ガス　VS　オール電化　Part25

>>707

あ～言ってしまいましたね～
やっと仕様の話であることが理解できた電パーが電気料金の話に持っていこうとしたのはミエミエだったけどね～

でも、いいんじゃない？
ここの電化派の知能指数がこの程度だと分かれば、あとはこんなまどろっこしいレスの応酬しないですむでしょ？
相手が的外れな書き込みをしてきたら、今後はスルーでいいでしょ、相手にしてもしょうがないということでね。

>>695
ん？スレタイのどこに仕様の話なんて書いてあるんだ？
一方で、10%のシェアがあるものを市場の成立要件を満たしていないといってみたり。
ない物をあるといったり、ある物をないといったり、今さらながらまともに話ができる人ではないということだけは、よく理解できたよ。
これ以上続けても時間の無駄なのでこの書き込みで最後にするけど、気のすむまであなたの脳内の「現実」に基づいた妄想を垂れ流すといいんじゃないかな？

>ん？スレタイのどこに仕様の話なんて書いてあるんだ？
やっぱり電化派はどいつも同じレベルだな。
ガス併用かオール電化かがマンションの仕様の話だと何度書かせるんだよ。
車の話を持ち出してきたやつはやっと理解したようだが、
まだ７０９みたいなのがいるのかよ。
どこまでレベル低いんだよ（笑

＞一方で、10%のシェアがあるものを市場の成立要件を満たしていないといってみたり。
市場にオール電化が出てきてどれくらい経ってるの？
それでいて、たったの１割しかシェアがないものを市場で成立するような占有率とでも言うのか？

＞今さらながらまともに話ができる人ではないということだけは、よく理解できたよ。
同じことを何度も反論されても理解できないお前らのほうが話などできない知能指数であることを
車の一連の話でよく証明できたよ。
どのみち田舎でしか普及しないマンションの仕様など、都市型住居としては何の意味も無い。
おまけき数十年市場で販売され続けているのに、たったの１割しかないシェアなどはっきり言ってゴミだよ。

>>709

最後にする？
ど～せまたくるだろ、同じ書き込みしによ（笑
１割のシェアで市場形成などという間抜けな話、マンションの仕様であることが
ガス併用・オール電化であることも理解できないことを指摘されて尻尾巻いて逃げ去る＊＊＊でしょ？最後ってさ。
よくテレビで悪役がやられまくって「おぼえてろよ！」と捨て台詞はいて逃げ去るようなものだね（大爆笑

なんか、オール電化マンションを買えない奴が、市場のこと語ってるぜ。

金持ちはリスク嫌うから、ガス使うなんて選択肢は絶対無い。タワマンにしろ、田園調布の戸建にしろ、電気一本に拘る人間が多い。もし、ガス管のあるマンションを買ったとしても、管理組合に金払って宅内だけオール電化にする奴もいる。

貧乏人が住んだ事もないオール電化にあーだこーだった知ったかぶりされても、ね。

市場の１割？十分だろ。貧乏人と裕福の割合と一緒だしな。さあ、早く起きて仕事に行きたまえ。せっせと割高なガス料金と住宅ローンの為に働けば～？

なお富裕層は庭付き一戸建てに住むよな

>713
富裕層じゃないからお前は知らないと思うけど、
普通にマンション住むよ。
賃貸だがなｗ

月100万以上のところに住む富裕層は多い。

メリットは引っ越しが戸建てより気軽に出来て間取り変更が臨機応変に効くってところかね。

俺は80坪一戸建てだな
150㎡以上のオール電化って都心近くにあるの？
広尾あたりの外人用とかかな

どれ　聞いてみるか。
畏れ多いことではあるが・・・

これ以上の住まいは無いだろう　陛下のお住まいである吹上御所
ガス管張り巡らしてあるのかな　？

ガス屋なら解るよね（笑）

>なんか、オール電化マンションを買えない奴が、市場のこと語ってるぜ。
大多数が買わない。と思います。
＞金持ちはリスク嫌うから
だね。将来性の無いオール電化マンションは買わない。
転売も容易に出来ない物件にリスクとか元から言わないよ。
まともな反論がほしい。
シェアにしても今後の将来性を見通してもでもいい。
妄想だけじゃ虚しいだろ。

