- 掲示板
前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。
[スレ作成日時]2013-02-15 18:24:20
前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。
[スレ作成日時]2013-02-15 18:24:20
>>685
そもそも659にのどこに仕様の話と書いてあるの?
仕様とか商品とかメーカーとかの条件は、あなたが勝手に後からつけただけなんだけど。
話をすり替えてるのはどっちだよ?(苦笑)
>そもそも659にのどこに仕様の話と書いてあるの?
>仕様とか商品とかメーカーとかの条件は、あなたが勝手に後からつけただけなんだけど。
659のあとの660に
>へぇ。選ぶ人が少ないと買うほうも売るほうも作るほうも満足していないことになるんだ。
>そうすると、例えば日本で2012年にヴィッツは販売台数約105000台に対してフェラーリは約300台なんだけど、
>350人に1人しか選んでいないわけで、フェラーリが満足できるものであれば違う数字が出ているはずだと(笑)
>フェラーリは買うほうも売るほうも作るほうも満足していないということでいいの?
というちんぷんかんぷんな商品やメーカーの話をお前が始めたんだろうが。
なにが勝手にあとからつけただよ。
お前がまったく的はずれな商品名やメーカーをお前が勝手に始めたんだよ、他人のせいにするな。
そして、オール電化か併用かはメーカーや商品名での数争いでなく、仕様の差だと指摘してんだよ。
まだ理解できないのか、お前は。
>>687
ユーザとして重要なのは、他に同じ選択をした人がどのくらいいるかではなく、自分が満足しているかどうかじゃないの?
(他人のことが気になって気になってい仕方のない自分のない人は別として)
シェアが少ないということは、ある条件のもとではそれで満足する人が少ないということもあるかもしれないけど、自分が満足しているものについて他人が満足しているかどうかなんてどうでもいい話では?
なぜそこまで、シェアをというか人の目を気にするのかさっぱり分からん。
>ユーザとして重要なのは、他に同じ選択をした人がどのくらいいるかではなく、自分が満足しているかどうかじゃないの?
たくさんの商品・仕様が出回っている中で、ユーザー個人が満足できなかったのは、その人が満足できるものをよく見て選ばなかった個人の問題。
個人の満足度ならワンルームでも満足する人もいる。
そして、満足できると思って選ばれ、消費される数がシェアであり
これはその商品の仕様が多くの人に受け入れられたということになり、そのレベルが高いことを意味する。
汚いアパートでも満足できる人もいる個人的満足度を商品毎に計りにかけてどーすんだよ。
大切なのは、満足できると判断され、購入する人がいかに多い商品を作るかだろうに。
>>689
だから659がはじめから仕様の話と条件を限定した上で主張をすればよかったんだろ?
だが659は始めにそういう前提を示さずに、つまりより普遍的な条件のもとで主張を行ったわけだ。
なので、それに対してメーカーとか商品の主張が成立しない反例を上げたまで。
それに対して、あなたはメーカーや商品と仕様の差がうんぬんと絡んできているわけだが、そもそも659に仕様の話という前提が書いてないのだから、メーカーや商品による反例も的違いでもなんでもない。
いい加減、頓珍漢な罵倒はやめてもらえませんかねぇ(苦笑)
オマエ、本当に知能指数ゼロだな・・・
>そもそも659に仕様の話という前提が書いてないのだから、
>メーカーや商品による反例も的違いでもなんでもない
俺以外の人も指摘しているが
659が仕様の話の前提をかく前に、ガス併用とオール電化自体が
マンションの仕様の話だとみんなオマエに指摘しているのがまだ理解できないのか?
