プラウドシティ塚口（旧称：関西最大級・JR駅前再開発プロジェクト）（旧称：長谷工・尼崎市ＪＲ福知山線塚口駅前（森永製菓工場跡地）プロジェクト）

みなさんがおっしゃってるうるさかったのっていつの発表会ですか？
私はそんなにかんじなかったのですが…

渡しの頂いたプラン集、数プランしか綴じられてなあんですけど、抜け落ちてるの？
具体的な金額の明示もなく、次回アポ早く入れて下さい的な態度。。。ありえません！寒いなかわざわざ足を運んでいるのにあれだけの資料って何なん？

>>601
昨日のスカイビルでの発表会ですね。
すごかった。。。子供さんが悪いんじゃないと思います。
あれは何も対処しない親とスタッフが悪いと思われます。

顧客を繋ぎ止める為の発表会ですね。欲しい情報はこれからも小出し、小出しになるかもしれませんね。
申込み直前に希望部屋を予約するのが賢い選択だと思います。

土曜の午前中の発表会ですか？
私は午後に行きましたが、保育士さんらしき人が二人いましたね。
確かに泣いてる子がいる場合、親御さんが連れて会場の外に出て落ち着かせるのがマナーだと思いますね。
間取りは、全部載ってなかったし、価格もよくわからない情報だし、会場豪華なのに詳細はモデルルームで！
って、意味わかりません。
わざわざ行ったメリットは！？って感じでした。

あそこでは住めないな・・・・

こんな非常識な連中が隣人になるかも、と思うと　
ちと引きますな。

発表会行ってないけど、評判がた落ちだね。

発表会行かなくて良かった。何度も電話かかってきたけど。

一番駅手前の角部屋の中高層階以上が人気ありそう！
折角購入するなら、駅に近いとこが良いね。
ま、まだ検討段階だけど。
塚口駅ってのが。。。
〆切直前まで要望書は出さず、状況みてから考えます！営業課努力ってやつはあまり当てに出来ませんからね。早く出しても価格マーケティング調査に利用されるだけですし！！

大阪駅まで10分（日中平常時）って、絶対にムリですよね？
完全に宅建業法違反じゃない？

どの時間にどの程度の本数があって、10分と断言してるのか、
野村さん教えて！

ちなみに、JRのダイヤで13〜14時台を見ると
12分が1本
13分が7本で、
10分はおろか11分すらないんですが。

かなり悪質な詐称でないですか？野村さん？
どうやったら日中平常時に10分で到達できるんですか？

冬の福知山線は雪の影響モロに喰らいますから遅延は覚悟の上で。
しかもここの世帯が利用となるともう朝のラッシュはパンク状態＆帰宅時も混雑すごいんですよね〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近隣住民より。

乗り換え時間含まずってやつかー？

緑ある駅直結！大阪駅に少しでも早くって方は他物件へどうぞ！徒歩の1,2分の違いは大きいけど、電車のそれは私には許容範囲。
それよりこれだけ大きな緑を計画する駅近に他とは異なる価値観を見出す人は居ると思いますよ。
まっ、人気な間取り（角部屋）だけは先日の近場のマンションと同じく抽選でしょうね（笑）

言い忘れました。行きより帰りの電車の本数の方が気になりますね。帰りたい時になかなか電車が来ないとか。。。
駅近を宣伝するのだからその辺りの情報とかも先日の発表会であっても良かったのでは？

614さん
宅建業法違反ってことが問題なんですよ
業務停止とかの対象行為？

>>615

23時台以降は、大阪から福知山線への直通電車は少なくなりますね。

尼乗り換えだったら、23時、0時台でも1時間に3本くらいはありますけど。

米印で乗換え時間、待ち時間含まずって書いてるやん。
８０メートル１分換算と同じで、どの業者も共通でしょう。

－不動産の表示に関する公正競争規約施行規則－
http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_sekou.html

乗り換え待ち時間を含まなくっていいんだけど
それがどの時間帯に何本あんの？
日中平常時って言うなら
10分で行ける本数が半分以上はなくっちゃ。
それが1本すら見つけられないとは！