吹上御所ってマンションだったんだー
へー

家の一軒や二軒
リスク気にする金持ちだと？
馬鹿にするのもいい加減にしろよ

>>712
>なんか、オール電化マンションを買えない奴が、市場のこと語ってるぜ。

オール電化マンションのフラッグシップを挙げろと散々言われてひとつも挙げられなかったのに
買えない奴もないもんだ（笑
金持ちが買うオール電化マンションってどんな物件だよ？
具体的に上げてみろ！
それを見てまた大笑いしてやるぜ。

所詮、オール電化マンションなんて数百戸単位の団地物件ばかりなんだよん。
お前が住んでいる団地見てよく噛み締めな。

>>709
＞これ以上続けても時間の無駄なのでこの書き込みで最後にするけど、

さて、この人はこの書き込みのあと何回書き込みしたでしょうか？

総括すると

オ　ー　ル　電　化　の　総　勝　ち

ってことですね。

>これ以上の住まいは無いだろう　陛下のお住まいである吹上御所
>ガス管張り巡らしてあるのかな　？

フェラーリを例に挙げてきたときも呆れたが、今度は御所ときたもんだ。
どういう神経でオール電化団地と比較できるんだ？

＞オール電化マンションのフラッグシップを挙げろと散々言われてひとつも挙げられなかったのに
＞買えない奴もないもんだ（笑
同感。
金持ちが買うというのなら、そんなオール電化マンション教えて欲しいものだぜ。
俺は都心から遠い大型団地しか見たことないわ（笑

つまりオール電化の方がいいってこと？

都心の築40年4畳半風呂トイレなし下宿もガス来てなかったよ

気付いたかい？　７２３ガス屋さん。
極端な例として御所を挙げたのが。

目指すべき住居がどういうものかを教えてやったの。

一臣民が、今上陛下のお住まいを云々した点　不敬お詫び致します。

何を意図してるのかが皆目解らない。
黄昏のオール電化マンションと、大事だからニ度言いますよ。
誰も欲しがらないオール電化マンションと、どう関わるの。
売買も出来ないオール電化マンションが目指すべき
住居がなんだって。
シェアも無いけど、今後の将来性もまったくだね。
まともに自慢できる事無いのか。
もっとまともな反論の仕方あるだろ。

オール電化の自慢でなくて、ガスの醜いところは沢山指摘出来るぞ？
つまり、オール電化が普通であって、ガスは妥協して住んでいると言いたい。

①ガス漏れの中毒、爆発・火災のリスク
②電化より燃焼機器の耐用年数の短さ
③排気管回りに付着する白い汚れ
④中和石のメンテ怠りによる酸性排水
（コンクリートが穴あきます）
⑤天然ガスのカロリー調整に伴うLPG使用と原価高騰によるこっそりなガス料金改定（電気料金は騒がれるのにね）

もう日本語じゃないなあ

ガスは漏れたらわかるけど漏電火災ってわかんないんだよな

ホワイトハウスはガス使えるよ

それが大部分の者がオール電化マンションを忌諱する理由かな。
オール電化マンションが衰退する訳だね。
誰も欲しがらないオール電化マンションの理由はなんだろう。
売買も出来ないオール電化マンションの理由はなんだろう。
買ってしまったのはしかたないが 、考えてみるべきじゃないか。

