六甲アイランドＣＩＴＹ　Ｗ７ Residence【旧称：(仮称)六甲アイランドプロジェクト】ってどうですか？

積水関連の建物どうなんでしょうね、建築会社ではないですが。初期の竹中施工、積水販売のマンションに住んでいたんですが、地震時にクラックからごみや廃材が山のように出てきた経験があります。バブルの時期の突貫工事のせいにしときましょうか。
地震も怖かったんですが、ネームバリューのある会社を信じてた素人の自分が情けなかったし、建築会社や販売会社の怖さを実感しました。工事の途中経過なんてわかりませんからね。外観はいいのに張りぼてだったんですね。それ以来積水と聞くと嫌悪感でいっぱいです。

ここでこんなことを書くと非難轟轟だと思いますが、あえて事実なので書きます。

それとも壁から廃材が出てくるのは珍しくないのか。

もうひとつ。このマンションの営業マンの事。破格の値段なので島の中古マンションも今後売れなくなって、全部の客がうちにやってくると豪語していると聞きました。営業マンは買ってくれた客が他言するとは夢にも思わなかったんでしょう。六甲アイランドを初期から開発に携わった主要な会社。途中不景気とはいえ何のテコ入れもしなかった責任もあるのに、自社の販売となると島内の状況を無視し、営利のみに走っている。この失言も含めて積水の責任は大きいと思いますよ。

言ってはいけないことかもしれないとずっと胸につかえていました。営業マンの話は最近耳にしました。積和不動産もさっさと撤退していきましたね。営業マンの言葉通り島の中古マンションは先が無いと見たんですね。自分の中で話がつながったんです。許せないなあと。以上

このスレッドに反論されてもコメントしませんので。最後は自分の想像になりましたが、前半は事実ですので。

承知しています。
関連のです。

Ｗ７は二つに分かれますね？何年か前のと。土地の区分とか管理組合とか別々なんですか？
全て別々で新規のマンションなんですか？

地震のクラックからゴミや廃材？
躯体のどの辺りでしょうか。
ゴミや廃材がコンクリートに埋まってるんですか？

>>605さん

＞ 破格の値段なので島の中古マンションも今後売れなくなって、全部の客がうちにやってくると豪語していると聞きました。

笑ってしまいました。
いろんなところでいろんな話を聞きましたが、私は正直でいいと思います。
腹に黒いもの溜めてるくせに善人を装って耳に心地いいことばかり並べたてる営業は、私は好みません。
汚いところはどんどん見せていただきたい。
そのほうがいろんな面で参考になりますから、購入をやめるやめない含めて。

責任論はどうなのかという話は別にして、中古販売から撤退したのはまぁそうだよなぁ～としかｗ
中古が売れなくて云々は本当のことだと感じますし（実際、買いたくないですもん）。
開発も終盤ですし、関係ないかもですがリバ〇ルが入り込んでからなんかグダグダな感じですもん。


話は逸れますけど、リバ〇ル、今は少しましですが、以前は毎日のように迷惑な広告のポスティング。
そのうち法務局で片っ端から調べるという方法で個人名宛で郵便でダイレクトメールを送ってくるようになり…（気持ち悪い）。
挙句、DMが要らないなら直接電話してきてくれとコンタクトを取らせようとする内容、うざいですわぁ。

かと思ったら、いつのまにか関和が撤退した事務所の場所の真横の超小さなスペースで営業はじめていて
これも思わず笑ってしまいましたわ。
ああいうところはなかなか商魂逞しく見えてほぉ～と思いますけど
どうせなら関和の使っていた広い方のテナントを借りればよかったのに、さすがにそれは無理だったのかｗ