そこにお前がメーカーや商品のちんぷんかんぷんな例題を出してきているのよ。
仕様の話という前提が書いてないって、スレタイ自体がマンションの仕様の話だろ。
そんな根本的なことも分かっていないのかよ。
>>694
>車の話を出したのはそうだよ。
それじゃあなたがそもそも脱線の根源じゃないですか。
マンションの設備仕様の差でしかない話に
メーカーや商品名の例題を出してきたあなたが頓珍漢になっているのだと思いますよ。
車の話持ち出した奴とそれに乗っかった奴の頭が弱かったってことでおしまい
確かに設備仕様の差だけども、それがランニングコストや資産価値にも差がつく場合があるからみんな必死になるのでは。
俺はオール電化派で、自宅もオール電化マンションだから、早く原発再稼働して電気料金が元の水準に戻って欲しいし、今日の選挙は再稼働を賛成する党に投票する。
そして、オール電化マンションが益々増えていく事を期待したい。都市ガスは排ガスや不完全燃焼、ガス漏れやガス爆発が恐い。また、Factの熱源機が排気口回りで白く固着しているのを見ると、排ガスの性状って一体何?と常々思う。
電気料金が元に戻るまで生きてられるのか
結局、この板自体がマンションの仕様の話であることを
電化派の人が理解していなかっただけでしょ。
それにしても、乗っかった人もよくまぁレス続けましたね~
ど~でもいいことなのに(笑
おまえら、くだらない話ばかりしていないで、早く選挙に行けよ!
作る方は電気料金の高騰の上限が不透明で、売却の目途が
立ちませんから、計画からオール電化を外すしかないでしょう。
オール電化マンションもしばらくは建築中が有るでしょうが
完成を延ばしても先々の供給は細るでしょうね。
買う方も電気料金の高騰の上限が不透明な上に、選択肢が
無くなると尚更魅力を感じられなくなりますね。
残念ながらオール電化マンションの将来性は暗いですね。
原発再稼働で電力価格下がるって誰か約束してくれよ
電気料金の高騰・・・・
ガス家は関係ないってか ?
ほとんど 目糞 鼻糞を笑うの類だね (笑)
これだから ガス屋は・・・
反論できないか。
仕方ないな。
これだけ将来性に疑問符が付けばね。
オール電化マンションの鎮魂歌ですね。
円安でどっちも騰がるだろ
少なくともお前の給料より高率でな
なんだ、車の話はおわっちゃったのか?
面白かったのに。
おしまいとかくだらない話とか言っているのは、いくら説明されても的外れの話をしていることが理解できなかったオール電化マンション住人が、蒸し返してほしくないから終わりにしてほしいと思ってレスしただけだろ?
俺は途中でレスするのは諦めちゃったけど、くだらない話を追求し続けた兵に脱帽するよ。
よくもまぁあれだけ理解度の低いオール電化マンション住人に説明しつづけたものだ、君は見事だよ。
>>707
あ~言ってしまいましたね~
やっと仕様の話であることが理解できた電パーが電気料金の話に持っていこうとしたのはミエミエだったけどね~
でも、いいんじゃない?
ここの電化派の知能指数がこの程度だと分かれば、あとはこんなまどろっこしいレスの応酬しないですむでしょ?
相手が的外れな書き込みをしてきたら、今後はスルーでいいでしょ、相手にしてもしょうがないということでね。
>>695
ん?スレタイのどこに仕様の話なんて書いてあるんだ?
一方で、10%のシェアがあるものを市場の成立要件を満たしていないといってみたり。
ない物をあるといったり、ある物をないといったり、今さらながらまともに話ができる人ではないということだけは、よく理解できたよ。
これ以上続けても時間の無駄なのでこの書き込みで最後にするけど、気のすむまであなたの脳内の「現実」に基づいた妄想を垂れ流すといいんじゃないかな?
>ん?スレタイのどこに仕様の話なんて書いてあるんだ?
やっぱり電化派はどいつも同じレベルだな。
ガス併用かオール電化かがマンションの仕様の話だと何度書かせるんだよ。
車の話を持ち出してきたやつはやっと理解したようだが、
まだ709みたいなのがいるのかよ。
どこまでレベル低いんだよ(笑
>一方で、10%のシェアがあるものを市場の成立要件を満たしていないといってみたり。
市場にオール電化が出てきてどれくらい経ってるの?