いわゆる、詐欺？

発表会、散々やったわ！ガキが超うるさいのに放置プレイしよるし、プランや価格が一番知りたいのにザックリしたことしか言いよらんし。 
心も体も冷え冷えで家路についたわ。 
次回はガキ対策も踏まえてちゃんとして下さい！ 
ガキの親御さん、ここ見てるなら反省してよ！皆、ホンマ、迷惑やってんから！！

躾のできない親と同じマンションには暮らせんわな。
ただでさえ大規模マンションでどんな住民が住むんかわからんし。

>>619
"JR尼崎駅でJR神戸線快速に乗り換え"ってのがキーポインツ。
塚口-尼崎4分、尼崎-大阪6分。このパターンなら日中何本でもある。
どうせなら新快速にして大阪まで9分にすればいいのに。
新快速乗り換え最速パターンが無ければさすがに違法なのかな？

とはいえ尼崎で快速乗り換最速パターンは少ない。
普通に直通の方が早く着くし詐欺的ではある。
先の書き込みにあるように法的には真っ白。

このマンションって、JRも売主ですよね？
JRも、クレーム覚悟してるんでしょうかね？

そのまま各停に乗ってた方が早く着くのを分かってて
途中下車した無理矢理の足し合わせで最短を広告する。

法的にOKでも、大企業のJR、野村不動産、長谷工、として、
倫理的にいいんですか？

公正取引協議会にも通報しときましたが、
ちゃんと身を正すべきでは？

通報って？　そりゃこの年末の忙しい時に、ご苦労さんだねぇ

>>624
快速に乗り換えが必要な電車が現実あるから無理矢理ってのもどうかと。
ホントに無理矢理やるなら新快速乗り換えにしますってｗ
法律に則って所要時間を計算したら最速が快速乗り換えになっただけでしょ。
どこに問題があるってんだか。

ＪＲ西日本
系列会社とはいえ
あんな大きな事故をおこした現場の近所に
よく参加したね

遺族の気持ちは関係無か？

626の言うとおり！
法律違反じゃないんだから、文句あるなら買うな！
俺はたとえ尼崎で５分以上乗り換えにかかったとしても、
電車に乗ってる時間が短い方が( ・∀・) ｲｲﾈ！
各駅停車の方がトータル時間が短くっても、その方が電車本数が全然多くても、
尼崎で乗り換える俺の方がカッコイイぜ！
さあ、みんなも尼崎で乗り換えようぜ！
それが野村不動産とJRのオススメのルートだぜ！

>>627
何でも批判すればいいってものでもないやろ、ボケ。
遺族でもないのに分かった風なこと言うなや。

他人の気持ちを推し量ったような偽善は要らない。
このマンションは至高のマンションです。
違法じゃないんだから何の落度も良心の呵責も
感じないね。
それが御理解いただけない人は
このマンションに相応しくないです。
もっと庶民のマンションへどうぞ。

例えば最新のダイヤでは、
塚口806→尼崎810→大阪820
これは、各停乗ったままで14分。
これを途中の尼崎816発の快速に乗り換えると、
大阪着が822で、電車分数は10分となるマジック！

これを違法ではないからOKとするのが、
JRと野村と長谷工のクオリティ！

肝を冷やしたぜ！

宅建業法32条 誇大広告の禁止
著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

違反の罰則
指示、業務停止、免許取消、懲役、罰金

>>631
そういうことじゃないんだけどね。
それだと完全に詐欺じゃんｗ

否定派の業者感、必死やなー

そういうことじゃないって、
事実そういうダイヤだから。
各停に乗りっぱなしの方が完全に早いから。
わざわざ乗り換えさせるのは、表示上の分数を短縮する意図以外に何があるの？
ダイヤを無理矢理ねじ曲げてんじゃん。悪質じゃない？
JRも同罪だね？