責任論を語らずに正直でいい？積水の回し者のような発言だわ。
積水の社員て天狗で口達者な高飛車な社員結構多いですよ。経験済み。

企業の姿勢や体質が社員に反映してるんでしょうかね。

このおバカ営業マンの発言は積水であればあり得るな。

この件を嘲笑する人種て積水と同類だわ。

好き嫌いの問題ではなく道義的責任、企業としてのモラルの問題ですわ。
ここの開発を担ってきた企業の。

>>611
ですから、せめてそれが丸見えであることが、まぁ語弊はありますが良心的だと思うわけです。
良心的が気に障る言い方なら、「馬鹿」正直とでも言いましょうか。

企業姿勢を完全に隠ぺいすべく人当たりのいい営業マンを配することは可能です。

しかし、あなたはおそらく今までに六甲アイランドにかかわってきた方なので
あれもこれもの問題点がわかっているんでしょうが
初めて購入検討のための話を聞きに来た人は取り繕われてしまうと気が付かずじまいで終わりですから。
不動産なんて大きな買い物をするわけですから舞い上がってしまって、うわべに騙されてしまいやすいこともあるでしょ。

現にブリリアのスレでは「ブリリアの営業マンは本当にいい人たちだった」と書いている人がいましたし
営業マンがいい人だからいい物件に違いない、という感じに読めましたし。
「人となりで企業と物件を判断」が正しいと仰るんでしたら、わかりやすくていい、そういう意味です。

積水が本当にあなたの言うようにどうしようもない企業でそれが営業マンの言動にも顕れているんだったら
賢い客は騙されないで購入を辞めますから心配しなくても大丈夫です。



あと、開発を担ってきた責任云々は企業じゃなくて行政にあるのではないんですか？
建てて売ったらあとは建物のメンテはしなくちゃだけど
地域振興、活性化（何を持って活性活性というのか今もって理解に苦しむ部分はありますが）
というようなことは住民と神戸市がなんとかしなくちゃいけない問題ではないんですかね？

当然行政に一番責任があることは私でなくともこの近辺の関心のある人なら　あなたに言われなくてもわかってますよ。
行政と積水両方に責任があると認識しています。

売れ行きは関心がありませんので。個人の選択ですので。
　
企業姿勢をあからさまにすることが良心的でよい営業マンなんでしょうか。今からうちが売り逃げしますよ、というのがよい企業で社員でしょうかね。甚だ疑問ですわ。

ここの客は地元からの買い替えの客が多数ではないですか？中古を売りに出して買い替えたりするでしょう。
中古マンションが売れなくなってうちに客が来る。前住居が売れなければ自分たちから買ってもらった客はどうなる？

はい困りますねえー。買い替えができなくなりますね。

仲介手数料を値引きしているらしいです。こんなこと出来るんですね。初めて聞きました。が、しかし、中古マンションの値段が下がって売れなくなってうちにくる、と言っている業者が熱心に販売活動するとは　私には到底思えませんね。値引き分くらいもとがとれますわ。
　
今新築でもすぐに中古マンションになる自社のマンションの行方はどうなるんでしょうか。あとは知らんよ状態ですもん。

第三者や販売者には笑いごとかもしれませんが、御時世かもしれませんが、当事者たちには聞き捨てならないことです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私も積水が誠意のある会社だとはとても思えませんね。
他の町と違って、六甲アイランドが衰退したのは自然に衰退したんじゃないと思いますけどね。

自分たちが一から作った街なのに地区計画も景観もぶち壊して、ＰＧやリンクが廃墟なのに、まだ建てれるところに建てられるだけ低所得者向けのマンションをぼんぼん立ててで地価まで暴落させて、儲けて儲けて売り逃げですからね。