それでいて、たったの1割しかシェアがないものを市場で成立するような占有率とでも言うのか?
>今さらながらまともに話ができる人ではないということだけは、よく理解できたよ。
同じことを何度も反論されても理解できないお前らのほうが話などできない知能指数であることを
車の一連の話でよく証明できたよ。
どのみち田舎でしか普及しないマンションの仕様など、都市型住居としては何の意味も無い。
おまけき数十年市場で販売され続けているのに、たったの1割しかないシェアなどはっきり言ってゴミだよ。
>>709
最後にする?
ど~せまたくるだろ、同じ書き込みしによ(笑
1割のシェアで市場形成などという間抜けな話、マンションの仕様であることが
ガス併用・オール電化であることも理解できないことを指摘されて尻尾巻いて逃げ去る***でしょ?最後ってさ。
よくテレビで悪役がやられまくって「おぼえてろよ!」と捨て台詞はいて逃げ去るようなものだね(大爆笑
なんか、オール電化マンションを買えない奴が、市場のこと語ってるぜ。
金持ちはリスク嫌うから、ガス使うなんて選択肢は絶対無い。タワマンにしろ、田園調布の戸建にしろ、電気一本に拘る人間が多い。もし、ガス管のあるマンションを買ったとしても、管理組合に金払って宅内だけオール電化にする奴もいる。
貧乏人が住んだ事もないオール電化にあーだこーだった知ったかぶりされても、ね。
市場の1割?十分だろ。貧乏人と裕福の割合と一緒だしな。さあ、早く起きて仕事に行きたまえ。せっせと割高なガス料金と住宅ローンの為に働けば~?
なお富裕層は庭付き一戸建てに住むよな
>713
富裕層じゃないからお前は知らないと思うけど、
普通にマンション住むよ。
賃貸だがなw
月100万以上のところに住む富裕層は多い。
メリットは引っ越しが戸建てより気軽に出来て間取り変更が臨機応変に効くってところかね。
俺は80坪一戸建てだな
150㎡以上のオール電化って都心近くにあるの?
広尾あたりの外人用とかかな
どれ 聞いてみるか。
畏れ多いことではあるが・・・
これ以上の住まいは無いだろう 陛下のお住まいである吹上御所
ガス管張り巡らしてあるのかな ?
ガス屋なら解るよね(笑)
>なんか、オール電化マンションを買えない奴が、市場のこと語ってるぜ。
大多数が買わない。と思います。
>金持ちはリスク嫌うから
だね。将来性の無いオール電化マンションは買わない。
転売も容易に出来ない物件にリスクとか元から言わないよ。
まともな反論がほしい。
シェアにしても今後の将来性を見通してもでもいい。
妄想だけじゃ虚しいだろ。
吹上御所ってマンションだったんだー
へー
家の一軒や二軒
リスク気にする金持ちだと?
馬鹿にするのもいい加減にしろよ
>>712
>なんか、オール電化マンションを買えない奴が、市場のこと語ってるぜ。
オール電化マンションのフラッグシップを挙げろと散々言われてひとつも挙げられなかったのに
買えない奴もないもんだ(笑
金持ちが買うオール電化マンションってどんな物件だよ?
具体的に上げてみろ!
それを見てまた大笑いしてやるぜ。
所詮、オール電化マンションなんて数百戸単位の団地物件ばかりなんだよん。
お前が住んでいる団地見てよく噛み締めな。
総括すると
オ ー ル 電 化 の 総 勝 ち
ってことですね。
>これ以上の住まいは無いだろう 陛下のお住まいである吹上御所
>ガス管張り巡らしてあるのかな ?
フェラーリを例に挙げてきたときも呆れたが、今度は御所ときたもんだ。
どういう神経でオール電化団地と比較できるんだ?