今日の説明会、楽しみ～！
これだけ指摘されても、10分で押すのかな～？
もしそうなら、意図的に誤認へ誘導してると完全認定だ～！
みんな、録音しよう！

＞＞６３０
大衆向けの庶民マンションスレで、「もっと庶民のマンションへ」と言っても
もう、後が無いやん。
同じ言うなら「賃貸にでも行きさらせ」とちゃうのん？

あ、そうか。
乗りっぱなしだと北新地に着く電車もあるんだ。
乗り換え必要なダイヤもあるから誤認じゃなかったわ。

その前後に直通電車がいくらでもあるのに、その乗り換えにあくまでコダワる。
これが俺たちのクールなルール！

使う人が好きな時間の電車に乗ればいいやん。
俺も直通がええけど本数があれやからそうもいかん。
物件の宣伝は最短時間の電車でやればええと思うで。

極めて平常じゃないルートであったとしてもね。
広告だから「日中平常時」って言っちゃおうね。

至高のマンションだから
そんな小さいことは気にしないよ。

広告でわざわざ不利なダイヤ選ぶほうがびっくりするわ。
そんなクールなマンション逆に見たいｗ

この2つを比べると緩いところは緩い。
新快速は隙がなさ過ぎというかやり過ぎ。

http://www.chalier.jp/tachibana/index.html
http://luxia-tachibana.jp/index.html

広告だからいい
って論拠で押し通すんですね。
サスガですね。

ほんまやね。

阪急の駅がもう少し近ければいのになぁ。
いよいよ今月から販売開始なんですよね。
買い物などは便利そうだけど価格帯がどれくらいになるかなぁ。

阪急の駅南にモデルルームを建ててたんだね。
ＪＲよりよっぽど栄えている阪急側に足を運ばせるのは、
イメージ戦略としてはいいかもね。

ここ買うならJ尼直結のマンションの方が良くね？便利さが段違いかと。
ここの物件と比較したらここはもっと安くないとJ尼直結のマンションの方がやっぱり魅力的かもしんないと思えてきた。
予想以上の売れ行きで5000万以上の角住戸は既に完売なんだとか！？

既に観に行かれた方いらっしゃいますか？
予算と見合うかどうか、価格が気になってるんですが、73～80平米のは幾ら位の価格設定かわかれば教えて下さい。階段も使えるくらいの高さで
3階～6階くらいが希望です。

>>648

価格は、モデルルーム見学会に行ってから詳細を教えますと先月のスカイビルであった発表会で言われました。
10日から、モデルルームオープンなので、まだ価格はわかりません。

>>649
ざっくりした価格もまだですか…。
スカイビルの案内、ありましたがベビー連れてスカイビルまでは脚を運べず…。モデルルームの事前案内もありましたが、場所は申し込みがあったら教えます。と書いてあったのでベビー連れて行けそうかすら分からず…。
せめて購入できそうかだけでも判断したいのに、情報無さすぎなんです。

モデルルームは阪急塚口駅から徒歩3分ほど、JR塚口からなら10分ちょっとくらいの場所です。

>>650
事前案内は行った方が良いと思います。
他のプラウドと同じようにプラウドシティ塚口も人気が出ると思うので、希望の間取りを早めに抑えるのも有効な手段だと思います。