東海岸じゃガス瞬間湯沸かし器の需要が盛り上がってるの知らないのかなあ
昔はホテルだけだったのが一般家庭に浸透しつつあるんだけどね

なんだか、オール電化マンション住むと、
例の挙げかたとか、理解度の低さとか・・・

吹上御所って・・・あまりにも○○すぎる・・・

吹上御所
本人は気の利いた切り返しだと思ってるところが
日本人離れしてんだよな

う〜ん…
近々、新築マンション購入を考えていて、あちこち見て廻っているのですが
オール電化は皆無でしたね。やはり震災の影響があるんですかね…

オール電化増えてきましたね。
特にタワマン。

まだまだ光熱費がお得な点と、
ガス火災リスクなど考えると需要があるようですね。

>オール電化増えてきましたね。
>特にタワマン。

そうですね、中古の売り物件が増えてるね。

中古のガス物件なんか都心から郊外まで選び放題だね。
数がある分、価格たたきやすいし。

>オール電化増えてきましたね。
>特にタワマン。

寝ぼけてんのか？
HOMESで検索しても５物件、併用の１０分の一しかなく、減るだけじゃね～か。

あ、７４０は都内の話ね。

都内は少ないですよね、オール電化。
でも被災地の仙台は震災の教訓があるためか、オール電化が本当に多くなりましたね。大手デベの好立地物件は揃ってオール電化になっているようです。
災害時のことや光熱費（機器更新を含めたトータルコスト）、一次エネルギー効率では依然としてオール電化に利がある状況ですから不思議はないといえばそれまでですが。

オール電化物件が少なくなったのは都内だけじゃ無いですよ。
震災前からかなり減ってきましたからね。
全国レベルの話ですよ。
これからは、震災関係の値上げ関係で更に落ち込みますよ。
こんな値上げが有るなんて予想は出来たでしょう。
でも、値上げはこれからもと考えますけどね。
燃料費の高騰（円安も）もあるけど、廃炉費用とかもね。
購入層が敬遠気分だと計画も無くなりますよね。

廃炉費用は100億増加で毎月1.9円の負担増になるらしいですね。この場合オール電化の家庭とガス併用の家庭との費用負担額の差は、毎月0.5円程でしょうか。
オール電化のランニングコストが大きく上昇してガス併用よりトータルで高くつくようになる可能性をオール電化のリスクと考える場合、このままガス併用の方が費用が高いままであることも同じようにガス併用のリスクになりますから、そのあたりをどう評価するかは個々の判断ですね。

購入層は解らないから疑っているんです。
それに、値上げの不透明さ以前に購入層の敬遠気分は蔓延していましたからね。
それを察してのデべの計画延長若しくは変更で、今回の事は拍車をかけたに過ぎません。
オール電化自体は太陽光とマッチすることで戸建てでは伸びている事を勘案すれば
昔からのオール電化マンションの大量浪費のネガイメージがネックなのでしょうか。

一次エネルギーを余計に消費しているのはガス併用マンションの方なのにね。

＞＞７４２

また仙台かよ。
それっきゃね～のか？

全国的な傾向としてオール電化マンションが少なくなっていることと同じように、仙台地区でオール電化マンションがとても多くなっていることは事実です。
マンションにおいてオール電化が災害に強く、コストや一次エネルギー効率の面で優れていることも、また事実です。

本当に震災に強いマンションなら、仙台以外にもオール電化マンションが普及するはず。
しかも、今は新古化する率がオール電化が多いだけに仙台は高くなっている。
単に地元ガス会社の施設が短期間使えなくなった影響で一時的に波が来ただけ。

それに、いくら比率が高いと言ったって、HOMESではたったの４物件だぜ？
こんなので増えているとか言われてもねぇ・・・


ま、あまりに数が少ないから１物件増えるだけでもオール電化は大きく比率が変わってくるのでしょうけど。

>今は新古化する率がオール電化が多いだけに仙台は高くなっている。
↑
嘘ばっかり。

震災後オール電化のタワマンから出て行く人は増えてることは間違いなさそう
お金持ちは新しい所買えるけど
ローン残して売るに売れない人が残ってるらしいね

ガス併用のタワマンを含めて、特に湾岸タワマンから離れた人は多かった。

ガス併用よりオール電化の方がいいにきまってるだろｗ

光熱費もまだまだオール電化の方がお得だし、
タワマンなんかだったらガス火災リスク考えたら断然安心できる。

>749みたいに現実を直視できないばかりか嘘で事実を覆そうとするアンチオール電化派の存在は、このスレッドにとって本当に残念ですね。

>>751
出て行く理由が無いと思うけどな。
家庭内で裸火を使わなくて安心だったり、
光熱費もまだまだ併用と比べて安いしね。（まあ金持ちは関係ないんだろうが）
機器の更新にしたって戸建のオール電化率も順調に伸びてて年々新しいものも出てるし。
オール電化、ガス併用関係無くタワマンが嫌になって出て行くってのは分かるけどね。