>オール電化マンションのフラッグシップを挙げろと散々言われてひとつも挙げられなかったのに
>買えない奴もないもんだ(笑
同感。
金持ちが買うというのなら、そんなオール電化マンション教えて欲しいものだぜ。
俺は都心から遠い大型団地しか見たことないわ(笑
つまりオール電化の方がいいってこと?
都心の築40年4畳半風呂トイレなし下宿もガス来てなかったよ
気付いたかい? 723ガス屋さん。
極端な例として御所を挙げたのが。
目指すべき住居がどういうものかを教えてやったの。
一臣民が、今上陛下のお住まいを云々した点 不敬お詫び致します。
何を意図してるのかが皆目解らない。
黄昏のオール電化マンションと、大事だからニ度言いますよ。
誰も欲しがらないオール電化マンションと、どう関わるの。
売買も出来ないオール電化マンションが目指すべき
住居がなんだって。
シェアも無いけど、今後の将来性もまったくだね。
まともに自慢できる事無いのか。
もっとまともな反論の仕方あるだろ。
オール電化の自慢でなくて、ガスの醜いところは沢山指摘出来るぞ?
つまり、オール電化が普通であって、ガスは妥協して住んでいると言いたい。
①ガス漏れの中毒、爆発・火災のリスク
②電化より燃焼機器の耐用年数の短さ
③排気管回りに付着する白い汚れ
④中和石のメンテ怠りによる酸性排水
(コンクリートが穴あきます)
⑤天然ガスのカロリー調整に伴うLPG使用と原価高騰によるこっそりなガス料金改定(電気料金は騒がれるのにね)
もう日本語じゃないなあ
ガスは漏れたらわかるけど漏電火災ってわかんないんだよな
ホワイトハウスはガス使えるよ
それが大部分の者がオール電化マンションを忌諱する理由かな。
オール電化マンションが衰退する訳だね。
誰も欲しがらないオール電化マンションの理由はなんだろう。
売買も出来ないオール電化マンションの理由はなんだろう。
買ってしまったのはしかたないが 、考えてみるべきじゃないか。
東海岸じゃガス瞬間湯沸かし器の需要が盛り上がってるの知らないのかなあ
昔はホテルだけだったのが一般家庭に浸透しつつあるんだけどね
なんだか、オール電化マンション住むと、
例の挙げかたとか、理解度の低さとか・・・
吹上御所って・・・あまりにも○○すぎる・・・
吹上御所
本人は気の利いた切り返しだと思ってるところが
日本人離れしてんだよな
う〜ん…
近々、新築マンション購入を考えていて、あちこち見て廻っているのですが
オール電化は皆無でしたね。やはり震災の影響があるんですかね…
中古のガス物件なんか都心から郊外まで選び放題だね。
数がある分、価格たたきやすいし。
あ、740は都内の話ね。
都内は少ないですよね、オール電化。
でも被災地の仙台は震災の教訓があるためか、オール電化が本当に多くなりましたね。大手デベの好立地物件は揃ってオール電化になっているようです。
災害時のことや光熱費(機器更新を含めたトータルコスト)、一次エネルギー効率では依然としてオール電化に利がある状況ですから不思議はないといえばそれまでですが。
オール電化物件が少なくなったのは都内だけじゃ無いですよ。
震災前からかなり減ってきましたからね。
全国レベルの話ですよ。
これからは、震災関係の値上げ関係で更に落ち込みますよ。
こんな値上げが有るなんて予想は出来たでしょう。
でも、値上げはこれからもと考えますけどね。
燃料費の高騰(円安も)もあるけど、廃炉費用とかもね。
購入層が敬遠気分だと計画も無くなりますよね。
廃炉費用は100億増加で毎月1.9円の負担増になるらしいですね。この場合オール電化の家庭とガス併用の家庭との費用負担額の差は、毎月0.5円程でしょうか。
オール電化のランニングコストが大きく上昇してガス併用よりトータルで高くつくようになる可能性をオール電化のリスクと考える場合、このままガス併用の方が費用が高いままであることも同じようにガス併用のリスクになりますから、そのあたりをどう評価するかは個々の判断ですね。