プラウドは稲毛海岸や船橋など、これまで街作りで素晴らしい成果をあげています。

今回は駅近の土地の開発ですし、まず住みたくなるような街になると思います。

一度、プラウドの稲毛海岸や船橋を参考にしてみてください。

>>652
どちらも驚異的な販売状況だったようですね！
更にグッドデザイン賞も受賞だとか。
ここもそうなるかもしれませんね！

>>652
それ何処？

何で関東の地区を引き合いに出すのかな？

もしかして

652=653=？

関東引き合いに出されても。逆に引いてしまう。関係業者さんに売り込まれてる気分になる。

来年は駅前マンションが竣工ですよね。
再来年竣工は無いの？

マンション、子供の学校の都合で再来年に引っ越したい。再来年竣工の分はないのかなー。

関西初なんですね！
完成したらどんな形になるのか楽しみですね！

あとは価格が心配です。
手の届く範囲なら良いんですが・・・。

価格は坪単価で１７５万でしたね
７０m2で、３７０６万円
ＪＲ塚口で、この価格、ボりすぎ！

>>660
あの場所でそれは高い！！街整備する分価格に加えてるからか？！

二束三文の工業用地を、住宅群に仕立て変えるのは一種の錬金術やな。
お見事としか言い様がない。
売る人がいるから買うのか、買う人がいるから売るのかは知らんけど。

尼崎に比べたら、全然安いっす！
不便なだけあって。。。
これで高いっていってるようじゃどこも買えない

>>660は何階の価格でしょうか？
平均価格であれば低層階はそれより安くなり、高層階は高くなるでしょうね。

新築マンション中では割安だとは思いますが。

「尼崎価格」というのを無視したらアカンと思うがな、
ＪＲ尼に至っては噴飯ものであり、それに引きずられていると思うが。

平均でその値段ってことは、
7〜8階でその値段ってことか…
どんだけ利益乗せてるのやら…

お隣のイニシアが、最後には叩き売り状態で値引きしていたのと比べると高いよね。

それだけ、ここは場所的にもイマイチ！
大規模に！ってだけで惑わされると後で後悔すると思う。尼崎と比べてる人いるけど、場所や便利さが全然違う！jr尼は今や大阪、京都、神戸にアクセスする上では関西でも屈指の便利な駅です。ここに勝る便利な駅があるなら教えて欲しいくらい。
価格面で比較するのはナンセンス！

>>６６８
比較した結果、価格に差が出るという事を理解しないとダメやね。
「効果」という部分については各個人の価値観によって違うが、
結局は各物件の「費用対効果」の比較と云う事。
６６８さんはＪＲ尼周辺の住民の様な気がするが（それも新住民の様な）、ややヒステリックな感じがするよ。
周辺がビール酵母？の臭い匂いから解放されたからといって、チト燥ぎすぎやな。

652=653=自作＊＊＊

ここはこれから新しく歴史ができるので、場所がどうかは一概に言えないのでは？

冷静に見て、普通に魅力的なプロジェクトだと思うのですが。。。

駅近、大型マンション、戸建、スーパー、公園を含めた一体開発なんて中々無いでしょう。
元々工場でしたし、これを機に評価もガラリと変わるのでは？

がらりと変わるかどうかはわかりません。
博打みたいなもんやね。

>>660
坪単価175万円だと、関東のプラウドのように即日完売のような驚異的な売れ行きは難しいような気がしますね。販売苦戦するんじゃないですか。

坪単価は大して高くない！
でも、「福知山線」。。。全く魅力無し！！
どうせなら圧倒的に便利な神戸線に出ないと駅近の魅力はあまりない。
ここみたいに中途半端な緑や駅近物件ならどちらかの希望に絞った物件を探す方があとあと満足できると思う。

買えない人の僻みは可哀想。駅１分で再開発ってだけですぐ売れそう。価格は割安でしたよ。

＞＞６７６
根拠なく「買えない人」と断言するのはアカンな。
又、他人に買えない云々と言う程の高級物件でもないし、
狡猾な奴なら買いたい人間が悪口を言い廻ってるかも分からんよ。

気に入ってるのなら黙って買う事やね。
事実かどうかは知らんが、ここで「割安物件」だと言う事のメリットはアンタにはない。
希望者が殺到したら、アンタは抽選に外れるよ。
「割安物件」と言い廻ってメリットがあるのは販売関係者だけ。
敢えて６７６の素性は詮索しませんが。

尼崎市上坂部ですよ！
間違いなくこの値段は安いです。　本当です！
高いと思うならどうぞヨソに行ってください。

正直、都心ターミナルまで直通で10分で行けない各停駅は
開発して成功した例を思いつかないですね。
わざわざ他のエリアから目指して行くほどではないです。
地元の方には、値段以外はいいマンションだとは思いますが。

駅前、再開発でこの販売価格が。。。
イマイチ感が垣間見れる！
駅直結と言えども、不人気路線の各停止まり駅では魅力は半減以上で中途半端。
もう少し予算を積み増ししてより便利な駅近が吉だと思いますよ。
この価格で高いと思うなら、相当不便な駅近じゃないと見つからないと思うけどね。笑

帰りの時間帯の電車は１時間に４本しかないのか。
快速止まってほしい。

JR塚口が快速停車駅にでもならない限り、値下げしての販売は必至じゃないですか。プラウド人気もここでは通用しないと思います。

「先物買い」という考え方もありますよね。
みなさんの意見も一理あると思いますし、プラウドが建てられた地域の人気が上がるのが多いのも事実なんですよね。

電車の件も、尼崎は十分ターミナル駅として機能していると思いますしたったの一駅です。
塚口駅から今回のマンションまでの歩く時間を考えると、尼崎駅からある程度歩く場所との比較であれば、あまり変わらないという考え方もできますよね。