＞全国的な傾向としてオール電化マンションが少なくなっていることと同じように、仙台地区でオール電化マンションがとても多くなっていることは事実です。
一地方都市の動向が日本全体には全く影響を及ぼさないことを如実に表していますね。

おやおや
オール電化は特にタワマンで増えてるとか言ってなかったけ
脳内に電極でも埋めてんのか？

そもそもオール電化マンションが増えないのは、デベ側の都合では？販売価格に電化機器のコストアップ分を上乗せするより、安価なガス機器にしといた方が、儲けも多いし、売れなかった時のダメージが小さくて済むし。
ランニングコストは入居者の負担だしね。ガスが高いから、電化が安いから、は重視されないだろうし。

やっぱ電極埋まってるだろ

全国レベルで激減しているのは事実ですよね。
一部地域で増加しているのは今のところ把握できません。
例えば、２棟が３棟に増えた。１００室が１５０室に増えた。は、把握できません。
全国レベルでは、これからも増加の要素が見えません。
全国レベルと言っても実質３～５地域が大部分を占めますけれどもね。
これらの地域では、コスト悪化イメージも大きいけれども、浪費イメージが大きく
完全に社会悪イメージが定着していますね。
居住者は、昔は誇らしげにオール電化マンションと言っていましたが、今はね。

そんなの誇らしげに吹聴してた奴ほど速攻で脱出したらしいよ
今誇らしげにしてる奴は周回遅れ

オール電化　買えないやつの　ひがみ　ねたみの羅列

ほとんど　イソップ童話の「すっぱい葡萄」のキツネだね（笑）
くやしいねえ～　くやしいね～
確かに買いたいけど　全国レベルで激減してては買えないもんね（笑）

そんなにカッカすると　ガス屁用の利点　ガス爆発を誘発、楽しめますね。

今は仙台だけでオール電化マンションが増えているようですね。
「匿名さ」はアンチ電化投稿を繰り返すばかりで有意義な内容どころか事実を書き込むことすらできていないようです。
>743も>745も、不安を煽る投稿をしたつもりが、すぐに>744と>748で論破されてしまっています。

自民党、参院選圧勝だしなあ。原発再稼働確実ですな。オール電化に追い風です。オール電化、安全だしね。

連投お疲れさまｗｗｗ
その発狂具合が哀れを誘うね

>761
オール電化は伸び率や新規供給数こそ減りはしたが、震災後も確実に数を増やしている。
震災を景気に既存インフラからの脱出が起き、契約者数が激減した例としては石巻ガスがあげられる。
震災で打撃を受けた石巻ガスは長期供給停止に陥り既存契約者数の3割が解約。しかもガス料金は設備復旧で20％近い値上げ。しかしその値上げ分にには契約者数の3割減少による採算悪化分は含まれておらず、今後更なる値上げと契約者数の減少が見込まれる。

ガスの良いところが、どうしても見つからない。

阪神大震災の時に火災の原因となった着火物の第一位は都市ガスでした。
発火物は電気関係が首位でしたが、当時はまだオール電化が普及する前。都市ガスの利用やガス漏れが無ければ発生しなかった火災は非常に多かったのです。
ガス併用住宅はその両方を備える非常に危険な状態だといえますね。