購入層は解らないから疑っているんです。
それに、値上げの不透明さ以前に購入層の敬遠気分は蔓延していましたからね。
それを察してのデべの計画延長若しくは変更で、今回の事は拍車をかけたに過ぎません。
オール電化自体は太陽光とマッチすることで戸建てでは伸びている事を勘案すれば
昔からのオール電化マンションの大量浪費のネガイメージがネックなのでしょうか。
一次エネルギーを余計に消費しているのはガス併用マンションの方なのにね。
全国的な傾向としてオール電化マンションが少なくなっていることと同じように、仙台地区でオール電化マンションがとても多くなっていることは事実です。
マンションにおいてオール電化が災害に強く、コストや一次エネルギー効率の面で優れていることも、また事実です。
本当に震災に強いマンションなら、仙台以外にもオール電化マンションが普及するはず。
しかも、今は新古化する率がオール電化が多いだけに仙台は高くなっている。
単に地元ガス会社の施設が短期間使えなくなった影響で一時的に波が来ただけ。
それに、いくら比率が高いと言ったって、HOMESではたったの4物件だぜ?
こんなので増えているとか言われてもねぇ・・・
ま、あまりに数が少ないから1物件増えるだけでもオール電化は大きく比率が変わってくるのでしょうけど。
>今は新古化する率がオール電化が多いだけに仙台は高くなっている。
↑
嘘ばっかり。
>全国的な傾向としてオール電化マンションが少なくなっていることと同じように、仙台地区でオール電化マンションがとても多くなっていることは事実です。
一地方都市の動向が日本全体には全く影響を及ぼさないことを如実に表していますね。
そもそもオール電化マンションが増えないのは、デベ側の都合では?販売価格に電化機器のコストアップ分を上乗せするより、安価なガス機器にしといた方が、儲けも多いし、売れなかった時のダメージが小さくて済むし。
ランニングコストは入居者の負担だしね。ガスが高いから、電化が安いから、は重視されないだろうし。
やっぱ電極埋まってるだろ
全国レベルで激減しているのは事実ですよね。
一部地域で増加しているのは今のところ把握できません。
例えば、2棟が3棟に増えた。100室が150室に増えた。は、把握できません。
全国レベルでは、これからも増加の要素が見えません。
全国レベルと言っても実質3~5地域が大部分を占めますけれどもね。
これらの地域では、コスト悪化イメージも大きいけれども、浪費イメージが大きく
完全に社会悪イメージが定着していますね。
居住者は、昔は誇らしげにオール電化マンションと言っていましたが、今はね。
そんなの誇らしげに吹聴してた奴ほど速攻で脱出したらしいよ
今誇らしげにしてる奴は周回遅れ
オール電化 買えないやつの ひがみ ねたみの羅列
ほとんど イソップ童話の「すっぱい葡萄」のキツネだね(笑)
くやしいねえ~ くやしいね~
確かに買いたいけど 全国レベルで激減してては買えないもんね(笑)
そんなにカッカすると ガス屁用の利点 ガス爆発を誘発、楽しめますね。
自民党、参院選圧勝だしなあ。原発再稼働確実ですな。オール電化に追い風です。オール電化、安全だしね。
連投お疲れさまwww
その発狂具合が哀れを誘うね
>761
オール電化は伸び率や新規供給数こそ減りはしたが、震災後も確実に数を増やしている。
震災を景気に既存インフラからの脱出が起き、契約者数が激減した例としては石巻ガスがあげられる。
震災で打撃を受けた石巻ガスは長期供給停止に陥り既存契約者数の3割が解約。しかもガス料金は設備復旧で20%近い値上げ。しかしその値上げ分にには契約者数の3割減少による採算悪化分は含まれておらず、今後更なる値上げと契約者数の減少が見込まれる。