今度引っ越しても積水では絶対に建てないです。
蝶と鳥の為に植樹するより何千万も出して買った住民の方を向くべきだと思いますけど。

バルコニーごと窓に覆われてるタイプがありましたが窓の外側が汚れたらどうやって清掃するんでしょうか？
定期的に清掃してくれるのでしょうか？

定期清掃してくれるそうですよ。
管理費に窓清掃費が含まれてました。

P&Gの移転先、三宮で工事始まりましたね。
今の本社ビルは売却予定だそうで。
どっかエエ会社が買ってくれんかなぁ。

低所得者層？　お言葉ですが、ローンの審査が下りて新築マンションに住める人たちです。馬鹿にするんじゃありませんよ。何様だ。

土地はタダなんで販売価格が安いんですって。
一体誰の土地なんですか？
何年か前の販売の前住民の負担？
そういえばすごく高額でしたね。
価格の差がありすぎますね。

どうしてただなのか不思議です。
皆首をかしげています。

>620
土地はモチロン積水の所有。
過去来のとんでもない含み損を、数年前に特損処理。
簿価がゼロなだけで、タダではない。

土地が安いからっていうのは営業トークですよ。
それなら前から安くできたはずでしょ。
早く叩き売って六甲アイランドから手を引きたいんですよ。
売り逃げですよ。

芦屋浜と言い積水の企業姿勢がうかがえますね。

新築マンションって言っても島外の中古よりも安いですからねぇ

島外の中古よりここの新築が安い？それを買う人が低所得者層？なんだ？そりゃ？
安くてよいと購入する高所得者層もいるでしょうに。

土地がタダの件。詳しく説明してほしいです。

>622
土地の簿価が高けりゃ、必然的に物件価格上がります。
高く仕入れて安く売るバカいないでしょ。

>625
621に説明ありますよ。
タダじゃないですから。

レジデンスとＷ７やもっと前の5番や3番と土地の仕入値段違うんですか？
Ｗ3が出来る前にすでにレジデンスの土地は積水の土地だったわけでしょ？

この件腑に落ちない人多いと思います。誰か説明をお願いします。

含み損を赤処理してるって書いてあるやん。

つまり会社が損してでも処分してしまいたい土地という事ですね

単純に考えるとこんな感じ？

土地の仕入れ価格（簿価）＋マンションの建設費＋デベロッパーの利益÷販売戸数＝一戸当たりの平均価格
会計上含み損を赤処理すると簿価がゼロになるから、販売価格が設定しやすくなる。

ただ、体力無い会社は倒産しますよねコレ。

含み損を、どういう風に赤処理したら簿価がゼロになるの？

素人はこんな風に営業マンに丸め込まれていくんですね。

減損会計やからゼロかどうかは分からんね。
何れにしても土地の簿価は低いでしょうね。

そんな土地なのに、それにしては南向きは結構高いってききましたけど。ここは値引きしないということですから。
南向きはブリリアの方が安いかも。

売れる自信があるから値引きしないんでしょう。売れなかったら値引きしますよ。中古マンションの価格が下がるのはある意味当たり前。建物や設備は古くなるわけだから、下がるでしょう！それでも下げ幅が小さかったり、値崩れしない物件はよほど立地条件がよく、地価が高いところでしょう！不動産は唯一無二のものなので、それを気に入った人がたくさんいれば、値上がりしますし、人気がなければ、値下がりする。分かりやすいですね！

まだ9番館は販売されてないし。
誰からの情報ですかね。

ここ絶対に営業マンがいますよね

不動産価格？そんなことは誰でも知っていますよ。

新聞広告に載ってたでしょう？何平米いくらからと。現地営業マンから聞いたとききましたが。

よくもまあって感じでしょうか？

六甲アイランドの衰退は神戸市は勿論、将来のことを考えずマンションを建てまくったデベ側にも問題あると思いますが。

この土地は住居ではなくもっと子供が集まれる施設にして欲しかった。

マンションが建てば建つほど価値がなくなって行く気がします。

営業マンではなく、それだけ近隣住民との調和がとれていない、反感をかうマンションでだということが
明らかでしょう？

近隣住民の調和がとれていない？
島内で住み替える人が3割らしいのに？

そうならば買う人は納得してるんでしょうね。
別に違反して建設しているわけでもないので問題はないわけですが。
デべとしてのモラル、責任に納得していない近隣住民が多いということですね。