着火物ワロタ
放火犯が言いました
燃えるものがなければ俺は放火犯にならずに済んだ(ﾄﾞﾔｯ

↑
バカに無知が合わさると、このような残念な結果になります。
注意しましょう。

オール電化マンションは買えなくて悔しいのかな。
意味が解らない。
オール電化マンションは、作る方も販売を見込めないため計画を見送って要る。これは理解出来るよね。
なぜ、販売が見込めないか。購入層のオール電化マンションの購入意欲が減衰しているため。
販売が激減しているから解るよね。
なぜ、オール電化マンションの購入意欲が減衰しているか。原発問題で将来性に疑問を呈しているためもあるけど、
浪費イメージが定着しているから、社会悪イメージが蔓延してステイタスが完全に失墜しちゃったからね
今、オール電化マンション居住を公言したら、憐れみの目が痛いよね。
これじゃ、購入意欲は起きないよ。

発火物、着火物、共に重要だから調査分析されているのに。

喫煙室でタバコを吸う行為と、ガス漏れしている場所でタバコを吸う行為、危険度の違いはどこにあると思う？

４代前から世田谷の戸建てに住んでるからマンション自体に興味ないね

ガス漏れと漏電どっちも検知してすぐ供給止める装置は当たり前にあるんだけど
知らないの？

土嚢が必要な世田谷に住みたいと思わないなあ。

771
それ(ｲﾒｰｼﾞ)が理由なら、オール電化がやっぱりいいやあ！実利を取ります。

エレベーターが止まると
デブには致命的

ガスだとエレベーターないの?

お
デブの反撃

ごめん、ガス併用マンションのエレベーターが電気で動いてること忘れてた。

>ガス漏れと漏電どっちも検知してすぐ供給止める装置は当たり前にあるんだけど知らないの？

そんなシステムがあるなら具体的に紹介してみろよ。
どうせ適当に言ってみただけだろうが。

災害時のガス漏れは地中からも多く発生する。家庭内においてはガスメーターがガス停止を担うが、ガスメーターがガス漏れを止めるまでには大量のガス漏れが発生してしまう（漏れ自体を検知できないのでガス流量と時間の異常で検知停止をしている）。家庭ではガス漏れ検知器とガス遮断弁は連動していない。このような多様なガス漏れをすぐに止めることは不可能で、現時点ではガス漏れを検知してすぐ供給止める装置など無いのだが。
電気には高精度の漏電遮断器が普及しているが、まあ、電柱が倒れたりする規模まで行くとどうしても危険性はあるわな。
しかも漏電は電気的発火原因の一部でしかない。家庭内で転倒した照明器具等に再通電されて、それが着火物（ガスなど）に燃え移り、、、といった発火原因もとても多かった。

だよね。冷静に。

オール電化はコスト面、一次エネルギー効率、災害時対応力でガス併用に勝っている。

ガス併用は電気を使う量がすくないから、なんとなく良い気がする。

>>774が災害時にガス漏れと漏電どっちも検知してすぐ供給止める装置を必死に探しています。
少々お待ちください。

待てないくせにｗｗｗｗ

＞しかも漏電は電気的発火原因の一部でしかない。家庭内で転倒した照明器具等に再通電されて、
＞それが着火物（ガスなど）に燃え移り、、、といった発火原因もとても多かった。
震災時の通電火災の主原因は倒壊した瓦礫の可燃物に引火したものです。ですから、
震災以後避難の際には落とす様に啓蒙しているはずですが。

全国レベルでオール電化マンションの販売量が激減しています。
理由は魅力がないから。
マンションの購入者の大部分に選んでもらえなかった理由。
魅力がないから。
買ってしまった方々が認めたく無いのは解る。
けれど、これが現実です。
震災前からの傾向ですからね。これからは、もっと進むでしょうね。

自分に都合のいい情報だけが拾えるネットって
バカが進行するにはうってつけの環境だね

可哀想に。
買ってしまったんだね。
ネットでも、都合のいい情報は拾えないだろ。同情するよ。
認めたくないのは解るけど現実だからね。
でも、これからは更に辛くなるかもね。
ガンバ。

ガス併用
　　ガス中毒＋ガス爆発＋漏電

オール電化
　　漏電

ガンバ（笑）

>震災時の通電火災の主原因は倒壊した瓦礫の可燃物に引火したものです。ですから、震災以後避難の際には落とす様に啓蒙しているはずですが。

ブレーカーを落とすように啓蒙していることは当然ですが、阪神大震災で起きた火災の原因着火物はガスが首位で、家具等がれき類の2倍を越す値になっています。
http://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/shutochokkajishinsenmo...