ガスの良いところが、どうしても見つからない。
阪神大震災の時に火災の原因となった着火物の第一位は都市ガスでした。
発火物は電気関係が首位でしたが、当時はまだオール電化が普及する前。都市ガスの利用やガス漏れが無ければ発生しなかった火災は非常に多かったのです。
ガス併用住宅はその両方を備える非常に危険な状態だといえますね。
着火物ワロタ
放火犯が言いました
燃えるものがなければ俺は放火犯にならずに済んだ(ドヤッ
↑
バカに無知が合わさると、このような残念な結果になります。
注意しましょう。
オール電化マンションは買えなくて悔しいのかな。
意味が解らない。
オール電化マンションは、作る方も販売を見込めないため計画を見送って要る。これは理解出来るよね。
なぜ、販売が見込めないか。購入層のオール電化マンションの購入意欲が減衰しているため。
販売が激減しているから解るよね。
なぜ、オール電化マンションの購入意欲が減衰しているか。原発問題で将来性に疑問を呈しているためもあるけど、
浪費イメージが定着しているから、社会悪イメージが蔓延してステイタスが完全に失墜しちゃったからね
今、オール電化マンション居住を公言したら、憐れみの目が痛いよね。
これじゃ、購入意欲は起きないよ。
発火物、着火物、共に重要だから調査分析されているのに。
喫煙室でタバコを吸う行為と、ガス漏れしている場所でタバコを吸う行為、危険度の違いはどこにあると思う?
4代前から世田谷の戸建てに住んでるからマンション自体に興味ないね
ガス漏れと漏電どっちも検知してすぐ供給止める装置は当たり前にあるんだけど
知らないの?
土嚢が必要な世田谷に住みたいと思わないなあ。
771
それ(イメージ)が理由なら、オール電化がやっぱりいいやあ!実利を取ります。
エレベーターが止まると
デブには致命的
ガスだとエレベーターないの?
お
デブの反撃
ごめん、ガス併用マンションのエレベーターが電気で動いてること忘れてた。
>ガス漏れと漏電どっちも検知してすぐ供給止める装置は当たり前にあるんだけど知らないの?
そんなシステムがあるなら具体的に紹介してみろよ。
どうせ適当に言ってみただけだろうが。
災害時のガス漏れは地中からも多く発生する。家庭内においてはガスメーターがガス停止を担うが、ガスメーターがガス漏れを止めるまでには大量のガス漏れが発生してしまう(漏れ自体を検知できないのでガス流量と時間の異常で検知停止をしている)。家庭ではガス漏れ検知器とガス遮断弁は連動していない。このような多様なガス漏れをすぐに止めることは不可能で、現時点ではガス漏れを検知してすぐ供給止める装置など無いのだが。
電気には高精度の漏電遮断器が普及しているが、まあ、電柱が倒れたりする規模まで行くとどうしても危険性はあるわな。
しかも漏電は電気的発火原因の一部でしかない。家庭内で転倒した照明器具等に再通電されて、それが着火物(ガスなど)に燃え移り、、、といった発火原因もとても多かった。
だよね。冷静に。
オール電化はコスト面、一次エネルギー効率、災害時対応力でガス併用に勝っている。
ガス併用は電気を使う量がすくないから、なんとなく良い気がする。
待てないくせにwwww
>しかも漏電は電気的発火原因の一部でしかない。家庭内で転倒した照明器具等に再通電されて、
>それが着火物(ガスなど)に燃え移り、、、といった発火原因もとても多かった。
震災時の通電火災の主原因は倒壊した瓦礫の可燃物に引火したものです。ですから、
震災以後避難の際には落とす様に啓蒙しているはずですが。
全国レベルでオール電化マンションの販売量が激減しています。
理由は魅力がないから。
マンションの購入者の大部分に選んでもらえなかった理由。
魅力がないから。
買ってしまった方々が認めたく無いのは解る。
けれど、これが現実です。
震災前からの傾向ですからね。これからは、もっと進むでしょうね。