以前、うちが安すぎて、中古物件が売れないと豪語している当社員がいるとありましたね。
買い替えが成立するか、どうなんでしょう。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

119の三割でしょ。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

建たへんかったら衰退らしいし、建てたら建てたでモラルに責任やて。
ややこしい事ですなぁ。

島内で住み替えするが多くて、いい街と思ってる人が多いのですね。

建てたからって衰退しないとは限らないですよね。
現にブリリアが建ってからも衰退の一途をたどってます。

建てたらいいんでしょ、みたいに見える建て方、売り方をすることが、何かちがうよ、て思います。

売り逃げってことですか？

未来を考えた建築計画をしてもらいたい。

街がどうなるか興味はないのでしょか(笑)

安い物件が建てば建つほど衰退が加速している気がする
当たり前か

どんな建て方と売り方なんですか？
何か他とは違う遣り方ですか？

売り逃げ売り逃げって言いますけど
マンションの販売業者に対して、売った後に何をしろということですか？
アフターサービス（物件の物理的メンテナンス）は必要でしょうが、その他に何を望んでおられるんですか？

>>618
一住民としての真面目な希望ですけど、あそこ、解体して更地にしてほしいと思ってます。
あのビルのせいで非常に気の流れが滞っていると感じる。
いつも窓が薄汚れていて見た目もよくないですわ。
シェラトンにとっても邪魔な建物でしょうね。

さかのぼって、スレ読めばわかるでしょう？

あれだけ積水のマンション建てるんならある適度後のことも考えては？

というか、既にある街にマンションだけ建てたんじゃなくて街ごと作ったんでしょ？
現状を見れば街づくりに失敗したとしか言いようがありません。

20年以上前から所有している土地なら固定資産税も銀行からの借入金の利息も相当の額に上るでしょうね。
それでもあの値段？

皆さんのおっしゃる失敗って何ですか？
今でも1万8千人が暮らす、40歳代以下が多数の住宅地みたいですけど。
何回見に行っても、そんな風には見えないんですよね。

リンクとＰＧの跡地の巨大な廃墟やリバーモールのシャッター街を見ても何も思わないですか？

一番変わったのは人ですけどね。
芦屋駅で見かけるよう全身ファミリアの子供も品のよさそうなご婦人も
昔は六甲アイランドにもいたんですよ。
今はほとんど見かけませんけどね。

歩道には背の高い雑草が生え、凹凸もあちこち。

家族で食事をするところもなく、スタバでさえ撤退。

マンションも老朽化し売れずに空室が目立つ。

ってことです。

　多くの方があの不便な三田や須磨のアウトレットや垂水のコストコへわざわざ出かけますよね。
　たとえばマリンパークにコストコやアウトレット、人気の集客施設ができていたならもしかしたら六甲アイランドも違った風になっていたかもしれないのに、町づくり協議会の素人の老人達が住民投票を無視して地区計画を変更したことに本当に怒りを感じます。
　六甲アイランドの住人の共有財産で最後の砦だったマリンパークをマンションにしてしまったわけですから住民が増えたら本当に町が活性化するんですよね。

>612はデべの言い分ですね。

行政に責任をなすりつけです。

住民に一体何ができるというんでしょうね？

凄い沢山のネガティブ返信ですね笑
皆さん有難うございました。
皆さんは住民の方ですか？

確かに商業施設は寂しいですよね。
競合施設が増えてる訳ですし…
ライフスタイルも変わったんでしょうか。
近所にあるUSJに行かず、TDLに行くみたいな笑

マリンパークってマンションで決定なんですか？
住居系でも可能な様に、用途変更しただけと聞きました。

バブル時代は華々しい街だったんでしょうね。
私は庶民的なほうが肌に合います。

色々と総合的に検討してみます。

都会の田舎みたいで私は好きですが！

買うつもりですよ。
買うだけの価値ありますから。

因みにリセール、リテナントは考えてませんので、
無用な荒らしは必要無いです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