震災時にはガスを着火物として家具家屋、がれき類に延焼し、多数の犠牲者を出す結果となってしまいました。
発火物としてもガス器具は大きな割合を占めています。電気のリスクに加えガスのリスクを持つガス併用住宅は、危機管理の面でオール電化に劣ると言わざるをえません。

790じゃないけど、自己矛盾というその中身とは？

790はバトル板ということもあってか行き過ぎた表現かもしれないが、ガス派が無視している事実にスポットを当てる、的を射た部分もあると思うが。
投稿自体に品はないし、今時ガス中毒もなかなかない話だとは思うけど。

どこが自己矛盾？

>774って結局、嘘を書いて、バレて、逃げ出してしまったのですか？

それとも今も何食わぬ顔をして、匿名さんとして地道なアンチオール電化活動を続けているのですか？

ガスの良いところって何?

オール電化マンションで無い所。

消費者の大部分から敬遠されてる物件で無い所。

>796
ガスの良いところ、何も言ってないよ。

オール電化は光熱費も安いし、災害時の対応力も高いし、一次エネルギー効率も高い。
以前に比べて伸び率は鈍化していますが、今もその数を増やしていますね。

家はガスのタワマン買った。本当はオール電化にしたかったけど。その他の条件の方が優先だった。メーカーには今よりもっと便利なオール電化住宅を開発して欲しいなあ。

タワマンは災害があって断水すると即避難所暮らしになってしまうので、最低限常時100Lくらいは水を備蓄したいですね。オール電化は電気の復旧性もそうですが、水備蓄や生活の継続性という点でも非常に優れていることが被災地のマンションの多くがオール電化になっている理由でしょう。
人口密集度が高い都内の避難所は間違いなく大混乱になりますし、場合により命にも関わる事態にもなりますから、なるべく自活できるようにしたいところです。

それでは　わしがガスの良いところを記述して進ぜよう。

中毒や爆発のスリルが味わえる。オール電化の凡人には解るまい。
電気料金の他に、ガス料金まで徴収されてしまう。　結果お財布が軽くなりルンルン。
プロでも　ど素人でも　中華なべを振り回せば美味しい　中華料理が出来るらしい。
いつかは自分も　オール電化に住めるんじゃないか・・・と将来の夢を持つことが出来る。夢・希望が一点でも多いほうが　ハッピーですよね？
自分も恩恵に浴していたが、それは無視して　オール電化は原発依存・原発推進だ！　とわめき散らせる。この快感　たまらん。
まあ　こんなところかな・・・　解ったか？オール電化の情弱ども。少しはガスについて勉強せんかい！

腕と知識のあるプロは家庭用のガスコンロで中華料理店でやっているような鍋を煽りながらの調理なんてしませんよ。
中華鍋を煽るのは家庭用の何倍もの高火力を持つプロ用の中華コンロがあってこそ。
全開にしても「プロ用の弱火」状態でしかない家庭用ガスコンロではIHに近い調理法で、煽らず限られた火力を無駄なく使うのがベストです。

あと、今の都市ガスは一酸化炭素を含まないので、充満すると酸欠で死にはしますがガス中毒という死因にはなりずらいです。ただし不完全燃焼による一酸化炭素中毒は相変わらず発生していて毎年多数の死者がでています。

ガス爆発もあまりありませんが、ガスの裸火が引き起こす着衣着火は非常に深刻で、都内だけて年間数十人の死者が発生している状態です。火傷による感染症と合併症は非常に苦しく、危険であることをご存知ないのでしょうか？

>804は全くの勉強不足ですね。反省してください。

＞なぜ、オール電化マンションが大部分のマンション購入者から忌諱されたのでしょう
理由が解ったような気がします。