でも結果がどうなるかはわかりません。

購入検討者の方は、様々な角度から物事を検証して冷静に考えるべきでしょうね。

都心ターミナルっていうのは、
ヒト、モノ、カネ、が集積するところで、
人口減、財政の改善が極めて遅れている尼崎市には
当てはまる駅はないと考えます。

ＪＲ尼崎は、断じて「都心ターミナル」ではない。

関西なら、
梅田、難波、天王寺、三宮
だけでお考えください。

プラウドを建てたら地域の人気が上がる
なんて思い上がった営業はおやめなさい。

例外なく地価が上がった
というような、例外なしデータをお示しください。

上がるのが多い、なんて不確定な説明ではね。

そろそろ尼も人口減だけは止まってるんではないの？

平成21年以降減少し続けていて、
25年で45万人です。

尼崎市自身が出している将来推計でも、
37年で40万、47年で36万人となっています。

ちなみに大阪市は、
ここ15年ほど人口は増え続けて、
H25年推計は268万人です。

比べるべくもないですね。

地元の人間は決して手を出さない西宮北口の南側のマンション群に、尼崎から結構な数の人口が流入してるって聞いたことがある。
引っ越した途端西宮ブランド振りかざして偉そうにする奴がいたなァ。

＞＞６８８
中長期的に言うなら東京でも減少するよ。
都合のいい数字だけ提示するのは反則やで。
私の問いに答えるつもりなら、その平成２１年以降から最新の年度までの推移を教えてくれるかな。
私が言ってるのは、これだけマンションが乱立したら人口減もストップが掛かるのではないかと云う事。
アンタが示した市発表も「何もしなければ」という前提があるのではないの？

大阪市と尼を比べておいて、比べるべくもないって・・・・（苦笑）
端から比べる事自体ナンセンスな事を理解すべきや。

いずれにしても、住宅に詳しいと名乗るのは止めた方がいいよ。

擁護したいお立場、お察しいたしますが、
人口の推移くらいご自身でお調べなさい。
尼崎市、大阪市、神戸市、
どの市区町村のHPにも出てますから。

なお、こちらの開発計画は「地区計画」なので、
尼崎市自体が、計画の詳細もちろん認識しています。
規模的にも市の税収見込みに影響しますし。

そもそも、人口減、財政難をアピールしたい
自治体なんて考えられないのに、
何もしなければ、なんてデータを載せません。

都心ターミナルの例で大阪市の駅をあげましたので、
参考までに大阪市の人口も出してみましたが、
お気に召しませんでしたか？
それは失礼しました。

＞＞６９１
根拠なく断言する様な人間とはやりとりしてもムダなので、これを最後にするが
私はここの擁護はするつもりはないよ。
因みに６７８でも私は言ってるが、分からない事を断言するなと云う事ね。

一般論として、めちゃな指摘を批判すれば即擁護と決め付けるのはアホの極みと云う事。
それと正面から聞かれた事に、答えもしないでスルーとは・・カキコミする資格はないわ。
「住まいに詳しい人」とは片腹痛い。

プラウドのマンションって「あそこに住みたい」って思えるものが多くないですか？
この近辺だと伊丹郷町や新大阪、西宮でも夙川名次町など普通に良いマンションが多いように見えるんですが。
今回のプロジェクトに対して必要以上の批判が多いように感じます。
そこまでして叩かなければならない理由があるのでしょうか？
街の雰囲気は変わるでしょうし、住む人もそうでない人も楽しみに思えるプロジェクトだと思うんですが。

園田の競馬場の近くにもプラウドマンションあります。
プラウドマンションは、どこにでもありますよ。

高級路線でブランド戦略が成功したからってプラウドを神格化するのはおやめなさい。

プラウドのお陰で競馬場の雰囲気も
一変しましたよ！

大阪が人口増えてるって？
おかしいな…そんなはずないよ。
っていうか、この板には関係ないけど、明らかに違う情報だったんで
つい…スルーできなかった。

698が嘘だった。大阪市の公式見た。
どうでもいいけど。
同じような開発をして、成功しているとこ足運んでみたいな。
何もないのでいまは想像しにくい。

ホームページ見ましたけど、森の感じが想像以上にいいですね。
駅からペデストリアンデッキでつながってるマンションでこの価格って、考えれば安いですよね。
同じようにデッキで繋がってるマンションは、過去を思い出すともっと高かったような気がする。