。

関西電力株式会社の電気供給約款の変更認可申請に係る「国民の声」について
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/01...
＜意見募集期間：１１月２６日（月）～１月２８日（月）＞経済産業省

先般関西電力より電気料金値上げに関する案内がきました。内容を確認すると平均１１．８８％の値上げと記載されておりますが、内容を確認すると契約メニューにより値上げ率が異なっています。当方の契約している「はぴｅプラン」では１７．１％の値上げとなっており、その中でナイトタイムは３０．２％の大幅な値上げとなっています。案内書には「省エネルギー推進という観点から電気の使用量が多い使用者（第３段階料金）へは値上げ率を多くしている」との記載があります。７年前に契約した際は、「ガスよりクリーンな電気を使ってください、夜間の電気は割安になります」と薦めておいて、今回の値上げに際して使用量が多いから節電のために値上げ率を大きくします、というのは一種の詐欺ではないでしょうか？関電の窓口に確認しましたが、今まで安く深夜電気を使っていたのだから今回の値上げ幅は仕方ないのではという言い方をされました。深夜電気の料金を設定したのはあくまでも関電です、使用者が設定した訳ではありません。本当に値上げしなければいけないのか疑問に思いますが、仮に値上げしなければいけないのであれば、同じ比率で上げるべきではないかと思います。これではオール電化を採用したものは馬鹿を見ます。

ガス派は電気料金値上値上とコピペ連投。

しかしオール電化はガス併用に比べて光熱費がとても安い現状があり、今後もその優位が覆る具体的な見込みはない。

差は近づくかもしれないが、今後の電力自由化で逆に開くかもしれない。

光熱費が逆転されるリスクをオール電化のリスクとするならば、現状を含めた光熱費が逆転できないリスクはガス併用の大きなリスクになる。

まあ、あちこちにネガレス張るのが精一杯と言うことで。
ところで、経済産業省は都市ガス事業者のガス料金も、電力会社同様に透明性が高い原価構成となるよう、近々小委員会を立ち上げますね。販売や広告費用が縮小され、派手で中身の薄いガスCMが減るといいねえ。

本当にガスの長所って、ないんだね。
燃料電池の技術革新で一発逆転、オールガス住宅！？
無理だろうなあ～。

裸電球一つで頑張ってます

ガスの長所　未だ書けないの　？
多少的外れでもいいから　書き込んでよ。

例えば
お家の内迄　配管で流してもらい、そのガスを燃やして暖をとったり、煮炊きをする時　その炎を見つめていると　幸せな気分になるんです。
けっして　オール電化家庭では出来ないでしょう。　　　エヘン　！
とかね・・・
　

ガス併用の長所はガス調理器具が使えることです。調理は趣味性の高い行為です。性能云々は別にしてガス併用の方が選択肢が幅広い。好きなメーカーのガスオーブンが使える。ガス炊飯釜も使える。これは明確なメリット。

給湯は趣味性が関係してこないので性能が良いエコキュートの方が良いと思うので、調理器具以外にガスを使うことのメリットなんて無いと思いますが、ここは譲れません。

どうしても使いたいこだわりのガス調理器具がなければ、経済性も安全性も高いオール電化の方が良いんじゃないですかね。

家庭用のガス調理器よりIHのほうが火力強いよ。
本当に料理好きならIH、使うでしょ。

どうやって焼きなす作る？

スルメをあぶる？

そんなのガスコンロでも調理しないが？スルメなんかライターで炙れば？
そもそも食べないし。

>919
ガス派の料理への強い拘りが良く理解できました。
スルメ、気のすむまで炙ってください。

フライパンが振れないのはつまらんね

電機だろうがガスだろうが、生活に不自由しなけりゃそれで良いんじゃないの？
こんな事にあ〜だこ〜だ議論して何の意味があるのか…　（失笑

家庭用のガスコンロではフライパンを振ってもさほどメリットが無いのが現実。
ただ、以下のように
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/compare/theme5.html
鍋全体の温度が上昇するのがガスコンロの特徴なので、チャーハン等1部の料理の調理はガスコンロが少々優位かも。

もし、中華なべやフライパンを振る効果を十分に実感したいのであれば
http://www.maruzen-kitchen.co.jp/newface/newface0511.htm
のようなものになる。ちなみに火力は家庭用とは1桁違う。

家庭用のガスコンロの火力では、鍋やフライパンを振ったところで、器具による優位性が生じることはかなり困難。

えっ　うそでしょ
今時　フライパンなんか振り回してるの　？

プロはＩＨなぞ使わんぞ