六甲アイランドは衰退してきているのは事実ですね。

神戸の住宅地ここに限らず　どこも衰退していますよ。
衰退と住み心地は別ですね。衰退して身の毛もよだつ人はスルーすればいいことです。
ずっと読みましたが、静かになって住み心地が良いと言うだけで、誰も吹聴などしてはいないんじゃない？
誰も迷惑しません。

ここが衰退したのは住民のせいではありません。今から思えば、聞こえの良い宣伝文句、海の手六甲と銘打って華々しい売り出ししたんです。順調にいけばそれでよかったんですが。地震で計画が頓挫してしまったんですね。それ以後、何ら市も積水もデべとしての責任を全くしなかった、少しのテコ入れもしなかったんです。明らかに積水と市の責任だと考えている人の方が大多数ですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

インテリアどうしよかなー？^ ^

「街の活性化」で検索すればたくさんでてきます。
特別な他意は何もないです。一般論のままです。

良くなる気配益々衰退の気配でしょか？

６，７，８，９で２９０戸？。さらに１０，１１，１２と建設予定。個数は未定。
かなりの大型マンションですね。
そんな衰退してる六アイに　六アイの発展を担ってきた積水のプロジェクトですが。
元住民の生活を脅かすものではなく、今後その住民と折り合いをつけて発展を目指す責任が積水には当然あると考えます。
これを読むと折り合いをつけるどころか完全に反感をかっているように感じますが。
積水側は積水さまやぞ、何か文句あるんか？って例の姿勢なんでしょうが。
天下？の積水だからこそ、市と共にこのマンション建設をきっかけに六アイの発展の道筋をつけてほしいです。。

ブリリアのスレには積水らしき人？？がどうだ完売したぞ、と意気揚々とありますが。（想像ですがだいたいわかりますよ）品格のないスレです。そりゃライバルには違いありませんが、同じ街に新規でマンションを販売し、住民を獲得しようとしてるわけですから。その衰退しつつある街のマンションを積水だろうがブリリアであろうが購入してくれた住民のためにもこの街が負の方向へいかないように、売り逃げという汚名を残さないで責任を果たしてほしいと思っています。

一企業に何を任せるのか。。。
なぜにそんなに期待するのか。

人口増えれば、街もすこしは活気づくと思いますが。

今でも１８０００人余りの人が住んでるんですよ。それで活気づいてますか？　何をのんきなことを言ってるんでしょう。建てて、人が増えたらいいでしょうという積水の発想がおかしいでしょう。そのうえ中古マンションが売れるのを阻むくらいの目いっぱい安い価格で売り出して、これでどうだい？客は喜んで買うだろう、って。安かろう悪かろうでなければいいけど。中古マンションが売れなくなって、益々どつぼにはまっていくのが見え見えです。
御幣があるかもしれないですが、なんてあくどいんだろうと思います。

デベロッパーは、マンションを建てるのが仕事で、街を作るのは行政の仕事ですよね？

インテリア相談会行ってきました。
大盛況でしたね。
9番館の販売開始日も決まったみたいですよ。

インテリア相談会高いですね。

普通に地元業者にやってもらった方が安そうですが、引き渡し後すぐに別業者が入ることはできるのでしょうかね？

そんなことは誰でもわかってますよ。
どうせさっさと何百戸も叩き売って、あとは知らんで、って砂かけて終わるでしょ。
せめて、前記の安かろう悪かろうのマンションでなければ良いけど、これもありうるからね。積水は。
生涯、積水のもの　自分だったら買わないですね。

何にでも安いのには安いわけがあるんですよ。
土地が安いからと言うのは詭弁(ただの営業トーク）ですね。
>697
>699
は積水の方でしょうね。

期待しているんじゃなくて責任を持ってほしいだけでしょ？
「町づくりは行政の責任」って無責任すぎませんか？
もちろん行政にも責任はありますが企業としての姿勢を疑います。

中古マンション暴落の原因は何だと思っているんでしょうね。